From salicional@freemail.hu Thu Jan 2 19:08:42 2003 From: salicional@freemail.hu (marti jozsef) Date: Thu, 2 Jan 2003 20:08:42 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: Főtisztelendő atyák, és kedves testvérek! Az újra megfogalmazott nyitotság nevében szeretném kérni, hogy essék több szó a tradicionalizmusról, mivel ennek nagy hiányát érzem, elfolytását pedig végképp nem szeretném. Isten kegyelméből bécsben részt vehettem a kapucinus templomban egy "tridenti" misén, ami óriási lelki élményt jelentet számora. Sok emberrel is beszéltem akik valamikor még a háboru után egyházi gimnáziumba járva minden nap részt vettek szentmisén, de a reform óta nem járnak templomba mondván, úgy érzik magukat mintha színházban lennének. Félre értés ne essék, semmi kifogásom az új liturgiával, csak annak esetleges hanyag végzésével és erre az új liturgikus rend hajlamosabb mint a régi. Nagyon osztom Ratzinger biboros nézetét, hogy legyen úgy mint a keletieknél több liurgikus rend, tehát a latin rítusban is legyen "tridenti" és "vatikáni", azt hiszem ez minden problémát megoldana, és mindenki lelki igényét kielégítené! Nem tudom Magyarországon van e olyan templom ahol rendszeresen végeznék a régi liturgiát mível úgy tudom ezt püspöki jóváhagyással lehet végezni. Aki tud ilyenről kérem írja meg a helyet! Érdeklődve várom a hozzászólásokat! From ka-edu@pphf.hu Fri Jan 3 19:33:40 2003 From: ka-edu@pphf.hu (=?iso-8859-2?Q?Kajt=E1r_Edv=E1rd?=) Date: Fri, 3 Jan 2003 20:33:40 +0100 Subject: [Liturgia] (no subject) References: Message-ID: <000a01c2b35f$04f31620$0c04a8c0@intra> Kedves József! Szeretném Önnel, és a levelezőlista olvasóival megosztanom mindazon gondolataimat, melyeket az Ön kis írása keltett bennem.Befűzöm ezeket az Ön írásába, hogy jobban kitűnjön, miről mi jut eszembe. Mindenekelőtt köszönöm Önnek azt a nyitottságot, mellyel a lev.lista közösségéhez fordul, azért is örülök ennek, mert sajnos a barátságos "lovagi tornák" helyett sokszor "magyarosan" szeretünk "bunkerből lődözni", vagy legalább a "bunker melegében" még a "lövöldözést is ellustulva" nagyokat gondolni magunkról, s az előttünk szaladó Don Quijote-kről pedig kicsiket gondolni. Nos, íme az én "viszontszervám". Előre is elnézést kérek Füzes Ádám atyától (a listagazdánktól) a hosszúság miatt.:))) > Az újra megfogalmazott nyitotság nevében szeretném kérni, hogy > essék több szó a tradicionalizmusról, mivel ennek nagy hiányát érzem, > elfolytását pedig végképp nem szeretném. Személy szerint nem szeretem a "tradicionalista/tradicionalizmus" kifejezést. Mert az Egyház Tradicionalista szükségszerűen, ha nem lenne az akkor mi most nem cseverésznémk itt semmi krisztusiról, mert nem is lenne már meg az Egyház. Az Egyház nincs is, s kereszténység sem, ha nincs a Tradíció, s tudjuk Szent Páltól (1 Kor 11, 23: "Az Úrtól kaptam, amit átadtam [tradidi - innen a traditio!] nektek" - s leírja az Utolsó Vacsorát!), hogy a liturgia a Traditio legbelsőbb rétegéhez tartozik, vagyis az Egyház liturgiája (így-!!!) mindig mindenütt tradicionalista, vagy nem liturgia. Egyébként figyelmébe ajánlom Verbényi atya cikkeit mostanság az Új Ember hasábjain: gyakran hozza egy-egy "mostani" miseszöveg, rubrika eredetét, történetét: mélyen (néha még 1000 évvel is!) régebbiek (tradicionalistábbak!) a tridenti mise egy-egy anyagánál (!). > Isten kegyelméből bécsben részt vehettem a kapucinus templomban > egy "tridenti" misén, ami óriási lelki élményt jelentet számora. Köszönöm ezt a megosztást. Igen a mise "Isten kegyelméből" van, s ezért a legnagyobb ajándékok közé tartozik, különösen a mai katasztrofálisan paphiányos időkben. S volt hogy a pár öreg néni aki elment misére, megrendülten köszönte meg a papnak, hogy milyen szép is magyarul a római kánon (pedig nem ő írta). (Ezt ott, a mise után hallottam a saját füleimmel). > Sok emberrel is beszéltem akik valamikor még a háboru után egyházi > gimnáziumba járva minden nap részt vettek szentmisén, de a reform > óta nem járnak templomba mondván, úgy érzik magukat mintha > színházban lennének. Ez nagy baj, s nem csak az, hogy a II. vatikánum után nem mentek el misére, hanem, hogy már előtte sem azért talán, amiért kellett volna (mivel nem ismerem az illetőket, vagyis konkrétumok nélkül mindig van egyfajta fiktivitás, merek róluk így a hátuk mögött beszélni, akár keményen is). Kicsi koromtól kezdve arra neveltek a szüleim (ezért is legyenek nagyon áldottak!!!), hogy az Úr Jézusért (a nagymamám még azt is hozzátette, hogy a "drága" jó Úr Jézusért) megyünk misére, mégha "szingaléz papok is miséznek malabár rítus szerint". S ez valahol olyan "dogmaszerű", s túlzások nélkül az (hit és erkölcs szétválaszthatatlanok egymástól - amint tudjuk). Egyébként a II. vatikánum liturgikus konstitúciója (Sacrosanctum Concilium - SC) 7. pontja erről szól, s ez az egész SC kulcsa, enélkül semmi értelme az egész utána jövő reformnak sem, de még az 1570-es tridenti reformoknak sem! Ezért is rendített meg, amit írt. > Félre értés ne essék, semmi kifogásom az új liturgiával, csak annak > esetleges hanyag végzésével és erre az új liturgikus rend hajlamosabb > mint a régi. Idős papok, akik még miséztek a tridenti rendtartás szerint sokszor az ellenkezőjét említik: Ők, mivel gyér volt a liturgikus képzettségük (s ez nem csak a latin tudásra vonatkozott) nem mindig álltak a helyzet magaslatán a celebratio közben (ez egy nagyon őszinte dolog, ismerjük el), s a hívek pedig nemcsak latinul nem értették az egészet, de sokszor nem kapták meg (pedig zömmel mindenki vágyott rá) a kellő katekézist a liturgiáról, vagy nagyon rossz mentalitásra lettek nevelve. A "hanyagságra" az ember hajlamos, nem egy cselekmény, ahogyan az a "nagy könyvben le van írva", s az ami le van írva, pedig erősen függ egy adott kultúrától, meg sok mástól is, azon túl természetesen, hogy léteznek "örökre konstans elemek" benne. > Nagyon osztom Ratzinger biboros nézetét, hogy legyen úgy mint a > keletieknél több liurgikus rend, tehát a latin rítusban is legyen "tridenti" > és "vatikáni", azt hiszem ez minden problémát megoldana, és mindenki > lelki igényét kielégítené! Sokszor hivatkozunk a keletiekre, s gyakran az az érzésem (ezt nem a bíboros úrnak írom, hiszen én sehol sem vagyok az ő tudásához!), hogy nem tudunk szinte semmit róluk, pl. nem tudjuk hogy milyen sok keleti rítus-család létezik (csak ami úgy kapásból eszembe jut: kopt, keleti szír, nyugati szír, etióp, örmény, bizánci - mely bonyolódhat attól függően, hogy szláv eredetű, vagy görög, esetleg arab -, s akkor még nem is beszéltünk ezek további ágairól úgy mint: malabár, maronita, grúz, melkita). S ezeket szemlélve, vagy ezeken részt véve egy nyugati kultúrából jövő ember benyomásainak világából nem mindig a csodálat, s a megrendültség érzése szakad ki, hanem más is (nekünk sok minden kaotikus, "túlközösségi", "ricsajos" - pl. egy nyugati szír papszentelés stb.). > Nem tudom Magyarországon van e olyan templom ahol rendszeresen > végeznék a régi liturgiát mível úgy tudom ezt püspöki jóváhagyással > lehet végezni. Aki tud ilyenről kérem írja meg a helyet! Én sem tudom, s magam is kiváncsi lennék erre, mivel nem igazán értem, mi szükség lenne rá. De hát az Egyház katolikus, beleférhet ez is, de pont mivel az Egyház egy lényegi tulajdonságáról van szó (egy, szent, KATOLIKUS és apostoli), komoly érveket várnék, s nem csak esztétizálást... Nekem ilyen érvekre is igényem van az esztétikai élményeken felül, s még azok előtt. (Nem igazán értem egyébként, hogy pont nekünk katolikusoknak miért oly gond gyakorta Egyházunk katolicitása?! - "Kritizálom ezt, meg azt..." Tényleg nem értem. Majd a Tanítóhivatal - Magisterium - "lepecsételi" a dolgokat, vagy nem.). > Érdeklődve várom a hozzászólásokat! Köszönöm az érdeklődést. Az Úr áldása kisérje! Tisztelettel Kajtár Edvárd From zoltantamas@uze.net Fri Jan 3 19:28:58 2003 From: zoltantamas@uze.net (=?iso-8859-2?q?Zolt=E1n=20Tam=E1s?=) Date: Fri, 3 Jan 2003 20:28:58 +0100 (MET DST) Subject: [Liturgia] tr vat Message-ID: Igen, a hívő nép, a magasságból felkelő Napunk felé tekint, Krisztusra. Elsősorban szívében és lelkében, s ha lehet a templomában is. Szívünkben és lelkünkben. A mi templomunkban egyedül a pap néz keletre, merthogy "nyugatolt" a szentély. A másik gondolatom, hogy az egyháznak nem igényeket kell kielégíteni (kinek ez tetszik, kinek amaz), az egyház maga adja elénk az igényt. Élő közösségeket kell építenünk. Jobban fog-e ez menni, ha tridenti miséket mondunk? majd olyan ez,mint az eszperantó mise. Nyelvgyakorlásnak nem is rossz :). Ha van élő közösség, melynek valóban sajátja a tidenti rítus, megkaphatja az engedélyt püspökétől. Remélhetőleg a közösség nem merül ki a liturgikus akcióban. Idegennek tűnik, hogy valami új liturgiára toborzunk embereket. (új, mert találtunk egy még régebbit :). Harminchét éves vagyok, nem emlékszem a régiekre. Külföldön járva kerültem el egy tridenti misére. Csodálatos volt, de idegen. A latin értettem,majd tíz évet tanulhattam (ebben eléggé különcnek számíthatok), mégse volt a liturgia az enyém is. Jó lenne, ha nem ezzel a pótcselekvős miseprogrammal szórakoznánk, hanem azzal, hogy becsülettel végezzék papjaink a vatikáni rítust, megőrizve annak archaizmusait és élve annak szabadságaival. Nem értem, miért éppen a tridenti a mérce, előtte (és párhuzamosan) létezett sok rítus. Pld. az esztergomi. Bocsássatok meg, senkit nem kívánok megbántani, de nem olvastam sehol pásztorlevelet a drogokról, az egyházüldöző szocialista törvényekről, papjaink megbántásáról. De arról már tudtam olvasni, hogy két katolikus hívő nyilvánosan utálja egymást (bocsánat Verbényi atya és Dobszay tanár úr, s lehet akárhogy magyarázni, így van) a liturgia szellemében. Halálra gyilkoljuk egymást, s közben energiáink elvesznek. A Jáki kápolnában szokott volt lenni ilyen mise, érdeklődni ott érdemes. A megbántás szándéka nélkül írtam soraimat. ZT PS. Csendes, sine populo, miséimet mindig latinul mondom :)) From kaposztassyb@freemail.hu Fri Jan 3 21:22:41 2003 From: kaposztassyb@freemail.hu (kaposztassyb@freemail.hu) Date: Fri, 3 Jan 2003 22:22:41 +0100 Subject: [Liturgia] tridenti mise References: Message-ID: <002101c2b36e$d2f5e520$c2aefea9@malezi3> Kedves Józsi! Ottlétem alatt Rómában többször láttam nyilvánosan celebrált tridenti misét katolikus templomban katolikus hívekkel. Érdekes élmény volt. Ami az egykor egyházi iskolás kikopott hívőket jelenti nem lennék ennyire naiv: aki hívő, eleven tagja egy egyházközségnek, annak nehezen tudom elképzelni, hogy színháznak tűnjön a közös liturgia. Nekem van ebben egy kicsi "magyarázom a bizonyítványom" jelleg. Tényleg érdekes kérdés lenne, hogy vajon az egyik püspök atya felvállalná-e az un. tradicionalisták ügyét, és engedéllyel bevezetnének egyik templomban egy rendszeres tridenti liturgiát. Biztosan sok érdeklődőt vonzana. Valószínűleg néha én is ellátogatnék oda. A régi liturgia hangsúlyosan misztikus, kevéssé részvételre mint inkább szemlélésre hív, a jelenlegi a dialogikus és közösségi karaktert is fontosnak tartja. Innen a nagyobb hibalehetőség akkor, ha valamilyen okból nem tetszik a pap... Nem gondolnám, hogy "az új liturgikus rend" lenne hajlamos a liturgia hanyag végzésére, ma az általános mentalitás a korábbi, a jogi és rubrikális szempontokat előtérben tartó szemlélethez képest alapvetően más, ez lehet az oka a fegyelmi rendelkezések laza félretolásának. Meg persze egyéni gyöngeségek is.. Én azért tartanék jónak egy tradicionalista misét kedvelők számára engedéllyel tartott tridenti liturgiát, mert ez a lehetőség kikristályosíthatná, hányaknak igénye az ilyen fajta lelkiség, és számukra valódi lelki fejlődés, közösség lehetőségét teremthetné meg. És az egészséges sokszínűség mind a progresszívek, mind pedig a tradicionalisták túlkapásait vélhetően csökentené. Van tridenti rítusú katolikus misénk ma Magyarországon? Üdv Nektek! Béla ----- Original Message ----- From: "marti jozsef" To: Sent: Thursday, January 02, 2003 8:08 PM Subject: [Liturgia] (no subject) > Főtisztelendő atyák, és kedves testvérek! > > essék több szó a tradicionalizmusról, mivel ennek nagy hiányát érzem, > elfolytását pedig végképp nem szeretném. a reform > óta nem járnak templomba mondván, úgy érzik magukat mintha > színházban lennének. hanyag végzésével és erre az új liturgikus rend hajlamosabb mint a régi. > Érdeklődve várom a hozzászólásokat! > > > > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.katolikus.hu/liturgia/lista.htm > > > > From salicional@freemail.hu Sat Jan 4 09:56:58 2003 From: salicional@freemail.hu (marti jozsef) Date: Sat, 4 Jan 2003 10:56:58 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: Kedves listatagok! Mindenkinek nagyon köszönöm az értékes hozzászólását, sokat épültem rajtuk. Bár én magam meg kell mondanom nyilvános nagymisekénk sose végeznék tridenti misét mivel ugy gondolom korunkban egy plébániatemplomban csak ennek rendszeres végzése nem mozdítaná elő a hívek javát. A szépe végzett "vatikáni mise" népnyelven biztos, hogy korunkban több embert érint meg, tehát az idők jeleit nem lehet megkerülni! DE ahogy elég nagy rendszerességgel vannak már templomainkban gitáros sőt már gospel misék is, hogy a nyugati változataikról techno..stb. Már ne is beszéljek, bizonyos csoportok lelki igényeinek kivánalmai szerint, úgy szintén, bár lehet, hogy nem nagy számú csoport lelkiségének megfelelően lehetne időközönként, vagy mint Bécsben úgy Budapest egyik templomában egy misét a tridenti szertartás szerint celebrálni olyanoknak, akik a "mise érthetelenségét" nem pótcselekvésekkel kompenzálnák. Amit mindenképpen fontosnak tartanék az az új liturgiánk latinul való végzése legalább havonta egyszer! Gondolom az sem okozna gondot ha ebben a misében az áldozati részt a főoltáron végeznénk (háttal). Sajnos van olyan tapasztalat, hogy a hívek rimánkodtak a plébánosnak mondjon már latin misét legalább első vasárnap, de a plébános megfelelt nekik mondván: ő az anyanyelvén szeret imádkozni, nincs latin mise! Ugyanakkor, bár a szertartáshoz nincs köze, a gitáros misék szépen virágoztak! Abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy egyházunk katolikus egyház amiben virágozzék minden virág, hagyuk hát más virágát is létezni, ha igénye van rá! Testvéri üdvözlettel: Marti József From fr.peter@freemail.hu Sat Jan 4 14:42:37 2003 From: fr.peter@freemail.hu (Inzsol Richard Peter OPraem) Date: Sat, 4 Jan 2003 15:42:37 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] megkesett velemeny Message-ID: Kedves Marti Jozsef! Kedves Testverek! Sajnos en csak nehany napja kapcsolodtam be a liturgikus levelezolista "eletebe", igy Marti Jozsef testverunk levelenek az elozmenyeit nem ismerem, bar termeszetesen tudok a magyarorszagi "liturgikus ellentetekrol", amelyek mindig elszomoritanak, ahogy kisse szomoruan olvastam Marti Jozsef levelet is... Jomagam csornai premontrei szerzetes vagyok es diakonus, s jelenleg (meg harom napig, jan. 7-en fogok hazarepulni) a del-angliai Pulborough kozeleben levo storringtoni premontrei monostorban tartozkodom immar 4 honapja. Errol a monostorrol, es az angliai premontreiekrol roviden es aktualisan azt kell tudni, hogy a mult majusban tortent uj eloljaro megvalasztasa ota egy nagyon fajo, s mindenkit megviselo szakadas tortent koztuk nem mas miatt, mint amirol Marti Jozsef irt. A ket angliai monostor Storrington es Manchester az uj kormanyzo perjel "tridenti" beallitottsaga miatt szakadt el egymastol, s jelenleg log a levegoben, mivel Romaban nem tartjak elegendo oknak a ket haz jogi fuggetleniteset, az uj perjel tobbieket megbenito mentalitasa, "liturgikus kenye-kedve" miatt... Persze itt szemelyi ellentetek is kozrejatszanak, s nem is a (szomoru) reszletek a fontosak... De kerem engedjetek meg, hogy elmondjam azt, amit a negy honap alatt a sajat boromon tapasztaltam itt Angliaban, azt a testverietlen, meg nem erto, es el nem fogado stilust, amit a "tridentiek" reszerol tapasztaltam..., legnagyobb elkeseredesemben mar arra is gondoltam, hogy amikor ok "tridenti miset" celebralnak ezt nem mas miatt teszik, mint a sajat beteg lelkiismeretuk kielegitese miatt... En csak 24 eves vagyok. Soha eletemben nem voltam "tridenti misen", mielott ki nem jottem Angliaba, soha nem hallottam arrol a gengszter-bandarol, akik igy nevezik magukat: "Latin Mass Society", soha eszembe nem jutott volna, hogy a praktikus okokon kivul (kulonbozo nyelvu papok egyutt miseznek, vagy a focelebrans nem beszeli a helyi nyelvet stb.) latin miset akarjak "hallgatni"... Itt, sikerult atelnem mindezt. Angliaban minden egyhazmegyeben van legalabb 2! templom, ahol minden vasarnap van egy "tridenti" es egy "vatikani" mise, itt Storringtonhoz legkozelebb a Brighton-i Sacred Heart Plebanian, ahol a plebanos mondja mindig a "tridenti" miset, a kaplan pedig a "vatikanit"..., hadd ne mondjam, hogy mekkora botranyok vannak ebbol, s fo a feje az uj puspoknek, hogy hogyan tegyen koztuk igazsagot. Angliaban van "termeszetesen" "tridenti" ritus szerinti papszenteles is, a Latin Mass Society szolgalatara, amelyre a mult evben meg magat az Istentiszteleti Kongregacio prefektusat Hoyos biborost is sikerult megnyerniuk. O szentelt 6 papot teljesen a "tridenti" ritus szerint. Sajnos mivel az angliai premontreiek manchesteri "csoportja" szinten tagja ennek a mozgalomnak, sot elharcosai, 2003. november 24. a Manchesterhez "atpartolt" storringtoni diakonust, Hugh testvert is "tridenti" ritus szerint szentelte a helyi ersek, amire Romabol postafordultaval megkaptak az engedelyt, "mi sem termeszetesebb", meg csak azt sem kerdeztek, hogy "na, ugyan miert?". Hihetetlen, hogy a Latin Mass Society-nek mekkora befolyasa van az angliai egyhazban, s ezek szerint Romaban is. Tisztelettel ajanlom Marti Jozsef figyelmebe a honlapjukat, amelyet a kovetkezo cimem erhet el: www.latin-mass-society.org illetve a hozza kapcsolodo oldalakat, valamint az on-line magazinjukat a www.latinmassmagazine.com cimen, amelyen minden aktualis informaciot megtalalhat! Remelem haszonnal fogja olvasni ezeket a lapokat! A vegkovetkeztetesem csak ez: sajnalom azokat az embereket, akik keptelenek otthon erezni magukat a "vatikani ritusban", s tokeletesen osztom levelezotarsunk velemenyet, miszerint az emlitett emberek mar a II. Vatikanum elott sem tudtak, hogy miert jarnak misere, leginkabb szokasbol, meg felelembol... Igaz csak hat eve vagyok premontrei, de mar volt szerencsem talalkozni jo par "hires-neves" regi premontrei oregdiakkal, akik ha megkerdeznenk oket bizonnyal felemlegetnek "hon-tisztelt" "premontrei tanaraik" latin maganmiseit, amelyeket minisztraltak nekik, s hogy az milyen gyonyoru volt..., aztan amikor a(z) (95.) erettsegi talalkozojukon celebralt misen (ami maga nonszensz..., marmint erettsegi talalkozot misevel unnepelni) az aldozasra kerul a sor a jelenlevo 15-20 oregdiak kozul jo ha ketto kijon aldozni, azok is csak a tobbiek unszolasara..., de ugyanezt lattam a (regi) bences oregdiakok kozott is, akiket szinten jol ismerek Pannonhalmarol, ahol a teologiai tanulmanyaimbol 4 evet vegeztem (premontreikent). DE TERMESZETESEN, TISZTELET A (keves) KIVETELNEK! Meltatlannak es helytelennek erzem az osszehasonlitast a keleti egyhazakkal, az ottani eltero ritusokkal! Ajanlom ezentul, hogy gondolkodjunk el azon, mit jelentenek szamunkra a “tradicionalis” es a “tradicionalista” kifejezesek liturgiank tavlataiban! Velemenyem szerint oriasi a kulonbseg a jelenteseik kozott. A tradicionalis vonasait liturgianknak en is igen fontosnak tartom, szerintem se letezne mar egyhazunk ezek nelkul, de a “tradicionalistaktol”, akik tradicioinkat, a sajat maguk kenye- kedvenek a kielegitesere hasznaljak, tavol tartom magamat! Kerem, ne tevesszuk ossze e ket jelzot!!! Magyarorszagon is van “tridenti” mise, tudomasom szerint “egyik” budapesti teologiai professzornak van engedeje arra, hogy evente egyszer nyilvanos “tridenti” miset mondjon, az egyik hires budai templomban (ahol velem biztosan nem fog talalkozni!). Ez ugyben ajanlom, hogy a Taltos utcaban erdeklodjon a reszletek miatt! S meg valami mielott elfelejtenem! Angliaban lattam az anglikan egyhazon beluli, “ritusok szerinti” megoszlast is: a miset az 1688-as liturgiajuk szerint unneplo “High Church”-t, az 1953-as liturga szerint unneplo “Low Church”-t, s a kb. “tridenti” ritus szerint unneplo “anglo- katolikusokat”… Higgye el, nem jutott mas eszembe mint a piac, ahol azt veszunk, ami tetszik… A liturgia nem ez a kategoria! “Vegzetes” lenne a katolikus egyhazon belul “tridenti” es “vatikani” ritusu kozossegeket letrehozni! Egyebkent pedig azt nem ertem, hogy a “tridenti” szimpatizansok hires papa-husege ebben miert nem mutatkozik meg, miert nem tartjak fontosnak, hogy a liturgiat ma ugyanugy, aszerint a ritus szerint unnepeljek, mint Roma puspoke teszi!? Mindnyajatoktol elnezest kerek, hogy elso levelem ilyen hosszura, es negativ hangura sikeredett, igerem, hogy legkozelebb az angliai pozitiv liturgikus tapasztalataimrol fogok irni, mert azokbol is volt boven! Es oszinten koszonom Marti Jozsef masodik levelet, amit a reagalo levelekre irt! Koszonom a (megiscsak) nyitottsagat, oszinteseget! Gondolataimat mar annak elolvasasa utan irtam le, de ugy ereztem, hogy ezzel az elso levelre valaszolok, ezert irtam ezeket. Isten aldjon Benneteket! Tisztelettel: fr. Inzsol R. Peter OPraem diakonus From biacsi-l@freemail.hu Sat Jan 4 16:53:06 2003 From: biacsi-l@freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Biacsi_D=E1vid_SJ?=) Date: Sat, 4 Jan 2003 17:53:06 +0100 Subject: [Liturgia] tridenti mise In-Reply-To: <002101c2b36e$d2f5e520$c2aefea9@malezi3> Message-ID: <000101c2b411$c3e7b060$d000a8c0@biacsi> Szeretettel ajánlok figyelmükbe néhány fontosabb oldalt a tridenti ("tradicionális") misével kapcsolatban: http://www.unavoce.org/index.html Szent Péter Papi Testvériség, 1962-es misszálé, teljes egységben a Szentatyával: http://www.fssp.org/ X. Szent Piusz Társaság, elismeri a Szentatyát, de a katolikus egyházzal nincs közösségben (Lefebvre-csoport), 1962-es misszálét használ http://www.sspx.org V. Szent Piusz Társaság, nem ismeri el XXIII. Jánost és utódait, (a X. Szent Piusz Társaságból vált ki, ha jól tudom,) 1954-es misszálét használ http://www.sspv.org/ Egy elég jó hivatkozás-gyűjtemény a Szentatyával egységben levő, ill. a vele egységben nem levő, tridenti liturgiát használó közösségek honlapjairól: http://www.tboyle.net/Catholicism/Cath_Links_Priest_Groups.html Üdvözlettel, Dávid testvér From gruberl@freemail.hu Sat Jan 4 20:40:14 2003 From: gruberl@freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Gruber_L=E1szl=F3?=) Date: Sat, 4 Jan 2003 21:40:14 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?egy=E9ni_tapasztalatok?= Message-ID: <002901c2b431$a826d6b0$7156e4c3@deszk> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001F_01C2B439.DDD7FB10 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Listatagok! =D6r=FCl=F6k, h. a "tradicionalizmus"/tridenti mise, stb. k=E9rd=E9se = sz=F3ba ker=FClt. Abban a kiv=E1lts=E1gban van r=E9szem, h. alig t=F6bb, mint 1 =E9v = k=E1pl=E1ns=E1g ut=E1n "tridentist=E1nak" =E9s "ultrakonzervat=EDvnak" = b=E9lyegeztek meg kedves paptestv=E9rek. T=F6rt=E9nt ugyanis, h. tavalyi sz=E9kesegyh=E1zi k=E1pl=E1ns=E1gom = alatt egyszer latinul mondtam - versus populum - a 2-es k=E1nont, = valamint t=F6mj=E9nt haszn=E1ltam a mis=E9ben, egyh.megy=E9nk 1. = p=FCsp=F6ke =FCnnep=E9n (aki abban az id=F5ben, bizony latinul = mis=E9zett, predik=E1lt). A p=FCsp=F6k=F6m is f=F6l=F6tt=E9bb furcs=E1llotta, amikor 8 oldalas = beadv=E1nyomban - hivatkozva II. J=E1nos P=E1lra, az Istentiszteleti = =E9s Szents=E9gi Kongreg=E1ci=F3ra, Ratzinger b=EDborosra, stb. - = k=E9rtem t=F5le, h. a VI. P=E1l-f=E9le, azaz "=FAj" mis=E9t egy = h=F3napban 1-szer a f=F5olt=E1rn=E1l mondhassam (versus = orientem/absidem), magyarul. V=E1lasz=E1nak l=E9nyege ebben =E1llt: "Az = =E9n egyh=E1zmegy=E9mben NEM..."...azaz, h. ne akarjak =E9n misztikus = t=F6mj=E9nf=FCstbe burkol=F3zni, a h=EDvekt=F5l elk=FCl=F6n=FClve, nekik = mutatva, h. na, =E9n azt=E1n milyen szoros Isten-kapcsolatban vagyok = =E1m! S amikor r=E1k=E9rdeztem a pl=E9b=E1nosomn=E1l, h. mi=E9rt nem lehet = legal=E1bb havonta 1-szer latinul mis=E9zni (versus populum, =FAj = r=EDtus szerint, s a havi t=F6bb, mint 70 mis=E9b=F5l max. 1 = alkalommal!), akkor mindenf=E9le =E9rvel=E9s, indokl=E1s n=E9lk=FCl, = g=FAnyosan mosolyogva, ennyit mondott: "Csak, mert =E9n vagyok a = pl=E9b=E1nos!"...Igen? =C9s a II:Vatik=E1num SC dokumentuma nem mond = vmit ezzel kapcsolatban...?! Tanuls=E1g =E9s ami igaz=E1ban elgondolkoztat=F3: honnan ez a liturgikus = =F6nk=E9ny? (Enyh=EDt=F5 k=F6r=FClm=E9nyk=E9nt, persze a litugikus = tudatlans=E1g sz=F3ba j=F6het, de az is csak r=E9szben, uis e t=E9ren is = j=F3 lenne tov=E1bbk=E9pezni magunkat, szer=E9ny v=E9lem=E9nyem = szerint.) Na ez az, ami visszatasz=EDt=F3, v. finomabban fogalmazva, = f=F6l=F6tt=E9bb nehezen =E9rthet=F5 a mai kor embere sz=E1m=E1ra = egyh=E1zunkban, ez az =F6nk=E9nyesked=E9s ("csak, mert =E9n vagyok = a..."), mindenf=E9le j=F3zan =E9s jogos =E9rvel=E9s n=E9lk=FCl...s = persze, messze nem csak a liturgia k=E9rd=E9seir=F5l van sz=F3. Tavalyi "dics=F5" t=E9nyked=E9sem =F3ta, kiss=E9 magamba sz=E1llhattam, = r=E1j=F6ve, h. az=E9rt nem csup=E1n ezek a k=E9rd=E9sek alkotj=E1k a = papi =E9let teljess=E9g=E9t, s=F5t... Ny=E1r =F3ta 3 kis falu(cska) = pl=E9b=E1nos=E1v=E1 l=E9ptetett el=F5 a f=F5p=E1sztor - ki tudja, nem = kiz=E1rt h. itt jobban tudom kamatoztatni 5 =E9ves r=F3mai = tanulm=E1nyaimat, mint egy egyetemi v=E1rosban? - s itt a f=F5 = k=E9rd=E9s pl. nem is az, h. De angelis mise, mondjuk versus orientem = (l=E9v=E9n, h. k=E1ntor sincs, se orgona, se r=E9gi olt=E1r....), hanem = pl. g=E1z- =E9s egy=E9b sz=E1ml=E1k kifizet=E9se, tet=F5jav=EDt=E1s =E9s = renov=E1l=E1sok, napra k=E9sz k=F6nyvel=E9s, stb.... Persze, 8-10 = id=F5s, fejkend=F5s falusi n=E9nik=E9t=F5l - akikben mellesleg = csod=E1latosan nagy szeretet van!!! - olyan vil=E1gmegv=E1lt=F3 = egyh=E1zi felpezsd=FCl=E9st ne v=E1rjunk el. Mindenesetre, alig t=FAl a = harmincon, nem =E9ppen a legfelemel=F5bb =E9rz=E9s a vid=E9k nyomor=E1t = (kultur=E1lis-mor=E1lis-anyagi) l=E1tva, az egyh=E1z - bocs=E1nat - = jelenlegi strukt=FAr=E1j=E1nak cs=F6ndes, de biztos kihal=E1s=E1hoz = assziszt=E1lni, igen, gyakorlatilag tehetetlen=FCl. Oremus pro invicem: G.L. falusi pl=E9b=E1nos ------=_NextPart_000_001F_01C2B439.DDD7FB10 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Listatagok!
 
=D6r=FCl=F6k, h. a = "tradicionalizmus"/tridenti mise, stb.=20 k=E9rd=E9se sz=F3ba ker=FClt.
 
Abban a kiv=E1lts=E1gban van r=E9szem, = h. alig t=F6bb, mint=20 1 =E9v k=E1pl=E1ns=E1g ut=E1n "tridentist=E1nak" =E9s = "ultrakonzervat=EDvnak" b=E9lyegeztek meg=20 kedves paptestv=E9rek.
 
T=F6rt=E9nt ugyanis, h. tavalyi = sz=E9kesegyh=E1zi=20 k=E1pl=E1ns=E1gom alatt egyszer latinul mondtam - versus populum - a = 2-es k=E1nont,=20 valamint t=F6mj=E9nt haszn=E1ltam a mis=E9ben, egyh.megy=E9nk 1. = p=FCsp=F6ke =FCnnep=E9n (aki=20 abban az id=F5ben, bizony latinul mis=E9zett, predik=E1lt).
 
A p=FCsp=F6k=F6m is f=F6l=F6tt=E9bb = furcs=E1llotta, amikor 8=20 oldalas beadv=E1nyomban - hivatkozva II. J=E1nos P=E1lra, az = Istentiszteleti =E9s=20 Szents=E9gi Kongreg=E1ci=F3ra, Ratzinger b=EDborosra, stb. -  = k=E9rtem t=F5le, h.=20 a VI. P=E1l-f=E9le, azaz "=FAj" mis=E9t egy h=F3napban 1-szer a = f=F5olt=E1rn=E1l mondhassam=20 (versus orientem/absidem), magyarul. V=E1lasz=E1nak l=E9nyege ebben = =E1llt: "Az =E9n=20 egyh=E1zmegy=E9mben NEM..."...azaz, h. ne akarjak =E9n = misztikus=20 t=F6mj=E9nf=FCstbe burkol=F3zni, a h=EDvekt=F5l elk=FCl=F6n=FClve, nekik = mutatva, h. na, =E9n azt=E1n=20 milyen szoros Isten-kapcsolatban vagyok =E1m!
 
S amikor r=E1k=E9rdeztem a = pl=E9b=E1nosomn=E1l, h. mi=E9rt nem=20 lehet legal=E1bb havonta 1-szer latinul mis=E9zni (versus populum, =FAj = r=EDtus szerint,=20 s a havi t=F6bb, mint 70 mis=E9b=F5l max. 1 alkalommal!), akkor = mindenf=E9le =E9rvel=E9s,=20 indokl=E1s n=E9lk=FCl, g=FAnyosan mosolyogva, ennyit mondott: = "Csak, mert =E9n vagyok=20 a pl=E9b=E1nos!"...Igen? =C9s a II:Vatik=E1num SC dokumentuma nem mond = vmit ezzel=20 kapcsolatban...?!
 
Tanuls=E1g =E9s ami igaz=E1ban = elgondolkoztat=F3: honnan ez=20 a liturgikus =F6nk=E9ny? (Enyh=EDt=F5 k=F6r=FClm=E9nyk=E9nt, persze a = litugikus tudatlans=E1g=20 sz=F3ba j=F6het, de az is csak r=E9szben, uis e t=E9ren is j=F3 lenne = tov=E1bbk=E9pezni=20 magunkat, szer=E9ny v=E9lem=E9nyem szerint.) Na ez az, ami = visszatasz=EDt=F3, v.=20 finomabban fogalmazva, f=F6l=F6tt=E9bb nehezen =E9rthet=F5 a mai = kor embere sz=E1m=E1ra=20 egyh=E1zunkban, ez az =F6nk=E9nyesked=E9s ("csak, mert =E9n vagyok = a..."), mindenf=E9le=20 j=F3zan =E9s jogos =E9rvel=E9s n=E9lk=FCl...s persze, messze nem csak a = liturgia k=E9rd=E9seir=F5l=20 van sz=F3.
 
Tavalyi "dics=F5" t=E9nyked=E9sem = =F3ta, kiss=E9 magamba=20 sz=E1llhattam, r=E1j=F6ve, h. az=E9rt nem csup=E1n ezek a k=E9rd=E9sek = alkotj=E1k a papi =E9let=20 teljess=E9g=E9t, s=F5t... Ny=E1r =F3ta 3 kis falu(cska) = pl=E9b=E1nos=E1v=E1 l=E9ptetett el=F5 a=20 f=F5p=E1sztor - ki tudja, nem kiz=E1rt h. itt jobban tudom = kamatoztatni 5 =E9ves=20 r=F3mai tanulm=E1nyaimat, mint egy egyetemi v=E1rosban? - s itt a = f=F5 k=E9rd=E9s pl.=20 nem is az, h. De angelis mise, mondjuk versus orientem (l=E9v=E9n, h. = k=E1ntor sincs,=20 se orgona, se r=E9gi olt=E1r....), hanem pl. g=E1z- =E9s egy=E9b = sz=E1ml=E1k kifizet=E9se,=20 tet=F5jav=EDt=E1s =E9s renov=E1l=E1sok, napra k=E9sz k=F6nyvel=E9s, = stb.... Persze, 8-10 id=F5s,=20 fejkend=F5s falusi n=E9nik=E9t=F5l - akikben mellesleg csod=E1latosan = nagy szeretet van!!!=20 - olyan vil=E1gmegv=E1lt=F3 egyh=E1zi felpezsd=FCl=E9st ne v=E1rjunk = el. Mindenesetre,=20 alig t=FAl a harmincon, nem =E9ppen a legfelemel=F5bb =E9rz=E9s a = vid=E9k nyomor=E1t=20 (kultur=E1lis-mor=E1lis-anyagi) l=E1tva, az egyh=E1z - bocs=E1nat - = jelenlegi=20 strukt=FAr=E1j=E1nak cs=F6ndes, de biztos kihal=E1s=E1hoz = assziszt=E1lni, igen, gyakorlatilag=20 tehetetlen=FCl.
 
Oremus pro invicem: G.L. falusi=20 pl=E9b=E1nos
------=_NextPart_000_001F_01C2B439.DDD7FB10-- From zaszloa@go.ro Sat Jan 4 22:13:23 2003 From: zaszloa@go.ro (Leslie Okizc) Date: Sun, 5 Jan 2003 00:13:23 +0200 Subject: [Liturgia] Szemelyesen megszeretni! In-Reply-To: Message-ID: <000001c2b43e$7fef5ac0$b7ade6c1@zaszloa> Kedves Listatagok! Örvendek, hogy újra komolyra fordult a szó... Amíg ezen utolsó leveleket olvastam azon gondolkodtam, hogy amíg próbáljuk az objektivitás személytelenségével megmagyarázni mi jó ebben vagy abban (s lehet, hogy a katolicitás mögé bújúnk), addig talán arról is kellene írnunk, hogy Kedves Híveink mennyire vannak tisztába a mai formában történő szentmise liturgikus magyarázatával. S kezdjük az elején. A papok mennyire tudják ezt megérteni (bár nem lehet és nem is kell), megmagyarázni? Én úgy éltem meg sokáig (és ezt a spirituális szemébe is vágtam), hogy a liturgiát, paraliturgikus cselekményeket nem megszeretette velünk, hanem adott esetben meg is utáltatta. Valahogy az a lelketlenség jellemezte a kimért szabályok precíz végzését, hogy időnként a favágást is jobbnak találtam. Persze én mindvégig szerettem, most is szeretem (bár elég kevéssé ismerem) a liturgiát, s ezért fújtam mindig, hogy a dolgot meg kell szeretetni. Vajon nem kellene megszeretni, s aztán megszeretetni azt a formáját, amely ma van, hogy tudatosan, tevékenyen (SC) vegyünk rajta részt, mint inkább azt nosztalgiázni, hogy bezzeg abban az időben még Rómában is tudtak magyarul, mert a szentmise úgy folyt, mint itthon nálunk. Egyébként ha jól tudom nyugodtan lehet latinul végezni a szentmisét, sőt ez a formája ajánlottabb a zsinat szerint; időnként nagyon jó dolog! De szerény meglátásom szerint a hangsúly azon a gazdag tartalmi valóság feltárásán van, amelyet például csak a collecták magukban hordoznak és kifejeznek. BUÉK, Szeretettel Leslie Okizc From fuvesjan@freemail.hu Sat Jan 4 19:11:39 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Sat, 4 Jan 2003 20:11:39 +0100 Subject: [Liturgia] occurentia Message-ID: <000201c2b497$e708a500$027eec91@power4> Tarnai Imre levele. Karácsony táján leállt a szerver, azért továbbítom most. Akinek van még olyan levele, amit a két ünnep között küldött és nem jelent meg a listán, kérem, hogy küldje el újra. Üdv: Füzes Ádám ----- Original Message ----- From: Tarnai Imre To: liturgia-admin@katolikus.hu Sent: Tuesday, December 31, 2002 8:45 PM Subject: RE: [Liturgia] occurentia Kedves István! Téged szólítalak meg, mert a Te leveledre válaszolok az alábbiakban, de a mondandómat minden Listatagnak szánom, és kíváncsi vagyok a vele kapcsolatos véleményükre, hiszen az eredeti levél is a Listán volt. Épp egy hónapja jött szíves tájékoztatásod, amit nagyon köszönök: gondolom, az én ide vonatkozó kérdésem volt az apropó. De aztán jött az Advent és a Karácsony, így csak most van időm reflektálni. Hallottam ugyan kósza híreket erről a kiegészítő rendelkezésről, de őszintén szólva nem akartam elhinni. Most a tájékoztatásod nyomán bizonyosodhattam meg, hogy valóban létezik, és szomorú lettem. Felsorolom a problémáimat: 1) Nem értem az indokolást: "Ad celebrationem, quantum fieri potest, integre servandam sive diei dominicae sive sollemnitatum, quae fidelium pietati omnimode sunt acceptae..." A Vasárnap integritása nem sérült eddig sem, hiszen a concurrentia mostani szabályai szerint "praevalent Vesperae celebrationis quae in tabula dierum liturgicorum superiorem obtinet locum" (n. 61.). Márpedig egyértelmű, hogy ezek a vasárnapok ilyen címen mindkét vesperájukban megelőznek minden egyebet. A Sollemnitas integritása pedig így is, úgy is sérül: az eredeti szabály szerint a második vesperása marad el, az új szerint az első. És mi van akkor, ha nem translatio folytán kerül szombatra az ünnep, hanem eredetileg is ott van? Ilyen esetben nem "adódik sok probléma az ünneplések egybeesésénél az esti misék és a vesperások miatt"??? Egyébként el nem tudom képzelni, miféle "problémák" adódhatnak! Délelőtt megünnepeljük a Sollemnitas-t, - este pedig Vesperae (és - ahol van - előesti mise) a vasárnapról. Ennyi. (Közbevetőleg: ha már szóba került az előesti mise, erről az alábbiakban majd még kifejtem a véleményemet. Most a megkezdett témát folytatom.) 2) A "pietas fidelium"-ra hivatkozik a rendelkezés. Ennek pedig éppen az eddigi szabály felelt volna meg, hiszen a munkakötelezettség nélküli "szabad szombatokon" sokkal könnyebb ünnepelni, mint hétfőn! Főleg az olyan országokban volna ennek jelentősége, mint a mienk, ahol nem munkaszünetesek ezek az ünnepek: Így legalább 4-5 évenként, amikor szombatra, ill. vasárnapra esnek, két egymás után következő esztendőben tisztességesen megünnepelhetők lennének, míg az új szabályozás szerint ez csak akkor lehetséges, ha szombatra esnek. Nagyon bölcsen ki volt ez találva, kár volt elrontani! 3) Teljesen értelmetlennek tartom a korrekciónak ilyetén megfogalmazását. Ha már erre a döntésre jutottak, egyszerűen ki kellett volna iktatni az ominózus mondatot és a 60. pontból az ide történő utalást, és akkor a 60. pontban megfogalmazott szabály alól már nincs kivétel. Kész. - És ha már beiktatja az új mondatot, hogy a régit helyettesítse vele, akkor meg szabatosabban kellene fogalmazni. Mert pongyola szerintem a "feria secunda sequens" emlegetése. Mi van az esetben, ha azon a hétfőn éppen egy másik Sollemnitas ünnepeltetik?! (Egy példa: a szomszéd faluban Szent Ambrus a védőszent. A Tabula 4. pontja szerint Sollemnitas propria. Ha vasárnapra esik, az új szabály szerint hétfőre kellene áttenni. Igen ám, de az most a Szeplőtelen Fogantatás ünnepe. Ha most alkalmazom a 60. pont szabályát, akkor mégse hétfőre került, hiába irja a rendelkezés ezt!) Aki körültekintően és "szakszerűen" fogalmaz ilyen rendelkezéseket, az olyasmiket ír e helyett, mint pl. a 60. pontban olvasható: "ad proximiorem diem... qui sit liber a diebus sub nn. 1-8 ... recensitis". Így egyértelmű. És miért kell kivételként emlegetni a Virágvasárnapot és a Húsvétvasárnapot? Ezekre úgyis minden további nélkül vonatkozik a 60. pont. - Szóval valahogy nagyon érződik ebben az egészben valami "csakazértis"! Hogy "eddig nem volt ilyen anticipálás, hát ne legyen ezentúl se!" 4) Nem írtad ugyan, hogy milyen dátummal jelent meg ez a rendelkezés, de miért nem tétetett közhírré az egyházmegyei körlevelekben, amikor megjelent?! Mert amit módosít, az közhírré tétetett, amikor a papság kezébe adták a misekönyvet, amely tartalmazza azt. Márpedig nekünk ahhoz kellene tartanunk magunkat, amit a rubrikákban olvasunk, mindaddig, amig hivatalosan nem szerzünk tudomást a módosításról! Nem szabadna arra az álláspontra helyezkedni, hogy a papok legtöbbje szerint "rubra non leguntur", és beletörődni, hogy úgyis minden gondolkodás nélkül egyszerűen csak a direktóriumot nézik. - (Egyébként a jelekből azt gyanítom, hogy előbb jelent meg, mint a Missale 1990-ben jóváhagyott magyar kiadása. Bár így lenne! Mert akkor eleve alkalmazható az az alapelv, hogy a későbbi rendelkezés hatálytalanítja a korábbit.) Szóval ilyen viharokat kavart bennem ez az ügy. Végülis gyakorlatilag összesen 3 ünnepről van szó, amelyek egyes "katolikus" országokban mindmáig nyilvános ünnepek (a háború előtt 2 közülük nálunk is az volt), és amelyek mindegyike nagyon kedves a buzgó hívek számára: Szent József, Gyümölcsoltó és Szeplőtelen Fogantatás. (Az esetleges helyi ünnepekről most nem beszélek.) A gyakorló lelkipásztor sír belőlem, azon híveim nevében, akik szeretnek ünnepelni. Biztosra veszem, hogy sok helyen él még hasonló igény. De jó lenne, ha nem íróasztal mellett születnének ezek a határozatok, és nemcsak szerzetesközösségek és káptalanok igényeit tartanák szem előtt, hanem az Isten népéét is, és figyelembe vennék a vele kapcsolatban álló lelkipásztorok véleményét! Úgy gondolom, hogy akik az anticipálás újítását bevezették a "De Anno Litirgico"-ba, lelkipásztorok voltak, tudták, hogy mit csinálnak! Corollarium. Szóba került az imént az "előesti mise", és említettem, hogy erre a témára visszatérek. Nos, erről az a véleményem, hogy nagyon bölcs intézkedés, ha jól alkalmazzuk. Olyan helyeken (filiákban, oldallagosan ellátott plébániákon stb.), ahol nincs mód vasárnap misézni. Vagy esetenként olyankor, amikor az egész közösség vagy annak egy tekintélyes csoportja lesz akadályoztatva vasárnap. De csakis ilyenkor indokolt! Érveim: A rendelkezés jogészi indíttatású: célja, hogy mindenki eleget tehessen a vasárnapi kötelezettségnek. Igen ám, de aki akadályoztatva van, az fel van mentve, annak számra nincsen "kötelezettség". Jól teszi, ha helyette más alkalommal elmegy szentmisére. Immár nem "kötelességből", hanem buzgóságból. (És ezt kiterjeszteném olyanokra is, akik nincsenek ugyan ténylegesen akadályoztatva, de nagy ritkán megengedi a lelkiismeretük, hogy szokottól eltérően szervezzék a vasárnapjukat.) Az ilyen hívő számára nincsen jelentősége annak, hogy a szombat esti szentmisén a vasárnapi szövegeket hallja-e vagy sem. Ha annyira buzgó, hogy igényli a vasárnapi olvasmányokat, akkor megtalálhatja a módját, hogy a saját bibliájából elolvassa és átelmélkedje azokat. Az ilyenek számára tehát nem indokolt élni a rendelkezés-adta lehetőséggel és előesti misét celebrálni. Persze attól, hogy "nem indokolt", még élhetnénk vele, ha nem lenne káros. Miért káros? Mert ha valaki résztvesz az előesti misén, az jogilag eleget tesz a kötelezettségének, akkor is, ha vasárnap nincsen akadályoztatva. A tapasztalat azt mutatja, hogy sajnos élnek is sokan ezzel a lehetőséggel - esetleg rendszeresen is! - , és így agyoncsapják - akár rendszeresen is! - a vasárnapjukat. Mert igaz, hogy "nem követnek el bűnt", hiszen szombat este részt vettek a szentmisén, de nem hiszem, hogy ennek kellene az egyetlen szempontnak lennie!!! (A Dies Dominica nem elsősorban jogi kategória!!!) Nem szabadna nekünk ehhez a vasárnap-tönkretételhez asszisztálnunk, az előesti misék indokolatlan rendszeresítésével lehetővé tennünk! Corollarium. Ha már megszólítottalak, szabadjon még egy - teljesen más természetű - kérdéshez is hozzászólnom. Egy régebbi leveledben olvastam azt a véleményedet, hogy "a Halottak napja szabályos és tökéletes" az idei Direktóriumban, amely szerint a zsolozsmát aznap "a mai napról és a halottak közös zsolozsmájából" kell végezni. Az igaz, hogy a Tabula praecdentiae szerint megelőzi az évközi vasárnapot, de november 2-ánál a Liturgia Horarumban van egy saját rubrika, hogy ti. "Quando dies 2 novembris in dominica occurrit, etsi Missa fit de Commemoratione omnium fidelium defunctorum, celebratur Officium de Dominica, Officium autem defunctorum omittitur. ...". Persze lehet, hogy megint csak én nem tudok róla, hogy ez is érvényét vesztette. Ha így lenne, kérném erről is szíves tájékoztatásodat. (Ez nem fog annyira kiborítani, mint a fenti occurentia-kérdés!) Hát szeretettel ajánlom a Listatagok figyelmébe a fenti vitaindítót, Neked pedig ismételten hálásan köszönöm szíves tájékoztatásodat, és kívánok Neked és minden kedves Testvéremnek istenáldotta, boldog új esztendőt. Tarnai Imre -----Original Message----- From: liturgia-admin@katolikus.hu [mailto:liturgia-admin@katolikus.hu]On Behalf Of Verbényi István Sent: Thursday, November 28, 2002 9:25 PM To: Liturgia@katolikus.hu Subject: [Liturgia] occurentia Kedves Listatagok! A Misekönyv 1991. évi magyar nyelvű hivatalos kiadása 77. oldalán van az EGYETEMES SZABÁLYOK A LITURGIKUS ÉVRŐL ÉS NAPTÁRRÓL. Ennek 5. pontjának utolsó mondatában az áll: Azokat a főünnepeket, amelyek ezekre a vasárnapokra esnek, a megelőző szombatra helyezzük át. Az EDIL (Editiones Documentorum Instaurationis Liturgicae) 3. kötetének 543-44. oldalán olvasható: De anno liturgico (Istentiszteleti Kongregáció 1990. április 22-én kiadott decretuma). Mivel nagyon sok pasztorális probléma adódott az ünneplések egybeesésénél az esti misék és a vesperások miatt, azért így rendelkezik a Kongregáció: > latinul, szóról-szóra idézem< "Ad celebrationem, quantum fieri potest, integre servandam sive diei dominicae sive sollemnitatum, quae fidelium pietati omnimode sunt acceptae, Congregatio CDDS praesenti Decreto variationem inducit in n. 5 - Normarum universalium de anno liturgico et de calendario - , prout sequitur: "Propter suum peculiare momentum, dominica suam cedit celebrationem solummodo sollemnitatibus necnon festis Domini; dominicae vero Adventus, Quadragesimae et Paschae super omnia festa Domini et super omnes sollemnitates praecedentiam habent. Sollemnitates autem in his dominicis occurentes ad feriam secundam sequentem transferuntur, nisi agatur de occurentia in Dominica in Palmis aut in Dominica Resurrectionis Domini" Rövidítve magyarra fordítva: ha Ádvent, Nagyböjt vagy Húsvét vasárnapjai, valamint az Úr ünnepei, illetve főünnepei precendciát élveznek. Ezekre a vasárnapokra eső főünnepeket a következő hétfőre kell áthelyezni. Ez alól kivétel virágvasárnap (nagyhét miatt) és húsvétvasárnap (húsvét nyolcada) (amikor fehérvasárnap utánra kell helyezni a főünnep ünneplését). Egyébként az ünneplések rangsorát megtaláljátok a Misekönyv 84. oldalán. Mindig ezt a sorrendet tartjuk, ha kétség van - mint évekkel ezelőtt egybeesett Péter és Pál és Jézus Szíve ünnepe - a Kongregáció időben rendelkezést bocsát ki. Ennyit az ünneplések egybeeséséről. Üdv mindenkinek! Verbényi István MALEZI From munkacsy-kl@axelero.hu Tue Jan 7 06:35:42 2003 From: munkacsy-kl@axelero.hu (=?windows-1250?B?TXVua+Fjc3ktS2924WNzIEzhc3ps8w==?=) Date: Tue, 07 Jan 2003 07:35:42 +0100 Subject: [Liturgia] =?windows-1250?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n_kanonok_=FAr?= Message-ID: <000e01c2b617$007b0340$010000a9@munkg8vunhzuvg> This is a multi-part message in MIME format. --Boundary_(ID_AtkRSf7KTD9gKSRg5hl1Rg) Content-type: text/plain; charset=windows-1250 Content-transfer-encoding: quoted-printable F=F5tisztelend=F5 Atya! Mell=E9kelten megk=FCld=F6m ism=E9t a Szent Gell=E9rt Lovagrend = Himnusz=E1t =E9rseki j=F3v=E1hagy=E1s el=F5tti szakmai = v=E9lem=E9nyewz=E9sre. Alapvet=F5en az "Itt jelen vagyon" dallam=E1ra = =E9nekelj=FCk zsolt=E1rbet=E9tekkel, de =E9nekelhet=F5 a "Felmutat = =E9gre".. dallam=E1ra is. F=E1radoz=E1sukat megk=F6sz=F6nve maradok Munk=E1csy-Kov=E1cs L=E1szl=F3 --Boundary_(ID_AtkRSf7KTD9gKSRg5hl1Rg) Content-type: text/html; charset=windows-1250 Content-transfer-encoding: quoted-printable
F=F5tisztelend=F5 Atya!
Mell=E9kelten megk=FCld=F6m ism=E9t a Szent = Gell=E9rt Lovagrend=20 Himnusz=E1t =E9rseki j=F3v=E1hagy=E1s el=F5tti szakmai = v=E9lem=E9nyewz=E9sre. Alapvet=F5en az "Itt=20 jelen vagyon" dallam=E1ra =E9nekelj=FCk zsolt=E1rbet=E9tekkel, de = =E9nekelhet=F5 a "Felmutat=20 =E9gre".. dallam=E1ra is.
F=E1radoz=E1sukat megk=F6sz=F6nve = maradok
Munk=E1csy-Kov=E1cs = L=E1szl=F3
--Boundary_(ID_AtkRSf7KTD9gKSRg5hl1Rg)-- From GEZAZGLR@aol.com Tue Jan 7 13:03:54 2003 From: GEZAZGLR@aol.com (GEZAZGLR@aol.com) Date: Tue, 7 Jan 2003 08:03:54 EST Subject: [Liturgia] Forditas Message-ID: <49.290b2d28.2b4c2a3a@aol.com> --part1_49.290b2d28.2b4c2a3a_boundary Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII" Content-Transfer-Encoding: 7bit Mi a KANONOK megfeleloje angol nyelvteruleten? Es mi a MONSIGNOR megfeleloje magyarul? Koszonettel Geza --part1_49.290b2d28.2b4c2a3a_boundary Content-Type: text/html; charset="US-ASCII" Content-Transfer-Encoding: 7bit Mi a KANONOK megfeleloje angol nyelvteruleten? Es mi a MONSIGNOR megfeleloje magyarul?
Koszonettel
Geza --part1_49.290b2d28.2b4c2a3a_boundary-- From biacsi-l@freemail.hu Tue Jan 7 15:07:04 2003 From: biacsi-l@freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Biacsi_D=E1vid_SJ?=) Date: Tue, 7 Jan 2003 16:07:04 +0100 Subject: [Liturgia] Forditas In-Reply-To: <49.290b2d28.2b4c2a3a@aol.com> Message-ID: <000501c2b65e$73343ea0$d000a8c0@biacsi> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0006_01C2B666.D4FAF090 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves G=E9za! A kanonok angolul canon (nem "=E1gy=FA" =E9s nem f=E9nyk=E9pez=F5g=E9p = =E9rtelemben :) =DCdv=F6zlettel, D=E1vid testv=E9r =20 -----Original Message----- From: liturgia-admin@katolikus.hu [mailto:liturgia-admin@katolikus.hu] = On Behalf Of GEZAZGLR@aol.com Sent: Tuesday, January 07, 2003 2:04 PM To: liturgia@katolikus.hu Subject: [Liturgia] Forditas Mi a KANONOK megfeleloje angol nyelvteruleten? Es mi a MONSIGNOR = megfeleloje magyarul?=20 Koszonettel Geza=20 ------=_NextPart_000_0006_01C2B666.D4FAF090 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =DCzenet
Kedves=20 G=E9za!
A=20 kanonok angolul canon (nem "=E1gy=FA" =E9s = nem f=E9nyk=E9pez=F5g=E9p=20 =E9rtelemben :)
=DCdv=F6zlettel,
D=E1vid=20 testv=E9r
 
-----Original Message-----
From: = liturgia-admin@katolikus.hu=20 [mailto:liturgia-admin@katolikus.hu] On Behalf Of=20 GEZAZGLR@aol.com
Sent: Tuesday, January 07, 2003 2:04=20 PM
To: liturgia@katolikus.hu
Subject: [Liturgia]=20 Forditas

Mi a KANONOK megfeleloje = angol=20 nyelvteruleten? Es mi a MONSIGNOR megfeleloje magyarul?=20
Koszonettel
Geza
------=_NextPart_000_0006_01C2B666.D4FAF090-- From jenrny@chello.hu Wed Jan 8 08:10:51 2003 From: jenrny@chello.hu (Radvany) Date: Wed, 8 Jan 2003 09:10:51 +0100 Subject: [Liturgia] liturgikus szovegek ertelmezese Message-ID: <200301080910.51085.jenrny@chello.hu> Tisztelt főtistelendő listások! A napokban volt egy hozzászólásom, amiben énekszövegeink és hivatalos és nemhivatalos imádságaink teologiai precizitására való fgyelés fontosságára buzdítottam, mert szerintem ez hozzá- tartozik az első főparancsolat "teljes elmédből" kitételéhez. Az advent folyamán rendszeresen rész vettem roráte miséken, melyeken nálunk e misék végén naponta elimádkoztunk egy tized szentolvasót. Ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem. Az utóbbi években a elterjedt felénk is -- igen dicséretre méltóan az un. élő szentolvasó ájtatosság, melyben a résztvevő hívek 15-ös csoportokban imádkoznak naponta egy-egy tizedet és így közössen egy teljes szentolvasót. Szokás nálunk a tizedek végén az u.n. fatimai könyörgés, anit nálunk országosan az alábbi szöveggel mondanak: Jézusom, bocsásd meg büneinket! Ments meg minket a pokol tüzétől! vidd a mennybe a lelkeket, különösen azokat, akik legjobban rászorulnak irgalmadra. Nekem ezzel a szöveggel, mely így található miden hazánkban minden imakönyvben már akkor is problémám volt, amikor még nem olvastam ennek egy már egy 15-20 éve Újvidéken megjelen gyermek imakönyvben megjelent változatát az alábbiak szerint: Úr Jézus, bocsásd meg bűneinket! - .............. a mennbe a lelkeket. Különősen kérünk azokért, akik legjobban rászorul- nak irgalmadra! Nem ismerem az eredeti spanyol szöveget, de nekem ez utóbbi sokkal pontosabban fogalmazottnak tűnik. Nem volna jó utána- nézni ennek, és átvenni ezt a szöveget??!! Radvány Jenő, nyugd. vill. mérnök. From zoltantamas@uze.net Wed Jan 8 14:47:32 2003 From: zoltantamas@uze.net (=?iso-8859-2?q?Zolt=E1n=20Tam=E1s?=) Date: Wed, 8 Jan 2003 15:47:32 +0100 (MET DST) Subject: [Liturgia] Re: liturgikus szovegek ertelmezese Message-ID: Salvete, a pontosság kedvéért, az eredeti portugál szöveget. Pax! ZT From liturgia-admin@katolikus.hu Thu Jan 9 11:33:09 2003 From: liturgia-admin@katolikus.hu (=?iso-8859-2?Q?Liturgia_Adminisztr=E1tor?=) Date: Thu, 9 Jan 2003 12:33:09 +0100 Subject: [Liturgia] Fw: "trident vagy nem trident?!" Message-ID: <004d01c2b7d4$35084780$917aec91@power4> ----- Original Message ----- From: sg Sent: Monday, January 06, 2003 9:50 PM Subject: "trident vagy nem trident?!" a tridenti misére reagálva szeretném megjegyezni azt, hogy maga a liturgikus cselekmény nem attól lesz szép és érthető, felemelő és lélekhez szóló, hogy korábbi korok szertartásrendjét vesszük át és a jelnlegit teljesen elhagyjuk, vagy átültetünk néhány elemet a mostaniba... egy mise akkor okoz valóban lelki élményt, ha a pap, aki kiáll x ember elé (szemben a néppel, és nem háttal, még az Eucharisztia végzésekor sem!) és értelmesen, "szakmai" felkészültséggel néhány éppkézlább mondatot el tud mondani homília gyanánt a misére néha oly nehezen beeső embereknek. Attól lesz "szép" a mise, ha olyan gondolatokat fogalmazunk meg, pontosabban fogalmaznak meg a tisztelendő atyák az emberek számára, amiből mindenki igazán meríthet, amire mindenki azt mondja: "igen, ez valóban nekem szólt", ami után mindenki úgy megy haza a templomból, hogy egy gondolatot megőrizve otthon is és a hét folyamán (ti. vasárnapi mise után) el tud rajta gondolkodni, s talán még kamatoztatni is tud belőle. Egy miséző papnak olyannak kell lennie, hogy "kincseiből mindig régit és újat hozzon elő", hogy a hívek valóbvan úgy érezzék, hogy ez a pap nekem beszél, és nem elvontan a fejem felett. Ettől (tehát a papság alapos felkészítettsége) és az összehangolt asszisztencia, valamint a nép énekétől lesz "szép" a szentmise. Asszisztencián is nem a négykézláb röhögcsélő ministránsok sokaságát értem sok helyi templomban, ahol vagy az foglalja le a népet, hogy azon bosszankodjon, hogy mennyire röhög az a gyerek, vagy pont az ellenkezője, hogy mennyire aranyosan áll ott az én kisunokám, hanem valóban szervezett és kultúrált formában, s nem utolsó sorban ők is felkészültek legyenek (ezért nem tartom jó ötletnek, ha lányok, ill. kisgyerekek ministrálnak - hiszen ahhoz hogy valaki valóban megértse, mi folyik ott, szükséges némi szellemi felkészültség is). A szent zenéről pedig csak annyit, hogy templomainkban (javarészt!) se a kántor, se a pap nem felkészült ilyen téren. Nagyon sok helyen (és ami elszomorító, hogy Budapesten is) alkalmaznak olyan kántorokat, akiknek fogalmuk sincs se a liturgiáról, se arról, hogy hogyan és mit kéne orgonálni. Elkeserítő az a szabados stílus, ahogy játszanak és azok az énekek, amiket énekelnek. Mert nagyon nincsenek tisztában azzal, hogy hogyan kéne összeállítani egy ünnepre, vagy akár egy sima vasárnapra is egy énekrendet. Most nem akarok példákkal és helyekkel dobálózni, pedig megtehetném. Viszont a hiba okát érdemes lenne kutatni. Szerintem mindenképpen a plébánosban (aki az egyházközség vezetője) keresendő... Hiszen ő a felelős azért, hogy mi folyik a templomában. Csak ő szabja meg, hogy ki és mit énekeljen. Ha nem tetszik a kántor, akkor jön a gitár, ha az sem jön be, akkor jön valami más. Ha ilyen szabadok és felelőtlenek vagyunk, akkor hogy várjuk el, hogy "szép" legyen az istentisztelet?! Fölösleges visszanyúlni holmi tridenti misékhez, mikor még a jelenlegi "egyszerűsített" változatot sem vagyunk képesek illő módon végezni. Ha a szemináriumból kikerülő papság "minden" téren ilyen felkészült lenne, akkor most nem beszélgetnénk ilyen kérdésekről és nem lenne szükség, illetőleg igény a változtatásra. És mégegyszer mondom: nem a régihez kell visszanyúlni, hanem a jelenlegit kell kellő áhítattal és tudással végezni. Mert megnézném én azt a papot, aki beintonálná vasárnaponként a Gloriat, a Credot, vagy a TeDeumot. Ma örülök, ha az akklamációkat igaz, hogy egy kvinttel lejjebb, de mégis valahogy el tudja énekelni. És a nép (a kántor vezetésével) valahogy mégis tud rá válaszolni. Szerintem, kedves atyák, inkább mindenki magába nézve gondolkozzon el azon, bújja a könyveket és járjon magánénekre... hogy értelmes prédikációt és szép éneket tudjon minden szentmisén produkálni. Jah, és még valami... talán, ha mindenki napi egy misét (tudna) mondana(i), akkor nem devalválódna el ennyire a mise értéke. Hétköznapi misén nem sok értelme van, legalábbis nagyon hosszú prédikációt tartani. Szorítkozzunk csupán az olvasmányokra, a vasárnapot pedig használjuk fel arra, hogy valóban lelki élményt nyújtsunk a híveknek. tisztelettel kaibás gábor márk From GEZAZGLR@aol.com Thu Jan 9 15:29:00 2003 From: GEZAZGLR@aol.com (GEZAZGLR@aol.com) Date: Thu, 9 Jan 2003 10:29:00 EST Subject: [Liturgia] Fw: "trident vagy nem trident?!" Message-ID: <155.1a092a0e.2b4eef3c@aol.com> --part1_155.1a092a0e.2b4eef3c_boundary Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII" Content-Transfer-Encoding: 7bit Csak egy gondolat ebredt benne amikor a Vatican-Trident vitakat olvasom. A Vatikan II elott "miset hallgatni" mentunk a templomba. Ma "miset unnepelni" megyunk. Van ebben valami hallgatolagos igazsag es uzenet? Szeretettel Geza --part1_155.1a092a0e.2b4eef3c_boundary Content-Type: text/html; charset="US-ASCII" Content-Transfer-Encoding: 7bit Csak egy gondolat ebredt benne amikor a Vatican-Trident vitakat olvasom. A Vatikan II elott "miset hallgatni" mentunk a templomba. Ma "miset unnepelni" megyunk. Van ebben valami hallgatolagos igazsag es uzenet?
Szeretettel
Geza --part1_155.1a092a0e.2b4eef3c_boundary-- From zoltantamas@uze.net Thu Jan 9 18:20:36 2003 From: zoltantamas@uze.net (=?iso-8859-2?q?Zolt=E1n=20Tam=E1s?=) Date: Thu, 9 Jan 2003 19:20:36 +0100 (MET DST) Subject: [Liturgia] Re: Fw: "trident vagy nem trident?!" Message-ID: "Mert megnézném én azt a papot, aki beintonálná vasárnaponként a Gloriat, a Credot, vagy a TeDeumot." Salve. Nézz magadba, de sürgősen! Van paptestvérem, aki nem tud énekelni, szenved is tőle. Akkor vesszen? Bíboros atya a szívinfarktusa óta nem énekel (több más szívbeteg pap sem), akkor vesszenek, mert nem intonálnak? Állj le, kérlek, az ilyen szövegezéssel. Nem egyen vagyunk, akik beénekeljük, s a hívők nem "megnézik", hanem folytatják. Ez a különbség. Tisztelettel, ZT Majd ha én is szívbeteg leszek az ilyen beszólásoktól, felvehetsz a listádra :) üzenek. From hasic@freemail.hu Thu Jan 9 19:03:05 2003 From: hasic@freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Kridlo_P=E9ter?=) Date: Thu, 9 Jan 2003 20:03:05 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: Tisztelt liturgia szakértők! Már most az elején le szeretném szögezni,hogy én nem vagyok liturgia szakértő. Néhány gondolatomat szeretném megosztani veletek az itt elhangozottakkal kapcsolatban. Nem vagyok trientista, nem is szeretném ha visszajönne az a liturgia, de nekem is fáj, hogy néhány pap hanyagul végzi a liturgiát. Nem tartom jó öttletnek szidni az egyik rítust és felmagasztalni a másikat, vagy fordítva. Mind a kettőnek megvan a maga teológiája, lelkisége, méltósága, mind a kettő Istent dicsőitő és embert megszentelő, ha szépen végzik. Nem értek egyet sem a heves ellenvetésekkel, indulatokkal a régi vagy az új liturgia ellen. Azt kell szépen végezni ami van, de azt SZÉPEN! Nem az embereknek kell megfelelni, hanem az Istennek, és ha Istennek próbálok megfelelni azt a hivek észreveszik még ha nem is tud szépen énekelni a pap vagy talán nem is tud mindenkinek szívet sirattató beszédet mondani. (egyébként csak megjegyzem,hogy nem csak a prédikáció és a szép éneklés alkotja a liturgia lényegét) A liturgia végzésével kapcsolatban szintén nem szeretem ha ledegradálják a háttal való misézést és a szembe való misézést úgyszintén. Úgy tudom, hogy a II. Vatikanum nem tiltotta be ha háttal való misézést. Lehet háttal mondani vatikani misét. Úgyan így lehet szembe is misézni. Nem tudom hol itt a gond? Talán ott, hogy szidjuk mindig a másikat, mert talán irigyek vagyunk rá, hogy nekünk nem megy olyan szépen, vagy bajunk van magunkkal. Mindig könnyebb a másikat szidni mint magunkba nézni és belsőleg megváltozni. Bocsánat ha valakit megbántottam. Elnézést kérek, nem szerettem volna. Isten áldjon mindenkit! Isten áldja a papokat, akik szorgosan és betegen dolgoznak az Úr szőlőjében. Isten áldjon minden Krisztus hívőt! Szeretettel: Péter ui. Joseph Ratzinger: Liturgia szelleme c. könyvet tudnám tanácsolni azoknak akik nem értenek egyet sok mindennel, szerintem nagyon hasznos és hitből fakadó tanulmány. From ka-edu@pphf.hu Thu Jan 9 21:11:47 2003 From: ka-edu@pphf.hu (=?iso-8859-2?Q?Kajt=E1r_Edv=E1rd?=) Date: Thu, 9 Jan 2003 22:11:47 +0100 Subject: [Liturgia] Fw: "trident vagy nem trident?!" References: <004d01c2b7d4$35084780$917aec91@power4> Message-ID: <000e01c2b823$b8aeba20$0c04a8c0@pphfactiva> Kedves Gábor Márk testvér! Tudod minden papban ott szunnyad nagyon mélyen Harry Potter, csak fel kellene ébreszteni, néhányan ezt ráadásul még tudják is magukról, s ezért mindent megtesznek, hogy nehogy kiderüljön, hogy csak egy varázsütés, és minden tökéletes a szentmise végzésében. Sőt ez a varázsütés még arra is képessé tenné őket, hogy egyszerre bilokálni, trilokálni stb. is tudnának és így több filiában (akár egymástól 20-30 km-re) is lehetne azt a bizonyos egyetlen szentmisét fullextrásan bemutatni (télen is szoba hőmérsékleten, optimális páratartalom mellett, mert ugye így lehet szépen énekelni, fantasztikus gregorián szkólával, s persze az sem lenne baj, miként jut el derékig érő hóban a heyg túlsó oldalán lévő helyre, mert ott már vagy három hete nem volt mise). Jó pár éve prefektuskodom, vagyis kispapok alakítását bízták rám, s nem jövök rá, miként lehetne felébreszteni bennük a Harry Pottert, már csak azért is jó lenne a dolog, mert akkor nem kellene csinálnom semmit, s talán egy varázsütéssel még üdvözülnék is... De hát valahogy nem így fest a dolog. A liturgia teandrikus: Istené és az emberé egyszerre. Ettől szép. Egy kopott hangú, meggörbült csontozatú, fogatlan, idős atya miséje is lehet szép, így. Akár mennyire is művészien megszervezett az a liturgikus cselekmény, in concreto mindig "hozott anyagból dolgozik a liturgia". Az a bizonyos gazda, attól a szolgájától, akinek 2 talentumot adott, nem fog 10-et kérni!!! Ezt ne felejtsük el, s néha az a gyanúm, hogy majd csak a számadáskor fogunk rádöbbenni arra, hogy az is kamatoztatott talentum volt, amiről én nem is gondoltam. Ezt majd a Gazda fogja eldönteni, ugyanis ez az egész az Ő "Bulija" elsősorban, mi pedig Miatta teszük, Szeretetből. Ez a liturgia. No, most ennyit. Bocsánat a kissé bolondos stílusért. Kajtár Edvárd ----- Original Message ----- From: "Liturgia Adminisztrátor" To: "Liturgikus levelezőlista" Sent: Thursday, January 09, 2003 12:33 PM Subject: [Liturgia] Fw: "trident vagy nem trident?!" > > ----- Original Message ----- > From: sg > Sent: Monday, January 06, 2003 9:50 PM > Subject: "trident vagy nem trident?!" > > > > a tridenti misére reagálva szeretném megjegyezni azt, hogy maga a liturgikus > cselekmény nem attól lesz szép és érthető, felemelő és lélekhez szóló, hogy > korábbi korok szertartásrendjét vesszük át és a jelnlegit teljesen > elhagyjuk, vagy átültetünk néhány elemet a mostaniba... > egy mise akkor okoz valóban lelki élményt, ha a pap, aki kiáll x ember elé > (szemben a néppel, és nem háttal, még az Eucharisztia végzésekor sem!) és > értelmesen, "szakmai" felkészültséggel néhány éppkézlább mondatot el tud > mondani homília gyanánt a misére néha oly nehezen beeső embereknek. Attól > lesz "szép" a mise, ha olyan gondolatokat fogalmazunk meg, pontosabban > fogalmaznak meg a tisztelendő atyák az emberek számára, amiből mindenki > igazán meríthet, amire mindenki azt mondja: "igen, ez valóban nekem szólt", > ami után mindenki úgy megy haza a templomból, hogy egy gondolatot megőrizve > otthon is és a hét folyamán (ti. vasárnapi mise után) el tud rajta > gondolkodni, s talán még kamatoztatni is tud belőle. Egy miséző papnak > olyannak kell lennie, hogy "kincseiből mindig régit és újat hozzon elő", > hogy a hívek valóbvan úgy érezzék, hogy ez a pap nekem beszél, és nem > elvontan a fejem felett. > Ettől (tehát a papság alapos felkészítettsége) és az összehangolt > asszisztencia, valamint a nép énekétől lesz "szép" a szentmise. > Asszisztencián is nem a négykézláb röhögcsélő ministránsok sokaságát értem > sok helyi templomban, ahol vagy az foglalja le a népet, hogy azon > bosszankodjon, hogy mennyire röhög az a gyerek, vagy pont az ellenkezője, > hogy mennyire aranyosan áll ott az én kisunokám, hanem valóban szervezett és > kultúrált formában, s nem utolsó sorban ők is felkészültek legyenek (ezért > nem tartom jó ötletnek, ha lányok, ill. kisgyerekek ministrálnak - hiszen > ahhoz hogy valaki valóban megértse, mi folyik ott, szükséges némi szellemi > felkészültség is). > A szent zenéről pedig csak annyit, hogy templomainkban (javarészt!) se a > kántor, se a pap nem felkészült ilyen téren. Nagyon sok helyen (és ami > elszomorító, hogy Budapesten is) alkalmaznak olyan kántorokat, akiknek > fogalmuk sincs se a liturgiáról, se arról, hogy hogyan és mit kéne > orgonálni. Elkeserítő az a szabados stílus, ahogy játszanak és azok az > énekek, amiket énekelnek. Mert nagyon nincsenek tisztában azzal, hogy hogyan > kéne összeállítani egy ünnepre, vagy akár egy sima vasárnapra is egy > énekrendet. Most nem akarok példákkal és helyekkel dobálózni, pedig > megtehetném. Viszont a hiba okát érdemes lenne kutatni. Szerintem > mindenképpen a plébánosban (aki az egyházközség vezetője) keresendő... > Hiszen ő a felelős azért, hogy mi folyik a templomában. Csak ő szabja meg, > hogy ki és mit énekeljen. Ha nem tetszik a kántor, akkor jön a gitár, ha az > sem jön be, akkor jön valami más. Ha ilyen szabadok és felelőtlenek vagyunk, > akkor hogy várjuk el, hogy "szép" legyen az istentisztelet?! Fölösleges > visszanyúlni holmi tridenti misékhez, mikor még a jelenlegi "egyszerűsített" > változatot sem vagyunk képesek illő módon végezni. > Ha a szemináriumból kikerülő papság "minden" téren ilyen felkészült lenne, > akkor most nem beszélgetnénk ilyen kérdésekről és nem lenne szükség, > illetőleg igény a változtatásra. És mégegyszer mondom: nem a régihez kell > visszanyúlni, hanem a jelenlegit kell kellő áhítattal és tudással végezni. > Mert megnézném én azt a papot, aki beintonálná vasárnaponként a Gloriat, a > Credot, vagy a TeDeumot. Ma örülök, ha az akklamációkat igaz, hogy egy > kvinttel lejjebb, de mégis valahogy el tudja énekelni. És a nép (a kántor > vezetésével) valahogy mégis tud rá válaszolni. > Szerintem, kedves atyák, inkább mindenki magába nézve gondolkozzon el azon, > bújja a könyveket és járjon magánénekre... hogy értelmes prédikációt és szép > éneket tudjon minden szentmisén produkálni. > Jah, és még valami... talán, ha mindenki napi egy misét (tudna) mondana(i), > akkor nem devalválódna el ennyire a mise értéke. Hétköznapi misén nem sok > értelme van, legalábbis nagyon hosszú prédikációt tartani. Szorítkozzunk > csupán az olvasmányokra, a vasárnapot pedig használjuk fel arra, hogy > valóban lelki élményt nyújtsunk a híveknek. > > tisztelettel kaibás gábor márk > > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.katolikus.hu/liturgia/lista.htm > From mark.gere.smc@mail.uti.hu Thu Jan 9 21:42:13 2003 From: mark.gere.smc@mail.uti.hu (=?iso-8859-2?Q?Gere_D=E1vid_M=E1rk?=) Date: Thu, 9 Jan 2003 22:42:13 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?V=E1lasz:_Trident_vagy_nem_Trident?= Message-ID: <003c01c2b827$fb05c590$2f19a3d5@mark> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0039_01C2B830.5AA8AD20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Testv=E9r! Kedves Listatagok! Elgondolkodtam Kaib=E1s G=E1bor M=E1rk =EDr=E1s=E1n. Magamat konzervat=EDv embernek tartom, olyannak, aki az Egyh=E1z ortodox = tan=EDt=E1s=E1t ultra-modern m=F3don =E9s eszk=F6z=F6kkel igyekszem = =E1tadni a j=F6v=F5 nemzed=E9k=E9nek. Kis bakonyi falvakban k=F6zel = k=E9tsz=E1z gyermeket tan=EDtok. Budapestr=F5l sz=E1rmazom, mik=E9nt = felt=E9telezhet=F5en Kaib=E1s G=E1br is. =C9rtem azt a nyelvezetet is, = meg azt is, ahogyan itt "n=E1lunk" kell... Val=F3ban nem minden a kegyelmen m=FAlik, de val=F3j=E1ban minden azon = m=FAlik. E mondatban nem l=E1tok ellentmond=E1st. Sok f=FCgghet egy pr=E9dik=E1ci=F3 szakmai min=F5s=E9g=E9n, de nem = minden att=F3l f=FCgg. Egy hittan=E1rom (ne legyen a neve titok: = Wettstein J=F3zsef piarista) egyszer azt mondta, "a Szentl=E9lek minden = pr=E9dikci=F3ban ott van. Biztos, hogy minden szentmise ut=E1n = legal=E1bb egy mondat van, amit hazavihetsz =E9s kamatoztathatsz." A = dolog teh=E1t nagyon is f=FCgg a hallgat=F3t=F3l is.=20 Vannak persze emberileg csapnival=F3 pr=E9dik=E1ci=F3k. S ennek nagyon = sok oka is lehet. Asszisztencia. Vezettem olyan nagyp=E9nteki szertart=E1st, ahol magam voltam a k=E1ntor = =E9s a "ministr=E1nsok" is. Nem volt eszm=E9nyi, de az el=E9rhet=F5 = legnagyobb pomp=E1val =FClt=FCk meg. "N=E9gyk=E9zl=E1b r=F6h=F6gcs=E9l=F5 ministr=E1nsok, l=E1nyok =E9s = kisgyermekek... hogy valaki val=F3ban meg=E9rtse mi folyik ott, = sz=FCks=E9ges n=E9mi szellemi felk=E9sz=FClts=E9g is..."=20 Van, aki val=F3ban meg=E9rti mi folyik ott? =C9n nem szeretem, ha egy liturgi=E1n l=E1nyok ministr=E1lnak. Van nekik = sz=E1mtalan m=E1s sz=E9p feladat. De nem a szellemi = felk=E9sz=FClts=E9g=FCkkel van bajom. Ilyet ma nem illik mondani =E9s = nem is igaz. Tudatos tev=E9keny r=E9szv=E9tel... Mikor tanuljunk ebbe bele, ha nem = akkor, amikor "kicsik" vagyunk. Majd amikor t=F6k=E9letes feln=F5ttek = lesz=FCnk? Kell akkor m=E9g tanulnunk valamit? :) "... a hiba ok=E1t =E9rdemes lenne kutatni. Szerintem mindenk=E9ppen a = pl=E9b=E1nosban keresend=F5..."=20 Akkor kutassunk tov=E1bb... "Ha nem tetszik a k=E1ntor, akkor j=F6n a git=E1r..." =C1lljunk meg itt. Mi=E9rt nem tetszik a k=E1ntor? Kutassunk tov=E1bb! "F=F6l=F6sleges visszany=FAlni holmi tridenti mis=E9khez, mikor m=E9g a = jelenlegi "egyszer=FBs=EDtett" v=E1ltozatot sem vagyunk k=E9pesek ill=F5 = m=F3don v=E9gezni." Az=E9rt a "tridenti mis=E9k" nem holmi. Ezt m=E9g akkor sem mondhatjuk, = ha m=E1r vett=FCk a f=E1radts=E1got =E9s elej=E9t=F5l a v=E9g=E9ig = =E1tolvastunk volna egy "tridenti" misek=F6nyvet. Akkor sem mondhatjuk, = ha szem=E9lyes =E1ll=E1sfoglal=E1sunk negat=EDv e t=E9ren. Az=E9rt sem = mondhatjuk, mert nagyon-nagyon sokan az=E1ltal a liturgia =E1ltal = v=E1lltak szentt=E9. =C9s az=E9rt sem mondhatjuk mert van olyan hivatal = ma a Vatik=E1nban, hogy Ecclesia Dei...=20 A "Vatik=E1num liturgi=E1ja" pedig nem egyszer=FBs=EDtett v=E1ltozat. = =C9s nagyon sokan k=E9pesek sz=E9pen v=E9gezni. Vannak val=F3ban = olyanok, akiknek ez nem megy sz=E9pen. =C9s senkinek sem siker=FClhet = ill=F5 m=F3don v=E9gezni. Ha azt is figyelembe vessz=FCk, hogy Kihez = kell "ill=F5nek" lennie. "Ha a szemin=E1riumb=F3l kiker=FCl=F5 paps=E1g "minden" t=E9ren ilyen = felk=E9sz=FClt lenne, akkor most nem besz=E9lgetn=E9nk ilyen = k=E9rd=E9sekr=F5l =E9s nem lenne sz=FCks=E9g, illet=F5leg ig=E9ny a = v=E1ltoztat=E1sra. " Mindenki t=F6k=E9letes volna =E9s a fejl=F5d=E9s meg=E1llna? Majd = egyszer lesz ilyen... "Szerintem, kedves aty=E1k, ink=E1bb mindenki mag=E1ba n=E9zve = gondolkozzon el azon, b=FAjja a k=F6nyveket =E9s j=E1rjon = mag=E1n=E9nekre... hogy =E9rtelmes pr=E9dik=E1ci=F3t =E9s sz=E9p = =E9neket tudjon minden szentmis=E9n produk=E1lni." Nos ez egy kicsit kioktat=E1snak t=FBnik. Vagy tal=E1n j=F3 tan=E1cs? = Nekem is van egy j=F3 tan=E1csom; pr=F3b=E1ljuk a szentmis=E9t ne = produkci=F3k=E9nt =E9rt=E9kelni. A liturgia nem err=F5l sz=F3l. Napi egy mise, h=E1rom mise, n=E9gy mise, =F6t mise... Ez val=F3ban probl=E9ma. A papoknak is. V=E1laszom kiss=E9 hossz=FAra ny=FAlt, eln=E9z=E9st is k=E9rek minden = "lista-t=E1rst=F3l". Fontosnak tartottam ezeket a gondolatokat = k=F6zreadni. Nem az=E9rt, mert az eredeti =EDr=E1s meg=E1llap=EDt=E1sai = mindenest=FCl hamisak, hanem mert sokszorta =FAgy =E9reztem a levelet = olvasva, hogy nincsenek kell=F5en tov=E1bb gondolva. Az emberi = gy=F6nges=E9gek egyoldal=FA bemutat=E1sa vezethet e j=F3ra? = Egy=E1ltal=E1ban liturgikus k=E9rd=E9sekr=F5l volt e sz=F3 a lev=E9lben? =DCdv=F6zlettel =E9s tisztelettel: Gere D=E1vid M=E1rk ------=_NextPart_000_0039_01C2B830.5AA8AD20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Testv=E9r! Kedves = Listatagok!
 
Elgondolkodtam Kaib=E1s G=E1bor = M=E1rk=20 =EDr=E1s=E1n.
Magamat konzervat=EDv embernek = tartom, olyannak,=20 aki az Egyh=E1z ortodox tan=EDt=E1s=E1t ultra-modern m=F3don =E9s = eszk=F6z=F6kkel igyekszem=20 =E1tadni a j=F6v=F5 nemzed=E9k=E9nek. Kis bakonyi falvakban k=F6zel = k=E9tsz=E1z gyermeket=20 tan=EDtok. Budapestr=F5l sz=E1rmazom, mik=E9nt felt=E9telezhet=F5en = Kaib=E1s G=E1br is. =C9rtem=20 azt a nyelvezetet is, meg azt is, ahogyan itt "n=E1lunk" = kell...
 
Val=F3ban nem minden a kegyelmen = m=FAlik, de=20 val=F3j=E1ban minden azon m=FAlik. E mondatban nem l=E1tok = ellentmond=E1st.
 
Sok f=FCgghet egy pr=E9dik=E1ci=F3 = szakmai min=F5s=E9g=E9n,=20 de nem minden att=F3l f=FCgg. Egy hittan=E1rom (ne legyen a neve titok: = Wettstein=20 J=F3zsef piarista) egyszer azt mondta, "a Szentl=E9lek minden = pr=E9dikci=F3ban ott van.=20 Biztos, hogy minden szentmise ut=E1n legal=E1bb egy mondat van, amit = hazavihetsz =E9s=20 kamatoztathatsz." A dolog teh=E1t nagyon is f=FCgg a hallgat=F3t=F3l is. =
Vannak persze emberileg = csapnival=F3=20 pr=E9dik=E1ci=F3k. S ennek nagyon sok oka is lehet.
Asszisztencia.
Vezettem olyan nagyp=E9nteki = szertart=E1st, ahol=20 magam voltam a k=E1ntor =E9s a "ministr=E1nsok" is. Nem volt eszm=E9nyi, = de az el=E9rhet=F5=20 legnagyobb pomp=E1val =FClt=FCk meg.
"N=E9gyk=E9zl=E1b = r=F6h=F6gcs=E9l=F5 ministr=E1nsok, l=E1nyok =E9s=20 kisgyermekek... hogy valaki val=F3ban meg=E9rtse mi folyik ott, = sz=FCks=E9ges n=E9mi=20 szellemi felk=E9sz=FClts=E9g is..."
Van, aki val=F3ban meg=E9rti mi = folyik=20 ott?
=C9n nem szeretem, ha egy = liturgi=E1n l=E1nyok=20 ministr=E1lnak. Van nekik sz=E1mtalan m=E1s sz=E9p feladat. De nem a = szellemi=20 felk=E9sz=FClts=E9g=FCkkel van bajom. Ilyet ma nem illik mondani =E9s = nem is=20 igaz.
Tudatos tev=E9keny = r=E9szv=E9tel... Mikor tanuljunk=20 ebbe bele, ha nem akkor, amikor "kicsik" vagyunk. Majd amikor = t=F6k=E9letes=20 feln=F5ttek lesz=FCnk? Kell akkor m=E9g tanulnunk valamit? = :)
"... a hiba ok=E1t =E9rdemes lenne = kutatni.=20 Szerintem mindenk=E9ppen a pl=E9b=E1nosban = keresend=F5..." 
Akkor kutassunk = tov=E1bb...
"Ha nem tetszik a k=E1ntor, akkor = j=F6n a=20 git=E1r..."
=C1lljunk meg itt. Mi=E9rt nem = tetszik a k=E1ntor?=20 Kutassunk tov=E1bb!
"F=F6l=F6sleges visszany=FAlni = holmi tridenti=20 mis=E9khez, mikor m=E9g a jelenlegi "egyszer=FBs=EDtett" v=E1ltozatot = sem vagyunk k=E9pesek=20 ill=F5 m=F3don v=E9gezni."
Az=E9rt a "tridenti mis=E9k" nem = holmi. Ezt m=E9g=20 akkor sem mondhatjuk, ha m=E1r vett=FCk a f=E1radts=E1got =E9s = elej=E9t=F5l a v=E9g=E9ig=20 =E1tolvastunk volna egy "tridenti" misek=F6nyvet. Akkor sem mondhatjuk, = ha szem=E9lyes=20 =E1ll=E1sfoglal=E1sunk negat=EDv e t=E9ren. Az=E9rt sem mondhatjuk, mert = nagyon-nagyon sokan=20 az=E1ltal a liturgia =E1ltal v=E1lltak szentt=E9. =C9s az=E9rt sem = mondhatjuk mert van olyan=20 hivatal ma a Vatik=E1nban, hogy Ecclesia Dei...
A "Vatik=E1num liturgi=E1ja" pedig = nem=20 egyszer=FBs=EDtett v=E1ltozat. =C9s nagyon sokan k=E9pesek sz=E9pen = v=E9gezni. Vannak val=F3ban olyanok, akiknek ez nem megy sz=E9pen. = =C9s senkinek=20 sem siker=FClhet ill=F5 m=F3don v=E9gezni. Ha azt is figyelembe = vessz=FCk, hogy Kihez kell=20 "ill=F5nek" lennie.
"Ha a szemin=E1riumb=F3l = kiker=FCl=F5 paps=E1g "minden"=20 t=E9ren ilyen felk=E9sz=FClt lenne, akkor most nem besz=E9lgetn=E9nk = ilyen k=E9rd=E9sekr=F5l =E9s=20 nem lenne sz=FCks=E9g, illet=F5leg ig=E9ny a v=E1ltoztat=E1sra. = "
Mindenki t=F6k=E9letes volna = =E9s a fejl=F5d=E9s=20 meg=E1llna? Majd egyszer lesz ilyen...
"Szerintem, kedves aty=E1k, ink=E1bb = mindenki mag=E1ba=20 n=E9zve gondolkozzon el azon, b=FAjja a k=F6nyveket =E9s j=E1rjon = mag=E1n=E9nekre... hogy=20 =E9rtelmes pr=E9dik=E1ci=F3t =E9s sz=E9p =E9neket tudjon minden = szentmis=E9n=20 produk=E1lni."
Nos ez egy kicsit kioktat=E1snak = t=FBnik. Vagy tal=E1n j=F3=20 tan=E1cs? Nekem is van egy j=F3 tan=E1csom; pr=F3b=E1ljuk a szentmis=E9t = ne produkci=F3k=E9nt=20 =E9rt=E9kelni. A liturgia nem err=F5l sz=F3l.
Napi egy mise, h=E1rom mise, n=E9gy = mise, =F6t=20 mise...
Ez val=F3ban probl=E9ma. A papoknak = is.
V=E1laszom kiss=E9 hossz=FAra ny=FAlt, = eln=E9z=E9st is k=E9rek=20 minden "lista-t=E1rst=F3l". Fontosnak tartottam ezeket a gondolatokat = k=F6zreadni. Nem=20 az=E9rt, mert az eredeti =EDr=E1s meg=E1llap=EDt=E1sai mindenest=FCl = hamisak, hanem mert=20 sokszorta =FAgy =E9reztem a levelet olvasva, hogy nincsenek kell=F5en = tov=E1bb gondolva.=20 Az emberi gy=F6nges=E9gek egyoldal=FA bemutat=E1sa vezethet e j=F3ra? = Egy=E1ltal=E1ban=20 liturgikus k=E9rd=E9sekr=F5l volt e sz=F3 a lev=E9lben?
 
=DCdv=F6zlettel =E9s = tisztelettel:
 
Gere D=E1vid M=E1rk
 
------=_NextPart_000_0039_01C2B830.5AA8AD20-- From mark.gere.smc@mail.uti.hu Thu Jan 9 21:55:48 2003 From: mark.gere.smc@mail.uti.hu (=?iso-8859-2?Q?Gere_D=E1vid_M=E1rk?=) Date: Thu, 9 Jan 2003 22:55:48 +0100 Subject: [Liturgia] Harry Potter Message-ID: <005501c2b829$e069df80$2f19a3d5@mark> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0052_01C2B832.4035F9F0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable "Bocs=E1nat a kiss=E9 bolondos st=EDlus=E9rt. Kajt=E1r Edv=E1rd" Kedves Atya! Lehets=E9ges, hogy jobban siker=FClt megfogalmaznia v=E1lasz=E1t, mint = az =E9n kiss=E9 szisztematikus =EDr=E1som. Ha m=E9gis r=E1j=F6nne, hogyan lehet fel=E9breszteni a = papn=F6vend=E9kekben vagy a papokban a Harry Pottert =E9s ezt esetleg a = hittanosokra is kiterjeszteni... Sz=F3val akkor legyen sz=EDves =EDrja meg nekem... =DCdv=F6zlettel: Gere D=E1vid M=E1rk SMC ------=_NextPart_000_0052_01C2B832.4035F9F0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
"Bocs=E1nat a kiss=E9 bolondos = st=EDlus=E9rt.
Kajt=E1r=20 Edv=E1rd"

Kedves Atya!
 
Lehets=E9ges, hogy jobban siker=FClt = megfogalmaznia=20 v=E1lasz=E1t, mint az =E9n kiss=E9 szisztematikus = =EDr=E1som.
Ha m=E9gis r=E1j=F6nne, hogyan = lehet fel=E9breszteni a=20 papn=F6vend=E9kekben vagy a papokban a Harry Pottert =E9s ezt esetleg a = hittanosokra=20 is kiterjeszteni...
Sz=F3val akkor legyen sz=EDves = =EDrja meg=20 nekem...
=DCdv=F6zlettel:
Gere D=E1vid M=E1rk = SMC
------=_NextPart_000_0052_01C2B832.4035F9F0-- From biacsi-l@freemail.hu Fri Jan 10 00:24:51 2003 From: biacsi-l@freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Biacsi_D=E1vid_SJ?=) Date: Fri, 10 Jan 2003 01:24:51 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?R=EDtusok?= Message-ID: <000f01c2b83e$b44a0c30$d000a8c0@biacsi> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0010_01C2B847.160E7430 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Testv=E9reim! =20 Azt hiszem, n=E9h=E1ny ember sz=E1m=E1ra h=FAsbav=E1g=F3 lelkiismereti = k=E9rd=E9s a liturgia. M=E1sok priorit=E1si list=E1j=E1n tal=E1n nem fordul el=F5 els=F5 vagy = m=E1sodik helyen, =E1mde azt fontosnak tartj=E1k. Ism=E9t m=E1sok sz=E1m=E1ra tal=E1n = kev=E9sb=E9 l=E9nyeges. Volt szerencs=E9m, Istennek h=E1la, szem=E9lyesen megtapasztalni egyh=E1zunk soksz=EDn=FBs=E9g=E9t, liturgikus gazdags=E1g=E1t, =E9s ezt egy-k=E9t = =E9rdekl=F5d=F5vel is megosztani. =DAgyszint=E9n k=F6sz=F6n=F6m azoknak, akik egy-egy = "egzotikus" r=EDtus=FA szentmis=E9re elvittek, egy-egy cikket a kezembe adtak, vagy p=E9ld=E1ul = erre a list=E1ra felh=EDvt=E1k a figyelmemet. Nagyon =F6r=FCl=F6k annak, hogy = ez a gy=F6ny=F6r=FB vir=E1goskert, az eucharisztia =FCnnepl=E9s=E9nek ekkora kincsest=E1ra a = liturgialista t=E9m=E1j=E1v=E1 v=E1lt. Kajt=E1r Edv=E1rd level=E9ben eml=EDti a = nyugatiak sz=E1m=E1ra kev=E9ss=E9 ismert keleti r=EDtuscsal=E1dokat: ezek jobb megismer=E9se -- ha id=F5m, = energi=E1m engedi -- bizony=E1ra k=F6zelebb vihet a "rettenetes =E9s = leny=FBg=F6z=F5 titok" =E1t=E9l=E9s=E9hez. Marti J=F3zsef a sz=EDvemb=F5l sz=F3lt: "hagyjuk = h=E1t m=E1s vir=E1g=E1t is l=E9tezni, ha ig=E9nye van r=E1".=20 =20 N=E9h=E1ny dolog azonban kiss=E9 elszomor=EDtott. A "gengszter-banda", = "saj=E1t beteg lelkiismeret=FCk megnyugtat=E1sa", gondolom, az indulat kifejez=E9sei = voltak. Egy=FCtt=E9rzek Inzs=F6l P=E9ter testv=E9remmel, hiszen magam = beleroppann=E9k, ha magyar jezsuita k=F6z=F6ss=E9gem a sz=E9tszakad=E1s k=FCsz=F6b=E9n =E1llna, = =E9s ezt a szakad=E1st liturgikus elj=E1r=E1sm=F3ddal = ideologiz=E1ln=E1-racionaliz=E1ln=E1-igazoln=E1. N=E9h=E1ny dologban tisztelettel szeretn=E9m v=E9lem=E9nyemet, ismereteimet = megosztani. K=E9rem azokat, akik valamit m=E1sk=E9nt v=E9lnek vagy jobban tudnak, = sz=F3ljanak hozz=E1, hiszen az egy=FCttgondolkod=E1s annyira gy=FCm=F6lcs=F6z=F5 lehet. =20 1. "Mi=E9rt nem =FCnneplik a liturgi=E1t aszerint a r=EDtus szerint, = ugyan=FAgy, mint R=F3ma p=FCsp=F6ke?" -- R=F3ma p=FCsp=F6ke az ut=F3bbi n=E9h=E1ny = =E9vben mutatott be szentmis=E9t =F6rm=E9ny, "magyar" (azaz g=F6r=F6gkatolikus), rut=E9n, bolg=E1r =E9s = gondolom, m=E9g n=E9h=E1ny m=E1s r=EDtusban. J=E9zus T=E1rsas=E1ga =E1ltal=E1nos = rendf=F5n=F6ke, P. Peter-Hans Kolvenbach, mag=E1nmis=E9it =F6rm=E9ny r=EDtus szerint =FCnnepli. Msgr. = Mikl=F3sh=E1zy Attila SJ, a k=FClf=F6ldi magyarok p=FCsp=F6ke, a magyar katolikus = p=FCsp=F6ki kar tagja (egy=E9bk=E9nt liturgikatan=E1r) bir=EDtus=FA. A fortiori...? =20 2. R=F3mai r=EDtus: A mai Kong=F3i Demokratikus K=F6zt=E1rsas=E1gban a = "R=F3mai misek=F6nyv Zaire egyh=E1zmegy=E9i sz=E1m=E1ra" c=EDm=FB, 1988-ban kiadott = szertart=E1sk=F6nyv szerint mis=E9znek -- az ebben a misek=F6nyvben szerepl=F5 miserend annyira = k=FCl=F6nb=F6zik a r=F3mait=F3l, hogy =E1ltal=E1ban k=FCl=F6n r=EDtusk=E9nt, "Rite Zairois" = n=E9ven emlegetik (holott nem az): a szentmise kezd=F5dik a h=EDrn=F6k bevonul=E1s=E1val = (aki f=E9rfi vagy n=F5), =F5 k=F6sz=F6nti az egybegy=FBlteket, mutatja be a vend=E9geket = =E9s h=EDv fel az im=E1ds=E1gra; a pap bottal vonul be az asszisztenci=E1val; a = b=FBnb=E1nati r=EDtus a hom=EDlia =E9s a hitvall=E1s ut=E1n k=F6vetkezik =E9s a b=E9kecs=F3kkal = fejez=F5dik be; a dics=F5s=E9g el=F5tt a szentek =E9s az =F5s=F6k seg=EDts=E9g=FCl = h=EDv=E1sa van; a lektor is =E1ld=E1st k=E9r a papt=F3l az olvasm=E1nyok olvas=E1sa el=F5tt; csak = egy eukarisztikus ima ("k=E1non") mondhat=F3, ez pedig a II. k=E1non adapt=E1lt = v=E1ltozata stb. A Szent P=E9ter Papi T=E1rsas=E1g, ez az 1988-ban alap=EDtott apostoli =E9let = t=E1rsas=E1ga, a szentmis=E9t az 1962-es r=F3mai misek=F6nyv szerint v=E9gzi. Ezek is = hivatalosan a r=F3mai r=EDtus liturgi=E1i, "liturgikus opci=F3i", annak ellen=E9re, = hogy j=F3val k=FCl=F6nb=F6znek az =E1ltalunk a magyar nyelvter=FCleten = megszokottn=E1l. =20 3. Tridenti mise vs. Novus ordo missae ("p=F3tcselekv=F5s miseprogram", "eszperant=F3 mise"): Az 1962-es ord=F3 az 1570-es ord=F3 t=F6bbsz=F6r = m=F3dos=EDtott v=E1ltozata. Az 1970-es latin misek=F6nyv, =E9s az ez alapj=E1n = k=E9sz=FClt =E9s j=F3v=E1hagyott vernakul=E1ris misek=F6nyvek ezzel szemben az 1962-es = misek=F6nyv alapj=E1n k=E9sz=FClt *=FAj* kiadv=E1nyok. Hozz=E1teszem, hogy mind a = mise, mind a zsolozsma rendje t=F6bbsz=F6r m=F3dosult 1570 =E9s 1962 k=F6z=F6tt, =E9s = az 1962-es ord=F3 is t=F6bb v=E1ltoz=E1son ment =E1t az 1970-es misek=F6nyv = megjelen=E9s=E9ig. P=E9ld=E1ul h=FAsv=E9t vig=EDli=E1j=E1nak =FCnnepl=E9s=E9ben az 1962-es "tridenti" = =E9s az 1970-es "vatik=E1ni" ord=F3 tal=E1n k=F6zelebb =E1ll egym=E1shoz, mint az = 1570-es "tridenti" =E9s az 1962-es "tridenti" ord=F3. A "tridenti" zsolozsm=E1ban, a liturgikus napt=E1rban =E9s a nagyb=F6jti rubrik=E1kban a XX. sz=E1zad els=F5 = fel=E9ben bek=F6vetkezett jelent=F5s v=E1ltoz=E1sokr=F3l nem is besz=E9lek. Felt=E9telezem, hogy = aki "tridenti" mis=E9n szeretne r=E9szt venni, az tudatosan nem latin nyelven, esetleg = kelet fel=E9 n=E9z=F5 olt=E1rn=E1l v=E9gzett "novus ordo missae"-n szeretne = r=E9szt venni; nem a nyelv, hanem "tridenti" szertart=E1s=FA mis=E9n. R=F3mai r=EDtusunk = el=E9g nagyvonal=FA ahhoz, hogy az ordin=E1rius sz=E1m=E1ra az 1962-es ord=F3 = enged=E9lyez=E9s=E9t lehet=F5v=E9 tegye. =20 4. "A mise akkor okoz val=F3ban lelki =E9lm=E9nyt, ha a pap, aki ki=E1ll = x ember el=E9 (szemben a n=E9ppel, =E9s nem h=E1ttal, m=E9g az Eucharisztia = v=E9gz=E9sekor sem!)...": a biz=E1nci ("magyar", rut=E9n, melkita stb.), =F6rm=E9ny, k=E1ldeus = (kelet-sz=EDr liturgi=E1j=FA) r=E9szegyh=E1zak mis=E9je, valamint a r=F3mai r=EDtus = "1962-es opci=F3ja" csak "h=E1ttal mis=E9zve" mag=E1t=F3l =E9rtet=F5d=F5, csak =EDgy okozhat = lelki =E9lm=E9nyt, hiszen rendesen "szembe mis=E9zve" nem l=E9tezik. Hogyan mondhatn=E9k = ilyet a g=F6r=F6g par=F3kusnak, akivel naponta tal=E1lkozom az iskol=E1ban, vagy = a kopt bar=E1tomnak, maronita rendt=E1rsaimnak, =F6rm=E9ny r=EDtus=FA = j=F3tev=F5imnek? =20 5. "F=F5tisztelend=F5 list=E1sok": =C9n meghagyn=E1m a = f=F5tisztelend=F5t a papoknak =E9s az ap=E1toknak/ap=E1tn=F5knek :) H=E1la Istennek, a lista tags=E1ga abban = is t=FCkr=F6zi az egyh=E1zat, hogy tagjai k=F6z=F6tt nem papok =E9s papok, vil=E1giak, = egyh=E1zmegy=E9sek =E9s szerzetesek egyar=E1nt vannak. (Rem=E9lem, n=F5k is -- =EDgy teljes az = egyh=E1z.) =20 6. "Mindig k=F6nnyebb a m=E1sikat szidni, mint magunkba n=E9zni =E9s = bels=F5leg megv=E1ltozni" -- =EDrja Kridlo P=E9ter. Szeretett h=E1zi = spiritu=E1lisunk mondta az =F5sszel: "Nem hiszem, hogy X. testv=E9r=FCnk meg fog v=E1ltozni. = B=E1rcsak mi tudn=E1nk magunkat megjav=EDtani." =20 Tal=E1n siker=FClt kitekinteni, r=E1csod=E1lkozni a vil=E1gegyh=E1zra, = m=E1s r=E9szegyh=E1zakra, ahol m=E1s (liturgikus) = mag=E1t=F3l=E9rtet=F5d=F5s=E9gek vannak, mint Budapesten vagy Miskolcon vagy egy kis magyar faluban. Szeretn=E9m, ha = az "eny=E9mt=F5l" elt=E9r=F5 liturgia megtapasztal=E1sa kit=E1rn=E1 = sz=EDvemet annak nagyobb befogad=E1s=E1ra, amivel csak a cselekv=F5 szeretet, az =F6nmag=E1t = megoszt=F3 M=E1sik aj=E1nd=E9kozhat meg. =20 Im=E1itokba aj=E1nlom magam, D=E1vid testv=E9r ------=_NextPart_000_0010_01C2B847.160E7430 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =DCzenet
Kedves = Testv=E9reim!
 
Azt = hiszem, n=E9h=E1ny=20 ember sz=E1m=E1ra h=FAsbav=E1g=F3 lelkiismereti k=E9rd=E9s a liturgia. = M=E1sok priorit=E1si=20 list=E1j=E1n tal=E1n nem fordul el=F5 els=F5 vagy m=E1sodik helyen, = =E1mde azt fontosnak=20 tartj=E1k. Ism=E9t m=E1sok sz=E1m=E1ra tal=E1n kev=E9sb=E9 l=E9nyeges. = Volt = szerencs=E9m, Istennek h=E1la,=20 szem=E9lyesen megtapasztalni egyh=E1zunk soksz=EDn=FBs=E9g=E9t, = liturgikus gazdags=E1g=E1t, =E9s=20 ezt egy-k=E9t =E9rdekl=F5d=F5vel is megosztani. =DAgyszint=E9n = k=F6sz=F6n=F6m azoknak,=20 akik egy-egy "egzotikus" r=EDtus=FA szentmis=E9re elvittek, egy-egy = cikket a=20 kezembe adtak, vagy p=E9ld=E1ul erre a list=E1ra felh=EDvt=E1k a = figyelmemet.=20 Nagyon=20 =F6r=FCl=F6k annak, hogy ez a gy=F6ny=F6r=FB vir=E1goskert, az = eucharisztia =FCnnepl=E9s=E9nek=20 ekkora kincsest=E1ra a liturgialista t=E9m=E1j=E1v=E1 v=E1lt. Kajt=E1r = Edv=E1rd level=E9ben eml=EDti=20 a nyugatiak sz=E1m=E1ra kev=E9ss=E9 ismert keleti r=EDtuscsal=E1dokat: = ezek jobb megismer=E9se=20 -- ha id=F5m, energi=E1m engedi -- bizony=E1ra k=F6zelebb vihet a = "rettenetes =E9s=20 leny=FBg=F6z=F5 titok" =E1t=E9l=E9s=E9hez. Marti J=F3zsef a = sz=EDvemb=F5l sz=F3lt: "hagyjuk h=E1t m=E1s vir=E1g=E1t is l=E9tezni, ha ig=E9nye van = r=E1".=20
 
N=E9h=E1ny dolog azonban=20 kiss=E9 elszomor=EDtott. A "gengszter-banda", "saj=E1t beteg = lelkiismeret=FCk=20 megnyugtat=E1sa", gondolom, az indulat kifejez=E9sei voltak. = Egy=FCtt=E9rzek Inzs=F6l=20 P=E9ter testv=E9remmel, hiszen magam beleroppann=E9k, ha magyar jezsuita = k=F6z=F6ss=E9gem a=20 sz=E9tszakad=E1s k=FCsz=F6b=E9n =E1llna, =E9s ezt a szakad=E1st = liturgikus elj=E1r=E1sm=F3ddal=20 ideologiz=E1ln=E1-racionaliz=E1ln=E1-igazoln=E1. N=E9h=E1ny dologban = tisztelettel szeretn=E9m=20 v=E9lem=E9nyemet, ismereteimet megosztani. K=E9rem azokat, akik = valamit=20 m=E1sk=E9nt v=E9lnek vagy jobban tudnak, sz=F3ljanak hozz=E1, = hiszen az=20 egy=FCttgondolkod=E1s annyira gy=FCm=F6lcs=F6z=F5 = lehet.
 
1. = "Mi=E9rt nem=20 =FCnneplik a liturgi=E1t aszerint a r=EDtus szerint, ugyan=FAgy, mint = R=F3ma p=FCsp=F6ke?" --=20 R=F3ma p=FCsp=F6ke az ut=F3bbi n=E9h=E1ny =E9vben mutatott be = szentmis=E9t =F6rm=E9ny, "magyar"=20 (azaz g=F6r=F6gkatolikus), rut=E9n, bolg=E1r =E9s gondolom, m=E9g = n=E9h=E1ny m=E1s r=EDtusban. J=E9zus=20 T=E1rsas=E1ga =E1ltal=E1nos rendf=F5n=F6ke, P. Peter-Hans Kolvenbach, = mag=E1nmis=E9it =F6rm=E9ny=20 r=EDtus szerint =FCnnepli. Msgr. Mikl=F3sh=E1zy Attila SJ, a = k=FClf=F6ldi magyarok p=FCsp=F6ke,=20 a magyar katolikus p=FCsp=F6ki kar tagja (egy=E9bk=E9nt = liturgikatan=E1r) bir=EDtus=FA. A=20 fortiori...?
 
2. = R=F3mai r=EDtus:=20 A mai=20 Kong=F3i Demokratikus K=F6zt=E1rsas=E1gban a "R=F3mai misek=F6nyv = Zaire egyh=E1zmegy=E9i=20 sz=E1m=E1ra" c=EDm=FB, 1988-ban kiadott szertart=E1sk=F6nyv szerint = mis=E9znek -- az ebben a=20 misek=F6nyvben szerepl=F5 miserend annyira k=FCl=F6nb=F6zik a = r=F3mait=F3l, hogy =E1ltal=E1ban=20 k=FCl=F6n r=EDtusk=E9nt, "Rite Zairois" n=E9ven emlegetik (holott = nem az): a=20 szentmise kezd=F5dik a h=EDrn=F6k bevonul=E1s=E1val (aki f=E9rfi = vagy n=F5), =F5=20 k=F6sz=F6nti az egybegy=FBlteket, mutatja be a vend=E9geket =E9s h=EDv = fel az im=E1ds=E1gra; a=20 pap bottal vonul be az asszisztenci=E1val; a b=FBnb=E1nati r=EDtus a = hom=EDlia =E9s a=20 hitvall=E1s ut=E1n k=F6vetkezik =E9s a b=E9kecs=F3kkal fejez=F5dik be; a = dics=F5s=E9g el=F5tt a=20 szentek =E9s az =F5s=F6k seg=EDts=E9g=FCl h=EDv=E1sa van; a lektor = is =E1ld=E1st k=E9r a papt=F3l=20 az olvasm=E1nyok olvas=E1sa el=F5tt; csak egy eukarisztikus ima = ("k=E1non") mondhat=F3, ez=20 pedig a II. k=E1non adapt=E1lt v=E1ltozata stb. A Szent P=E9ter Papi = T=E1rsas=E1g, ez az=20 1988-ban alap=EDtott apostoli =E9let t=E1rsas=E1ga, a szentmis=E9t az = 1962-es r=F3mai=20 misek=F6nyv szerint v=E9gzi. Ezek is hivatalosan a r=F3mai r=EDtus = liturgi=E1i,=20 "liturgikus opci=F3i", annak ellen=E9re, hogy j=F3val = k=FCl=F6nb=F6znek az =E1ltalunk a=20 magyar nyelvter=FCleten megszokottn=E1l.
 
3. = Tridenti mise vs.=20 Novus ordo missae ("p=F3tcselekv=F5s miseprogram", "eszperant=F3 mise"): = Az 1962-es=20 ord=F3 az 1570-es ord=F3 t=F6bbsz=F6r m=F3dos=EDtott v=E1ltozata. Az = 1970-es latin misek=F6nyv,=20 =E9s az ez alapj=E1n k=E9sz=FClt =E9s j=F3v=E1hagyott vernakul=E1ris = misek=F6nyvek ezzel=20 szemben az 1962-es misek=F6nyv alapj=E1n k=E9sz=FClt *=FAj* = kiadv=E1nyok. Hozz=E1teszem,=20 hogy mind a mise, mind a zsolozsma rendje t=F6bbsz=F6r m=F3dosult 1570 = =E9s 1962 k=F6z=F6tt,=20 =E9s az 1962-es ord=F3 is t=F6bb v=E1ltoz=E1son ment =E1t az 1970-es = misek=F6nyv=20 megjelen=E9s=E9ig. P=E9ld=E1ul h=FAsv=E9t vig=EDli=E1j=E1nak = =FCnnepl=E9s=E9ben az 1962-es "tridenti" =E9s=20 az 1970-es "vatik=E1ni" ord=F3 tal=E1n k=F6zelebb =E1ll = egym=E1shoz, mint=20 az 1570-es "tridenti" =E9s az 1962-es = "tridenti" ord=F3. A "tridenti"=20 zsolozsm=E1ban, a liturgikus napt=E1rban =E9s a nagyb=F6jti = rubrik=E1kban a XX.=20 sz=E1zad els=F5 fel=E9ben bek=F6vetkezett jelent=F5s v=E1ltoz=E1sokr=F3l = nem is besz=E9lek.=20 Felt=E9telezem, hogy aki "tridenti" mis=E9n szeretne r=E9szt venni, = az tudatosan=20 nem latin nyelven, esetleg kelet fel=E9 n=E9z=F5 = olt=E1rn=E1l v=E9gzett "novus ordo=20 missae"-n szeretne r=E9szt venni; nem a nyelv, hanem = "tridenti" szertart=E1s=FA=20 mis=E9n. R=F3mai r=EDtusunk el=E9g nagyvonal=FA ahhoz, hogy az = ordin=E1rius sz=E1m=E1ra az=20 1962-es ord=F3 enged=E9lyez=E9s=E9t lehet=F5v=E9 = tegye.
 
4. "A = mise akkor okoz val=F3ban lelki =E9lm=E9nyt, ha a pap, aki = ki=E1ll x ember el=E9=20 (szemben a n=E9ppel, =E9s nem h=E1ttal, m=E9g az Eucharisztia = v=E9gz=E9sekor=20 sem!)...": a biz=E1nci ("magyar", rut=E9n, melkita stb.), = =F6rm=E9ny, k=E1ldeus=20 (kelet-sz=EDr liturgi=E1j=FA) r=E9szegyh=E1zak mis=E9je, valamint a = r=F3mai=20 r=EDtus "1962-es opci=F3ja" csak "h=E1ttal mis=E9zve" = mag=E1t=F3l =E9rtet=F5d=F5, csak=20 =EDgy okozhat lelki =E9lm=E9nyt, hiszen rendesen "szembe = mis=E9zve" nem l=E9tezik.=20 Hogyan mondhatn=E9k ilyet a g=F6r=F6g par=F3kusnak, akivel naponta = tal=E1lkozom az=20 iskol=E1ban, vagy a kopt bar=E1tomnak, maronita rendt=E1rsaimnak, = =F6rm=E9ny r=EDtus=FA=20 j=F3tev=F5imnek?
 
5. = "F=F5tisztelend=F5=20 list=E1sok": =C9n meghagyn=E1m a f=F5tisztelend=F5t a papoknak =E9s = az=20 ap=E1toknak/ap=E1tn=F5knek :) H=E1la Istennek, a lista tags=E1ga abban = is t=FCkr=F6zi az=20 egyh=E1zat, hogy tagjai k=F6z=F6tt nem papok =E9s papok,=20 vil=E1giak, egyh=E1zmegy=E9sek =E9s szerzetesek egyar=E1nt = vannak. (Rem=E9lem, n=F5k=20 is -- =EDgy teljes az egyh=E1z.)
 
6.=20 "Mindig k=F6nnyebb a = m=E1sikat szidni,=20 mint magunkba n=E9zni =E9s bels=F5leg megv=E1ltozni" -- =EDrja Kridlo = P=E9ter. Szeretett=20 h=E1zi spiritu=E1lisunk mondta az =F5sszel: "Nem hiszem, hogy X. = testv=E9r=FCnk meg fog=20 v=E1ltozni. B=E1rcsak mi tudn=E1nk magunkat = megjav=EDtani."
 
Tal=E1n siker=FClt=20 kitekinteni, r=E1csod=E1lkozni a vil=E1gegyh=E1zra, m=E1s = r=E9szegyh=E1zakra, ahol m=E1s=20 (liturgikus) mag=E1t=F3l=E9rtet=F5d=F5s=E9gek vannak, mint Budapesten = vagy Miskolcon vagy=20 egy kis magyar faluban. Szeretn=E9m, ha az "eny=E9mt=F5l" = elt=E9r=F5 liturgia=20 megtapasztal=E1sa kit=E1rn=E1 sz=EDvemet annak nagyobb befogad=E1s=E1ra, = amivel csak a=20 cselekv=F5 szeretet, az =F6nmag=E1t megoszt=F3 M=E1sik aj=E1nd=E9kozhat=20 meg.
 
Im=E1itokba=20 aj=E1nlom magam,
D=E1vid=20 testv=E9r
------=_NextPart_000_0010_01C2B847.160E7430-- From hasic@freemail.hu Fri Jan 10 12:36:19 2003 From: hasic@freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Kridlo_P=E9ter?=) Date: Fri, 10 Jan 2003 13:36:19 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: Tisztelt listatagok! A tegnapiakhoz szeretném még hozzáfűzni gondolataimat. Nagyon szépen köszönöm Dávid (SJ) testvér gondolatait és kutatási eredményeit. Én sajnos nem rendelkezem ilyen ismeretekkel, habár én is művelem a teológiát, azon belül pedig a liturgia teológiáját. Nagyon szeretem a liturgiát. Ezért is van bennem szomorúság mikor "szidják" a különböző rítusokat. Hála Istennek nekem soha nem volt gondom a más rítusu liturgia. A sokféle rítusokról egy kicsit furcsa kép jut az eszembe. Gyakran használatos az Ószövetségben. A vőlegény szereti a menyasszonyát. Ha igazi a szerelem (vagyis azért szereti mert Isten neki ajándékozta, Istenben szereti) akkor boldogok mert megvalósíthatják Isten akaratát. Ha viszont állandó kifogások vannak (most ilyen a hajad színe, most kövér vagy, most lefogytál ) az nem szeretet, hanem egoizmus. Valahogy így érzem én a liturgiával kapcsolatban is. A liturgia az imádság csúcsa, találkozás Isten és ember között, Isten dicsőítése és ember megszentelése. Ha a liturgiát azért szeretem mert Isten ezt nekünk adta, hogy legtökéletesebben így találkozzunk vele itt a földön, akkor soha nem fog nekem akadályt jelenteni a külsőség (most háttal, most szembe, most latinul, most magyarul,oroszul stb.) Nem voltam még sajnos trienti misén, de már voltam római misén (természetesen szembe), olyanon ahol háttal miséztek(bencések), voltam görög kat. liturgián, Budapesten ortodox liturgián és sehol nem jelentett gondot a külsőség és a különbözőség. Épp ellenkezőleg, azért adtam hálát az Istennek, hogy mily csodálatos dolog az, hogy az ember ennyi féle módon tud Isten elé lépni, ennyi féle módon tud bekapcsolódni a mennyei liturgiába. Nagy kegyelemnek érzem ezt. Ez mutatja az Egyház sokszínűségét. Az Egyház soha nem mondta azt, hogy "ez és csakis ez", úgy tanultuk, hogy a katolikus kötőszó nem a "csak", hanem az "is". Nem jelentette ki, hogy ez vagy az a rítus üdvözítő az meg nem, ugyan úgy ahogy nem mondhatjuk,hogy most állva, vagy ülve vagy térdelve jobb imádkozni. Minden az áhitaton és önmagunk odaadásán múlik. Amiket leírtam nem "szentírás", ezek saját véleményeim, ha valakinak más a véleménye kérem írja meg, hisz ahogy Dávid testvér is írta, a különböző vélemények csiszolnak minket. Szeretettel: Péter From gkaibas@ludens.elte.hu Fri Jan 10 12:44:33 2003 From: gkaibas@ludens.elte.hu (=?iso-8859-2?B?S2FpYuFzIEfhYm9yIE3hcms=?=) Date: Fri, 10 Jan 2003 13:44:33 +0100 Subject: [Liturgia] Trident vagy nem Trident 2. Message-ID: <000001c2b8ac$f3a46c40$c5ce703e@NoName> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0037_01C2B8AE.68359EC0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Testv=E9rek, nagyon tetszik ebben a list=E1ban, hogy elv=E9tve valaki felhoz egy = t=E9m=E1t, melyre t=F6bben reag=E1lva kifejtik v=E9lem=E9ny=FCket hol = megfontoltan tart=F3zkod=F3, hol sz=E1nd=E9kosan csipkel=F5d=F5 = st=EDlusban. Kb. =EDgy =E9reztem =E9n is, amikor a hozz=E1sz=F3l=E1somra = reag=E1lt levelek sokas=E1g=E1t v=E9gigolvastam. Az egy kioktat=F3, = "m=E9gis, mit k=E9pzelsz magadr=F3l" t=E9m=E1j=FA lev=E9l ut=E1n = olvastam egy mes=E9t =E9s egy olyat, ami bizonyos fokig osztja a = v=E9lem=E9nyemet, de ugyanakkor kell=F5 t=E1vols=E1got tart =E9s = probl=E9m=E1kat ink=E1bb elm=E9leti, mintsem gyakorlati szinten = vizsg=E1lja. Nagyon tetszett Gere D=E1vid M=E1rk =EDr=E1sa. =DAgy =E9reztem alkalmas = vitapartnerk=E9nt reag=E1lt az egyeseket megbotr=E1nkoztat=F3 = hozz=E1sz=F3l=E1somra. Nem szeretem, ha egy mailt =FAgy =EDrnak meg, hogy a be=E9rkezett = lev=E9l minden sor=E1ra reag=E1lnak, de most m=E9gis kiv=E9telt teszek = =E9s szeretn=E9k - pont az el=F5bbi okokra hivatkozva - az =F5 = gondolatmenet=E9t k=F6vetve refer=E1lni a le=EDrtakra. A Szentl=E9lek tev=E9keny jelenl=E9te =E9s szerepe a szakmailag = felk=E9sz=FClt =E9s a csapnival=F3 pr=E9dik=E1ci=F3kban is egyar=E1nt = jelent=F5s. Vontam le a k=F6vetkeztet=E9st, amit magam is =EDgy l=E1tok, = viszont az Istent=F5l kapott adom=E1nyokat a Szentl=E9lek = k=F6zrem=FBk=F6d=E9s=E9vel k=E9ne =FAgy felhaszn=E1lni, hogy ne csak = mondjunk valamit a h=EDveknek, hanem azt a valamit meg is =E9rtess=FCk = vel=FCk. B=E1r azt hiszem err=F5l nem is nagyon kell t=F6bb sz=F3t = ejten=FCnk. Valaki vagy kamatoztatja, amit kapott, vagy nem. Ez = mindenkinek a saj=E1t feladata. Elismerem, hogy nem mindenki retorikai = k=E9pess=E9gekkel =E9s gy=F6ny=F6r=FB hanggal meg=E1ldott teremtm=E9ny, = de ha tudja mag=E1r=F3l, hogy nem tud besz=E9lni =E9s nem tud = =E9nekelni, akkor azt ne er=F5ltesse, hiszen "akinek 2 talentumot adtak, = att=F3l nem fognak 10-et k=F6vetelni", nem? Az asszisztencia. Asszisztenci=E1t kre=E1lhatunk r=F6h=F6gcs=E9l=F5 ministr=E1nsokb=F3l = =E9s kre=E1lhatunk tudatos feln=F5tt emberekb=F5l (pl. =E1lland=F3 = diak=F3nusok). Az el=F5bbi "csak oda=E1ll=EDtalak =E9s lesz, ami lesz" = st=EDlusban kivitelezhetetlen. A r=F6h=F6gcs=E9l=F5 ministr=E1nsoknak = sz=FCks=E9g=FCk van egy vezet=F5 ir=E1ny=EDt=E1s=E1ra, legyen az = tapasztaltabb (id=F5sebb) ministr=E1ns fi=FA, vagy a helyi pl=E9b=E1nia = k=E1pl=E1nja, ifj=FAs=E1gi referens vagy maga a pl=E9b=E1nos. Az = ut=F3bbi pedig, mely a "tudatos" feln=F5tt emberekb=F5l =E1ll - = f=E9lre=E9rt=E9s ne ess=E9k, nem akarom a feln=F5ttkort felmagasztalni, = =E9s a gyermekkort lekicsiny=EDteni (hiszen nagyon sok esetben egy = gyermek t=F6bb j=F3zans=E1ggal rendelkezik, mint egy feln=F5tt =E9s = k=F6lcs=F6n=F6sen tanulhat mindkett=F5 a m=E1sikt=F3l... =E9s igen, kell = m=E9g akkor is (ti. feln=F5ttkorban) tanulnunk), ez=E9rt is tettem a = tudatos jelz=F5t id=E9z=F5 jelbe - tal=E1n az=E9rt is szerencs=E9sebb, = mert m=E1r abban a korban az ember tudatosan megy oda =E9s tudatosan = csin=E1lja azt, amit csin=E1l, nem =FAgy mint a gyermek, akit vagy a = sz=FCl=F5, vagy a nagysz=FCl=F5 tuszkol az olt=E1r mell=E9. Egy=E9bk=E9nt v=E9lem=E9nyem szerint minden megkeresztelt embernek, = kort=F3l f=FCggetlen=FCl megvan a maga feladata az Egyh=E1zban. = Ugyan=FAgy, ahogy a "l=E1nyoknak is van m=E1s nagyon sz=E9p feladat" a = fi=FAk is v=E1llalhatnak "kisebb feladatokat" (pl. nem = sz=FCks=E9gszer=FB egy 7 =E9ves gyerekkel olvastatni a vas=E1rnapi mise = olvasm=E1nyait...). A k=E1ntor. Ebben a k=E9rd=E9sben igaz=E1n nem fejtette ki Gere D=E1vid a = v=E9lem=E9ny=E9t. Ink=E1bb r=E1b=EDzta a csendes szeml=E9l=F5re a = tov=E1bbi kutakod=E1st. Pedig a trident-vatik=E1n dologban pont ez=E9rt = ragadtam tollat, illetve billenty=FBzetet, hogy r=E1vil=E1g=EDtsak arra, = hogy milyen siralmas a magyar egyh=E1zzene helyzete napjainkban. Ez=E9rt = nem is =E9rtem, hogy egyesek (ti. Marti J=F3zsef) mi=E9rt vetnek fel = ilyen =F6tleteket, hogy rendszeres=EDts=FCnk a tridenti zsinat szerint = v=E9gzett liturgi=E1t is Magyarorsz=E1gon... Ha m=E1r j=F3 papot nem tudunk "csin=E1lni", mert a szemin=E1riumi = prefektusok nem j=F6ttek m=E9g r=E1, hogy a szunnyad=F3 Harry Pottert = hogyan kell fel=E9breszteni, akkor legal=E1bb azon f=E1radozzunk, hogy = templomainkban szakmailag megfelel=F5 k=E1ntorok munk=E1lkodjanak =E9s = ne becs=FClj=FCk le munk=E1jukat, illetve az =F5 =E1ldozatukat. = Ugyanakkor teljesen analfab=E9ta suszter-k=E1ntort se engedj=FCnk a = mis=E9n orgon=E1lni... Ink=E1bb legyen csendes mise, az is "szebb", = mintsem hogy a n=E9p a k=E1ntor botladoz=E1sain, vagy =E9ppen = amat=F5r-virtuozit=E1sain botr=E1nkozzon meg. Trident-Vatik=E1num. Azt hiszem a tridenti szertart=E1s "leholmiz=E1l=E1sa" kicsit kem=E9ny = volt, elismerem. Viszont a holmi jelz=F5t nem olyan s=FAllyal = haszn=E1ltam, illetve akartam haszn=E1lni, mint amilyennel egyesek azt = =E9rtelmezt=E9k. Ugyan=EDgy a mai liturgi=E1ra sem olyan s=FAllyal = k=EDv=E1ntam utalni az "egyszer=FBs=EDtett" mell=E9kn=E9v = haszn=E1lat=E1val. A "holmi" - el=E9g szerencs=E9tlen kifejez=E9s - arra = k=EDv=E1nt utalni, hogy a Zsinat nem v=E9letlen=FCl alkotott egy =FAj = rendet a mis=E9z=E9sben. Minderre az=E9rt volt sz=FCks=E9g, hogy a = szentmise liturgi=E1j=E1t a kor ember=E9nek ig=E9nyei szerint =E9s = alapj=E1n alak=EDts=E1k ki. =C9s ez=E9rt egyszer=FB is, hiszen a modern = kor embere sz=E1m=E1ra alak=EDtott=E1k ki... Befejez=E9s=FCl pedig csak annyit, hogy a probl=E9m=E1k adottak, nem = szabad =F5ket felsz=EDnesen kezelni, vagy felett=FCk =E1tsiklani. Lehet, = hogy a levelem elolvas=E1sa ut=E1n els=F5re =E1tgondalatlannak t=FBnnek, = de akkor is tenn=FCnk kell valamit a megold=E1suk =E9rdek=E9ben. Nem = szabad karba tett k=E9zzel =FClni =E9s v=E1rni. A Szentl=E9lek nemcsak = hogy "jelen van minden pr=E9dik=E1ci=F3ban", hanem munk=E1lkodik is = benn=FCnk, =E9s =F6szt=F6n=F6z minket a "tudatos" cselekv=E9sre. Azt viszont megintcsak sajn=E1lom - =E9s itt szint=E9n egyet=E9rtek a = m=E1r oly sokszor hivatkozott lev=E9l =EDr=F3j=E1val - hogy a = felvet=E9seim nem kimondottan a liturgi=E1r=F3l, vagy liturgikus = k=E9rd=E9sekr=F5l sz=F3ltak, meglehet=F5sen eltol=F3dtak m=E1s = ir=E1nyba, de nem hinn=E9m, hogy kimondottan az "emberi gy=F6nges=E9gek = egyoldal=FA bemutat=E1sa" fel=E9. Ha m=E1r itt tartunk l=E9tezik "emberi = gy=F6nges=E9g"!? Ha igen, akkor l=E9tezik akarat is, amivel mindezt le = is lehet gy=F5zni... kgm ------=_NextPart_000_0037_01C2B8AE.68359EC0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
Kedves Testv=E9rek,
nagyon tetszik ebben a list=E1ban, hogy = elv=E9tve=20 valaki felhoz egy t=E9m=E1t, melyre t=F6bben reag=E1lva kifejtik = v=E9lem=E9ny=FCket hol=20 megfontoltan tart=F3zkod=F3, hol sz=E1nd=E9kosan csipkel=F5d=F5 = st=EDlusban. Kb. =EDgy =E9reztem=20 =E9n is, amikor a hozz=E1sz=F3l=E1somra reag=E1lt levelek sokas=E1g=E1t = v=E9gigolvastam. Az egy=20 kioktat=F3, "m=E9gis, mit k=E9pzelsz magadr=F3l" t=E9m=E1j=FA lev=E9l = ut=E1n olvastam egy mes=E9t =E9s=20 egy olyat, ami bizonyos fokig osztja a v=E9lem=E9nyemet, de = ugyanakkor kell=F5=20 t=E1vols=E1got tart =E9s probl=E9m=E1kat ink=E1bb elm=E9leti, = mintsem gyakorlati szinten=20 vizsg=E1lja.
Nagyon tetszett Gere D=E1vid M=E1rk = =EDr=E1sa. =DAgy =E9reztem=20 alkalmas vitapartnerk=E9nt reag=E1lt az egyeseket megbotr=E1nkoztat=F3=20 hozz=E1sz=F3l=E1somra.
Nem szeretem, ha egy mailt =FAgy = =EDrnak meg, hogy a=20 be=E9rkezett lev=E9l minden sor=E1ra reag=E1lnak, de most m=E9gis = kiv=E9telt teszek =E9s=20 szeretn=E9k - pont az el=F5bbi okokra hivatkozva - az =F5 = gondolatmenet=E9t k=F6vetve=20 refer=E1lni a le=EDrtakra.
 
A Szentl=E9lek tev=E9keny jelenl=E9te = =E9s szerepe a=20 szakmailag felk=E9sz=FClt =E9s a csapnival=F3 pr=E9dik=E1ci=F3kban is = egyar=E1nt jelent=F5s.=20 Vontam le a k=F6vetkeztet=E9st, amit magam is =EDgy l=E1tok, viszont az = Istent=F5l kapott=20 adom=E1nyokat a Szentl=E9lek k=F6zrem=FBk=F6d=E9s=E9vel k=E9ne =FAgy = felhaszn=E1lni, hogy ne csak=20 mondjunk valamit a h=EDveknek, hanem azt a valamit meg is =E9rtess=FCk = vel=FCk. B=E1r azt=20 hiszem err=F5l nem is nagyon kell t=F6bb sz=F3t ejten=FCnk. Valaki vagy = kamatoztatja,=20 amit kapott, vagy nem. Ez mindenkinek a saj=E1t feladata. Elismerem, = hogy nem=20 mindenki retorikai k=E9pess=E9gekkel =E9s gy=F6ny=F6r=FB hanggal = meg=E1ldott teremtm=E9ny, de ha=20 tudja mag=E1r=F3l, hogy nem tud besz=E9lni =E9s nem tud =E9nekelni, = akkor azt ne=20 er=F5ltesse, hiszen "akinek 2 talentumot adtak, att=F3l nem fognak 10-et = k=F6vetelni",=20 nem?
Az asszisztencia.
Asszisztenci=E1t kre=E1lhatunk = r=F6h=F6gcs=E9l=F5=20 ministr=E1nsokb=F3l =E9s kre=E1lhatunk tudatos feln=F5tt emberekb=F5l = (pl. =E1lland=F3=20 diak=F3nusok). Az el=F5bbi "csak oda=E1ll=EDtalak =E9s lesz, ami lesz" = st=EDlusban=20 kivitelezhetetlen. A r=F6h=F6gcs=E9l=F5 = ministr=E1nsoknak sz=FCks=E9g=FCk van egy vezet=F5=20 ir=E1ny=EDt=E1s=E1ra, legyen az tapasztaltabb (id=F5sebb) ministr=E1ns = fi=FA, vagy a helyi=20 pl=E9b=E1nia k=E1pl=E1nja, ifj=FAs=E1gi referens vagy maga a = pl=E9b=E1nos. Az ut=F3bbi pedig, mely=20 a "tudatos" feln=F5tt emberekb=F5l =E1ll - f=E9lre=E9rt=E9s ne ess=E9k, = nem akarom a=20 feln=F5ttkort felmagasztalni, =E9s a gyermekkort lekicsiny=EDteni = (hiszen nagyon sok=20 esetben egy gyermek t=F6bb j=F3zans=E1ggal rendelkezik, mint egy = feln=F5tt =E9s=20 k=F6lcs=F6n=F6sen tanulhat mindkett=F5 a m=E1sikt=F3l... =E9s igen, kell = m=E9g akkor is (ti.=20 feln=F5ttkorban) tanulnunk), ez=E9rt is tettem a tudatos jelz=F5t = id=E9z=F5 jelbe - tal=E1n=20 az=E9rt is szerencs=E9sebb, mert m=E1r abban a korban az ember tudatosan = megy oda =E9s=20 tudatosan csin=E1lja azt, amit csin=E1l, nem =FAgy mint a gyermek, akit = vagy a sz=FCl=F5,=20 vagy a nagysz=FCl=F5 tuszkol az olt=E1r mell=E9.
Egy=E9bk=E9nt v=E9lem=E9nyem szerint = minden megkeresztelt=20 embernek, kort=F3l f=FCggetlen=FCl megvan a maga feladata az = Egyh=E1zban. Ugyan=FAgy,=20 ahogy a "l=E1nyoknak is van m=E1s nagyon sz=E9p feladat" a fi=FAk is = v=E1llalhatnak=20 "kisebb feladatokat" (pl. nem sz=FCks=E9gszer=FB egy 7 =E9ves gyerekkel = olvastatni a=20 vas=E1rnapi mise olvasm=E1nyait...).
A k=E1ntor.
Ebben a k=E9rd=E9sben igaz=E1n nem = fejtette ki Gere D=E1vid=20 a v=E9lem=E9ny=E9t. Ink=E1bb r=E1b=EDzta a csendes szeml=E9l=F5re a = tov=E1bbi kutakod=E1st. Pedig a=20 trident-vatik=E1n dologban pont ez=E9rt ragadtam tollat, illetve = billenty=FBzetet,=20 hogy r=E1vil=E1g=EDtsak arra, hogy milyen siralmas a magyar egyh=E1zzene = helyzete=20 napjainkban. Ez=E9rt nem is =E9rtem, hogy egyesek (ti. Marti J=F3zsef) = mi=E9rt vetnek=20 fel ilyen =F6tleteket, hogy rendszeres=EDts=FCnk a tridenti zsinat = szerint v=E9gzett=20 liturgi=E1t is Magyarorsz=E1gon...
Ha m=E1r j=F3 papot nem tudunk = "csin=E1lni", mert a=20 szemin=E1riumi prefektusok nem j=F6ttek m=E9g r=E1, hogy a szunnyad=F3 = Harry Pottert=20 hogyan kell fel=E9breszteni, akkor legal=E1bb azon f=E1radozzunk, hogy = templomainkban=20 szakmailag megfelel=F5 k=E1ntorok munk=E1lkodjanak =E9s ne becs=FClj=FCk = le munk=E1jukat,=20 illetve az =F5 =E1ldozatukat. Ugyanakkor teljesen analfab=E9ta = suszter-k=E1ntort se=20 engedj=FCnk a mis=E9n orgon=E1lni... Ink=E1bb legyen csendes mise, az is = "szebb",=20 mintsem hogy a n=E9p a k=E1ntor botladoz=E1sain, vagy =E9ppen = amat=F5r-virtuozit=E1sain=20 botr=E1nkozzon meg.
Trident-Vatik=E1num.
Azt hiszem a tridenti szertart=E1s = "leholmiz=E1l=E1sa"=20 kicsit kem=E9ny volt, elismerem. Viszont a holmi jelz=F5t nem olyan = s=FAllyal=20 haszn=E1ltam, illetve akartam haszn=E1lni, mint amilyennel egyesek azt = =E9rtelmezt=E9k.=20 Ugyan=EDgy a mai liturgi=E1ra sem olyan s=FAllyal k=EDv=E1ntam utalni az = "egyszer=FBs=EDtett"=20 mell=E9kn=E9v haszn=E1lat=E1val. A "holmi" - el=E9g szerencs=E9tlen = kifejez=E9s - arra=20 k=EDv=E1nt utalni, hogy a Zsinat nem v=E9letlen=FCl alkotott egy =FAj = rendet a mis=E9z=E9sben.=20 Minderre az=E9rt volt sz=FCks=E9g, hogy a szentmise liturgi=E1j=E1t a = kor ember=E9nek=20 ig=E9nyei szerint =E9s alapj=E1n alak=EDts=E1k ki. =C9s ez=E9rt = egyszer=FB is, hiszen a=20 modern kor embere sz=E1m=E1ra alak=EDtott=E1k ki...
 
Befejez=E9s=FCl pedig csak annyit, hogy = a probl=E9m=E1k=20 adottak, nem szabad =F5ket felsz=EDnesen kezelni, vagy felett=FCk = =E1tsiklani. Lehet,=20 hogy a levelem elolvas=E1sa ut=E1n els=F5re =E1tgondalatlannak t=FBnnek, = de akkor is=20 tenn=FCnk kell valamit a megold=E1suk =E9rdek=E9ben. Nem szabad karba = tett k=E9zzel =FClni=20 =E9s v=E1rni. A Szentl=E9lek nemcsak hogy "jelen van minden = pr=E9dik=E1ci=F3ban", hanem=20 munk=E1lkodik is benn=FCnk, =E9s =F6szt=F6n=F6z minket a "tudatos" = cselekv=E9sre.
Azt viszont megintcsak sajn=E1lom - = =E9s itt szint=E9n=20 egyet=E9rtek a m=E1r oly sokszor hivatkozott lev=E9l =EDr=F3j=E1val - = hogy a felvet=E9seim nem=20 kimondottan a liturgi=E1r=F3l, vagy liturgikus k=E9rd=E9sekr=F5l = sz=F3ltak, meglehet=F5sen=20 eltol=F3dtak m=E1s ir=E1nyba, de nem hinn=E9m, hogy kimondottan az = "emberi=20 gy=F6nges=E9gek egyoldal=FA bemutat=E1sa" fel=E9. Ha m=E1r itt tartunk = l=E9tezik "emberi=20 gy=F6nges=E9g"!? Ha igen, akkor l=E9tezik akarat is, amivel mindezt le = is lehet=20 gy=F5zni...
kgm
------=_NextPart_000_0037_01C2B8AE.68359EC0-- From szilvay@bparchiv.hu Fri Jan 10 16:06:10 2003 From: szilvay@bparchiv.hu (Szilvay Gyula) Date: Fri, 10 Jan 2003 17:06:10 +0100 Subject: [Liturgia] Harry Potter Message-ID: <001d01c2b8c2$318bb1c0$3f01a8c0@intranet> Kedves Testvérek! Nagy érdeklődéssel olvasom a lista leveleit, a trident/vatikán témában. Egy dolgot azonban nem értek. Hogyan jön ide Harry Potter? Egy másik katolikus fórumon HP mint a korunk egy igen veszélyes műve könyveltetett el, hiszen a "fehér" azaz "jó" mágia létét állítja, míg Isten a Bibliában a varázslás minden formáját tiltja. Én csak egy mezítlábas laikus vagyok, [az egykori szabadegyetem-szintű 3 éves levelező-teológiai félműveltségemmel súlyosbítva], de nagyon meglepett hogy e körben HP pozitív tartalommal bukkanhatott fel. A.B.F.R.A. Gyula Tel:(+36)20/802-1952 magán-választ légyszi ide írj: szilvaygy@freemail.hu From fuvesjan@freemail.hu Fri Jan 10 21:49:43 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Fri, 10 Jan 2003 22:49:43 +0100 Subject: [Liturgia] Trient, Magyarorszag, erzelmek Message-ID: <00da01c2b8f2$32a70c00$12daec91@power4> Kedves Listatársak! Lassan lezárulni látszik egy vita, eszmecsere. Sok tanulsággal járt, nem is annyira tartalmilag, mint párbeszédkészségünkre vonatkozólag. A tartalmi kérdéseket úgy érzem, hogy Biacsi Dávid SJ nagyon igényesen és jól megválaszolta, köszönet érte! A vita sok levelében három szál futott egymásba gabalyodva, ami most a vége felé végre kezdett tisztán elválni egymástól, mégis a biztonság kedvéért összefoglalnám, hogy látom a helyzetet. A három téma: "trienti liturgia", mai magyar helyzet, egyéni érzelmek, benyomások. A TRIENTI ZSINAT (1545-1563) alapvetően pasztorális zsinat volt. A reformáció tanaival kapcsán világosan kifejtett hittételeket, de fő célja és tevékenysége az Egyház lelkipásztorkodó tevékenységének megújítása volt. Ezt célozta a szentség-kiszolgáltatás rendjének szabályozása, a katekézis rendjének kidolgozása és szabályozása, a papnevelés megszervezése, a helyben lakó, egyházmegyéjüket gondozó, lelkipásztorkodó püspök- és plébános-típus megjelenése, az egyházfegyelem megszilárdítása egyházlátogatásokkal és egyéb eszközökkel. A liturgiával maga a zsinat igazából nem nagyon foglalkozott. Egy bizottság összegyűjtötte a misézés kapcsán előforduló visszaélések listáját, de aztán ezek alapján csak általános irányelvek születtek a misézéssel kapcsolatban ("Doctrina de sanctissimo missae sacrificio"). Végül a zsinat bezárásakor a liturgikus könyvek ügyét az atyák a pápára bízták. Szent V. Piusz volt az, aki kiadta 1568-ban az új Breviarium Romanumot, majd 1570-ben a Missale Romanumot. Ezek leginkább átgondoltságukban (világos szerkezet, összehangolt rubrikák, minden részletre kiterjedő egyértelmű szabályok) és korszerűségükben (hiteles szent-életrajzok, nyelvileg gondozott szövegek) voltak újak, reform-könyvek. VI. Pál pápa 1963. IV. 3-án kelt "Missale Romanum" apostoli konstitúciója, mellyel az új misekönyvet kiadta, így kezdődik: "A Római Misekönyvet, amelyet a Trentói Zsinat határozata alapján elődünk, Szent V. Piusz pápa 1570-ben adott ki, a közmeggyőződés szerint ugyanennek a zsinatnak Krisztus egész Egyházát szolgáló sok csodálatosan hasznos eredménye közé kell sorolnunk. Ezt a misekönyvet ugyanis négy évszázadon át kötelező szabálynak vették a latin szertartású papok az eukarisztikus áldozat bemutatásánál, sőt a szent evangélium hirdetői is ezt vezették be a földnek csaknem valamennyi részén. Továbbá: számtalan szent életű keresztény táplálta belőle gazdagon Isten iránti áhítatát a benne található szentírási szövegekkel, imádságokkal, melyeknek jelentős részét Nagy Szent Gergely pápa szedte meghatározott rendbe."(1) VI. Pál szavai után azt hiszem felesleges mondanom, hogy erről az V. Piusz pápa által készített misekönyvről és a belőle végzett liturgiáról csak a legnagyobb tisztelettel szabad beszélnünk, mint az Egyház kipróbált kincséről, mely sok szentet termett és amely még nagyszüleink számára "A" liturgiát jelentette, és fogja jelenteni halálukig, a legtermészetesebb emberi módon. Ami a MAI MAGYAR HELYZETet illeti, valóban van mit változtatni rajta. Ezt többektől is elhangzott, különböző stílusban. Rossz példákat tényleg lehet nagyon sokat sorolni, kántorról, papról egyaránt. Valóban törekedni kell rá, hogy egyfajta szemlélet megváltozzék, hogy elsősorban a papok tartsák fontosnak a szép, igényes liturgia végzést. Ha ez megtörténik, akkor magától értetődő lesz, hogy jó kántort keresnek, arra költenek is, stb. Ezzel szerintem nincs kapcsolatban az V. Piusz-féle misekönyv használata, a régi rend szerint történő misézés. És végül a EGYÉNI érzelmek, tapasztalatok, indulatok. Emberek vagyunk, a saját tapasztalatainkon keresztül ismerjük meg elsősorban a világot. Aztán a többiek bölcsességét is hozzáolvassuk. Mindezt remélhetőleg azért tesszük, hogy az Igazsághoz közelebb kerüljünk, vagy hogy úton legyünk felé. "Bibó István figyelmeztet újból és újból arra, hogy a dolgokat a maguk okaira visszavezetve kell megvizsgálnunk. Igen sok ember hajlik arra, hogy a dolgokról ellenőrizetlen érzelmek és hangulatok, oda nem tartozó érdekek, önmagukban ugyan szent, de a dologba könnyelműen bevont fogalmak, általánosan ugyan igaz, de az adott esetre nem érvényes szempontok, vagy éppen retorikai-stiláris behatások szerint foglaljon állást." (2.) A fenti sorokat nem véletlenül idéztem "A keresztény értelmiségi" című cikkből. A lista célja, hogy értelmiségi módjára cseréljünk eszmét. Ez nem valamiféle finomkodást jelent, sok latin szóval, hanem pontosan azt, hogy amikor valamiről írunk, tudjunk különböztetni: - Ezt tapasztaltam, ez rám így hatott, így éreztem magam... - Ismereteim (nem érzelmeim) alapján ez a vélemény alakult ki bennem, számomra így tűnik a dolog állása ... - Az Egyház ezt tanítja, ez a jogi-, történeti-, rubrikális-, szövegbeni tény. Azt gondolom, hogyha ezt be tudjuk tartani, akkor megkíméljük egymást néhány sértéstől, akarva-akaratlan nem gázolunk bele olyan dolgokba, ami másnak fontos, szent, stb., és nem teszünk bántó bizonyosságot tudatlanságunkról. Szintén kerülendő mások rossz hírének alaptalan keltése, név nélkül ugyan, de lehetőleg sokak számára felismerhető módon. A fenti gondoktól eltekintve, végelemzésben örültem a vitának, annak, hogy új hangok szólaltak meg, hogy több oldalról érkeztek válaszok, hozzászólások, melyek segítségével kiforrott valami jó a párbeszédből. A további figyelmes és előrevivő eszmecsere reményében kívánok mindenkinek szép Karácsony-véget! Üdv: Füzes Ádám __________________________________________________________________ Jegyzetek: (1.) In: Misekönyv, Budapest 1991, 15. (2.) Dobszay László, "A keresztény értelmiségi", in Gondolkodó füzetek 1 (2002), 5. From mark.gere.smc@mail.uti.hu Fri Jan 10 21:50:03 2003 From: mark.gere.smc@mail.uti.hu (=?iso-8859-2?Q?Gere_D=E1vid_M=E1rk?=) Date: Fri, 10 Jan 2003 22:50:03 +0100 Subject: [Liturgia] Harry Potter References: <001d01c2b8c2$318bb1c0$3f01a8c0@intranet> Message-ID: <001a01c2b8f2$3da40130$6b19a3d5@mark> Kedves Szilvay Gyula! Félreértés ne essék, Harry Potter itt sem pozitív tartalommal jelent meg. Szépen is néznénk ki. Üdvözlettel: Gere Dávid Márk From fuvesjan@freemail.hu Fri Jan 10 22:06:36 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Fri, 10 Jan 2003 23:06:36 +0100 Subject: [Liturgia] Urunk Megkeresztelkedese Message-ID: <00e801c2b8f4$ac3fab60$12daec91@power4> Kedves Kollégák! Vasárnap lesz Urunk megkeresztelkedésének az ünnepe. Csak egy praktikus liturgikus ötlet a hatályos liturgia lehetőségeinek a jobb kihasználására. A szentmise bűnbánati részében több lehetőség közül lehet választani. A Confiteor mellett még két változat szerepel a misekönyvben. Egy változat viszont nem került bele az 1991-es magyar Misekönyvbe. Ez pedig az Asperges szertartása. A korábbi változatban a misekönyvhöz kiadott könyörgéseket tartalmazó pótlap sorozatok valamelyikében még megvolt. A VI. Pál féle misekönyv is ismeri ezt. A 2002-es Missale Romanum II. függeléke (1249-1252.) hozza. Magyarul megtalálható a "Szentelések és áldások" c. kis kék ideiglenes füzetben (OLT, h.n., é.n.), 25. oldal. A szentmise a szokásos módon kezdődik. A bevezetőben jó szólni róla, mi fog történni, miért. Aztán a vízszentelés következik, majd a templomon végigvonulva a nép alapos meghintése. Tapasztalatom szerint ez maradandó élmény még a felnőtteknek is. :) Közben ének: ÉE 401 v. 402. Hints meg Uram... A végén rövid könyörgés, majd Gloria, stb. Ezzel kapcsolatban vetem fel a kérdést: Hagyományosan Vízkeresztkor szentelnek vizet. Ennek oka, hogy ekkor ünnepelték Jézus Jordánba való alámerítkezését is, mellyel minden vizet megszentelt. Ma viszont ezt a fajta epifániát kiszakították Vízkeresztről, ott csak a mágusok maradtak. Akkor nem lenne értelme inkább ezen a második ünnepen vizet szentelni? Üdv: Füzes Ádám From fehervary.jako@libero.it Fri Jan 10 22:41:47 2003 From: fehervary.jako@libero.it (Fehervary Jako) Date: Fri, 10 Jan 2003 23:41:47 +0100 Subject: [Liturgia] Trident vagy nem Trident Message-ID: <001501c2b8f9$a22fbc00$12d81897@u3c2y0> Kedves Mindannyian! Nagy érdeklődéssel, itt-ott némi indulattal, másutt meg örömmel olvasom az utóbbi napok hozzászólásait, "Trident, vagy nem Trident", "Rítusok" tárgyában. Nagyon jónak gondolom, hogy erről nyíltan lehet beszélni (írni), s azt is, hogy beszélgetés (írogatás) közben a vitakultúránk is csiszolódik - az indulatok ellenére, vagy talán azokkal együtt. Egy-két gondolatomat és kérdésemet szeretném megosztani veletek, amelyeket e több hete folytatódó levélváltás érlelt meg bennem. Elég hosszú leszek, s ezért előre is elnézést kérek. Az alábbi gondolathalmazt Biacsi Dávid érdekes és rokonszenves hozzászólása váltotta ki belőlem, amelyet ugyanakkor több ponton vagy nem értek, vagy ha jól értem, egyetérteni nem tudok vele egészen: 1. "A Szent Péter Papi Társaság, ez az 1988-ban alapított apostoli élet társasága, a szentmisét az 1962-es római misekönyv szerint végzi. Ezek is hivatalosan a római rítus liturgiái, "liturgikus opciói", annak ellenére, hogy jóval különböznek az általunk a magyar nyelvterületen megszokottnál". Előtte néhány szóval a zaire-i rítusról szól, feltételezem, hogy azt is a liturgikus opciók közé sorolva. Bár a liturgikus jog területén nem vagyok egészen otthon, azt gondolom, nem lehet egy lapon emlegetni az ún. VI. Pál féle misekönyvet és az egyes közösségek által ma is használt 1962-es misekönyvet. Ha jól sejtem, az előbbi érvénye az összes római ritusú katolikus közösségre kiterjed, míg a második használata engedélyhez kötődik. Tehát nem egy szinten álló és szabadon választható rítusokról van szó, amint azt az "opció" kifejezés vélni engedi. A zaire-i rítus, azt gondolom, megint más lapra tartozik, hiszen ez egy sajátos kultúrális hagyományokkal rendelkező, (egyházkormányzatilag is) körülhatárolható helyen élő egyházi közösség liturgiája (mint pl. az ambrozián liturgia) - ellentétben az 1962-es misekönyvet használó közösségek helyzetével, amelyek afféle liturgikus "enklávét" alkotnak egy-egy nagyobb egyházközösségen belül - s amely szerintem nemcsak liturgikus, hanem egyháztani kérdés is. A zairei rítus esetében sem beszélhetünk tehát opcióról. 2. "Róma püspöke az utóbbi néhány évben mutatott be szentmisét örmény, "magyar" (azaz görögkatolikus), rutén, bolgár és gondolom, még néhány más rítusban. Jézus Társasága általános rendfőnöke, P. Peter-Hans Kolvenbach, magánmiséit örmény rítus szerint ünnepli. Msgr. Miklósházy Attila SJ, a külföldi magyarok püspöke, a magyar katolikus püspöki kar tagja (egyébként liturgikatanár) birítusú": Figyelemreméltó felsorolás. Ugyanakkor nézzünk a jelenség mögé: a Szentatya, az egység letéteményese a helyi egyházak testvériségéből épülő egyetemes Egyházban. Felelős tehát a más rítusú katolikus közösségekért is, és a velük való egységét azzal fejezi ki - s hogyan is fejezhetné ki még mélyebben -, hogy az általuk élt rítusban ünnepli velük az eukarisztiát. Legalábbis gondolom, hogy örmény rítusban nem római rítusúak számára misézett, s nem azért, mert az örmény rítus tetszik neki (lehet, hogy tetszik is, de ez itt másodlagos). Ennek a gesztusnak elsősorban szimbólum-értéke van. Amikor római rítusú közösségeknek misézik, azt gondolom a VI. Pál féle misekönyvet használja. Pontosan nem értem, hogy másik két példa miről is szól: Ha a jezsuita generális egy örmény rítusú közösségből származik, és ebben a rítusban nőtt fel, és szentelték fel,- a fentiek alapján ezt feltételezem - akkor ez egészen természetes. Ugyanígy a pasztorális szükség, vagy a rítusbeli hovatartozás magyarázhatja, a különben egyáltalán nem mindennapi és nem könnyen engedélyezett "kétrítusúságot" Miklósházy püspök úr esetében. 3. "hagyjuk hát más virágát is létezni, ha igénye van rá" - idézi egyetértéssel egyik levelezőtársunkat Biacsi Dávid. Ez nagyon szép, s tényleg nagyon nagy szükségünk van toleranciára, ahogyan talán ezt a picike helyi közösségeinkben személyesen is átélhetjük, amikor éppen nem tudunk örülni a másik másságának. Ugyanakkor számomra nagy kérdés, hogy ez a mondat, mennyiben alkalmazható a szentmisére - szerintem ugyanis az egyik legnagyobb probléma az ún. tradicionalizmussal ekkleziológiai és nem esztétikai jellegű. A szentmise (a továbbiakban ezt mindig a vasárnap, püspökkel egységben, vagy az ő vezetése alatt ünnepelt szentmisére értem) ugyanis többek között és legeslegelsősorban személyes és közösségi "hovatartozásunk" megvalósulása: az hierarchikusan rendezett, az apostol-utód püspök vezetése alatt álló egyház-közösség Krisztusban való egysége itt jön létre és itt nyilváníttatik ki, az egy kenyérben és egy kehelyben való részesedés által. Jézus az Utolsó Vacsorán könyörög az egységért. Pál az 1Kor 10,16-17, ben és 11,17-34 -ben az eukarisztiához és Krisztus testéhez az egység gondolatát kapcsolja. Az ókori egyházban az "egy Egyház, egy püspök, egy oltár" elve pedig egészen magától értetődő volt, olyannyira, hogy eukarisztia és egyházfegyelem egyetlen ökonómiát alkottak. Ez talán elvben ma is így lenne. S talán az lenne az ideális, ha vasárnap többnyire mindenki a saját helyi egyházában venne részt a szentmisén. Ezek után a következők a kérdéseim: - az eukarisztiára tekinthetünk-e úgy, mint arra a helyre, ahol egyéni liturgikus vonzódásainkat kielégítjük? - Vajon honnan származik ez a fajta közelítés, amely talán mindannyiunkban megvan? - mit szóljunk ahhoz, hogy vannak közösségek, amelyek ezt a vonzódásukat előbbre tartják annál, hogy a helyi közösségükkel együtt ünnepeljék az eukarisztiát (nem csak az ún. tradicionalistákra gondolok)? - Átélhetem-e a szentmisében valaki(k) ellen, vagy valakivel(-kkel) szemben a Krisztushoz tartozásomat? Sajnos a szomorú valósághoz hozzátartozik, ahogyan arról Inzsöl Péter testvér beszámol s erről személyes tapasztalataim is vannak - hogy az ún. tradícionalista közösségek (liturgikus) identitásához gyakran hozzátartozik a nagy egyházi közösség gyakorlatának egyetemes elítélése. - létezik-e egy "liturgikus minimum", ahol egy adott egyházközség minden tagja örömmel tud résztvenni? - vajon jelenlegi liturgikus szokásaink mennyire alkalmasak arra, hogy a szentmise egyházközösségalkotó jellegét láthatóvá tegyék? Hogyan lehetne lépni ebben az irányban? - A fent vázolt eukarisztikus ekkleziológia persze csak a területi alapon szerveződő egyház szövegkörnyezetében érthető. Mit szóljunk akkor a kisközösségek (akár a tradicionalista közösségeket is ide érthetjük) fontosságának növekedéséhez, a számukra vasárnap ünnepelt szentmisékhez. Hogyan fejezheti ki egy ilyen környezetben (főleg városban) az eukarisztia a területi alapon szerveződő egyház egységét? - Ugyanakkor nagyon szívesen venném, ha segítenétek nekem értelmezni azt a tágabb elég újdonsült jelenség-rensdszert, amelynek része a tradicionalista liturgiához való kötődés. Noha ez már nem csak liturgikus kérdés, azt hiszem személyesen fontos lenne értenem, hogy tudjak mit kezdeni vele. Ne haragudjatok, ha hosszú és elméleti voltam, de engem ezek a kérdések tényleg izgatnak. Ha válaszaitok vannak, azokat szívesen veszem. Ja igen, még egy apróság egészen más témában. Eddig a "gitár" szó és a hozzá kapcsolódó képzetek szinte csak pejoratív értelemben szerepeltek a listán. Nem mintha a "gitárt" központi liturgikus témának tekinteném, de talán vagyunk egy páran, akiknek, pl. kamaszkorukban többek közt ennek a zenének köszönhetően sikerült az egyházhoz visszatalálnia. Kis figyelem erre a fajta érzékenységre is... Köszönettel, tisztelettel (és válaszokat is várva): Fehrváry Jákó testvér (bencés) From mark.gere.smc@mail.uti.hu Sat Jan 11 05:53:36 2003 From: mark.gere.smc@mail.uti.hu (=?iso-8859-2?Q?Gere_D=E1vid_M=E1rk?=) Date: Sat, 11 Jan 2003 06:53:36 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Tradicionalista_jelens=E9g?= Message-ID: <001601c2b935$ca9df530$8d19a3d5@mark> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0013_01C2B93E.2A3F5620 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable "- Ugyanakkor nagyon sz=EDvesen venn=E9m, ha seg=EDten=E9tek nekem = =E9rtelmezni azt a t=E1gabb el=E9g =FAjdons=FClt jelens=E9g-rensdszert, amelynek r=E9sze a = tradicionalista liturgi=E1hoz val=F3 k=F6t=F5d=E9s. Noha ez m=E1r nem csak liturgikus = k=E9rd=E9s, azt hiszem szem=E9lyesen fontos lenne =E9rtenem, hogy tudjak mit kezdeni vele." Kedves J=E1k=F3 Atya! Kedves Lista-tagok! A VI. P=E1l f=E9le liturgia val=F3ban sokkal t=F6bb szabads=E1got ad a = mis=E9z=F5nek, mint a kor=E1bbi. Ez azonban sz=E1mos "c=E9lon val=F3 = t=FAll=F6v=E9st" eredm=E9nyezett a helyi (els=F5sorban nyugati) = egyh=E1zakban, melyre szinte automatikus volt a szigor=FA = tradicionalista ellenrekci=F3. Egy amerikai lelkip=E1sztor k=E1poln=E1t =E9p=EDtett egy el=E9g = elhagyatott vid=E9ken a k=F6rnyez=F5 emberek adom=E1nyaib=F3l. A = k=E1polna elk=E9sz=FClt, a pap igen modern eszk=F6z=F6ket vetett be, = hogy megnyerje a fiatalok sz=EDv=E9t. Ide tartozott pl., hogy a = szentmis=E9re (ugyan az adott liturgikus sz=EDnnek megfelel=F5) = boh=F3cruh=E1ban egy motoron ment be a templomba, a motort a = szent=E9lyfalnak t=E1masztva a szok=E1sos amerik=E1s st=EDlusban vezette = v=E9gig a szentmis=E9t. Vajon csod=E1lkozni kell e azon, hogy erre a = k=F6rny=E9k id=F5sebbjei olyan egyh=E1zk=F6zs=E9get szerveztek, ahol az = 1570-es misek=F6nyvet k=F6vetik? Erre emezt a pl=E9b=E1nost = f=FCggesztett=E9k fel, majd bizony=EDtottak, s az Ecclesia Dei v=E9g=FCl = tardicionalista pl=E9b=E1nosunkat visszahelyezte hivatal=E1ba =E9s = enged=E9lyezte sz=E1m=E1ra a "tardicionalista szentmis=E9ket". M=E9g rengeteg hasonl=F3 t=F6rt=E9netet tudn=E9k mondani, mert egy = munk=E1mban ezeket a jelens=E9geket is elemeztem, s nagyon sok = =F6sszegy=FBlt, mire ki lehetett v=E1lasztani bel=F5l=FCk a legjobbakat. Magam a jelens=E9gr=F5l azt gondolom, hogy val=F3ban nagyon sok esetben = =E9rzelmekr=F5l =E9s egy=E9ni rossz tapasztalatokr=F3l van sz=F3. Ak=E1r = melyik oldalt is n=E9zem. Nagyon sok emberrel besz=E9ltem m=E1r "trident = vagy nem trident" t=E9m=E1ban. Alig volt olyan, aki mindk=E9t = misek=F6nyv rubrik=E1it az elej=E9t=F5l a v=E9g=E9ig elolvasta volna. A = vit=E1k legt=F6bbsz=F6r nem tudom=E1nyosan folytak, hanem "ezt = tapasztaltam, azt tapasztaltam alapon." Amikor m=E9g nagyon fiatal = voltam, azt hittem, hogy ha egy pap valami olyat csin=E1l a mis=E9n, = amit nem =FAgy k=E9ne, akkor "tridentisa", "vaskalapos", "r=E9gim=F3di", = stb. Azt=E1n r=E1j=F6ttem, hogy csak nem ismeri el=E9gg=E9 a saj=E1t = rtus=E1t. R=E1j=F6ttem, hogy olvas=E1s n=E9lk=FCl, elm=E9ly=FCl=E9s = n=E9lk=FCl, a liturgia t=F6rt=E9nelm=E9nek ismerete n=E9lk=FCl nem lehet = =E9rdemben vit=E1t folytatnom. Az=E9rt vagyok nagyon-nagyon h=E1l=E1s a = "tradicionalist=E1knak" =E9s az "ultra-tradicionalist=E1knak", mert a = vel=FCk val=F3 "p=E1rbesz=E9d" kik=E9nyszer=EDtte bel=F5lem, hogy jobban = megismerjem a r=E9gieket is =E9s saj=E1t r=EDtusomat is. Ha nem kellett = volna gyakorta =E1ll=E1st foglalnom, ma nem ismern=E9m jelenlegi = misek=F6nyv=FCnket sem annyira, mint ismerem. Trient akkor egy elm=FAlt = kor r=E9gis=E9ge volna csup=E1n, s nem egy csod=E1latos zsinat, amit ma = is a megfelel=F5 helyen kell =E9rt=E9keln=FCnk. Magam val=F3sz=EDn=FCleg = mindig az "=FAj" liturgia szerint fogok mis=E9zni, ugyanakkor azt = vallom, hogy "trient, nem trient" k=E9rd=E9sben sokkal nagyobb = r=E1l=E1t=E1sunk lesz pl. =F6tven =E9v m=FAlva a t=E9m=E1ra. =DCdv=F6zlettel: Gere D=E1vid M=E1rk SMC ------=_NextPart_000_0013_01C2B93E.2A3F5620 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
"- Ugyanakkor nagyon sz=EDvesen = venn=E9m, ha=20 seg=EDten=E9tek nekem =E9rtelmezni azt a
t=E1gabb el=E9g = =FAjdons=FClt jelens=E9g-rensdszert,=20 amelynek r=E9sze a tradicionalista
liturgi=E1hoz val=F3 = k=F6t=F5d=E9s. Noha ez m=E1r nem=20 csak liturgikus k=E9rd=E9s, azt hiszem
szem=E9lyesen fontos lenne = =E9rtenem, hogy=20 tudjak mit kezdeni vele."
 
Kedves J=E1k=F3 Atya! Kedves = Lista-tagok!
 
A VI. P=E1l f=E9le liturgia val=F3ban = sokkal t=F6bb=20 szabads=E1got ad a mis=E9z=F5nek, mint a kor=E1bbi. Ez azonban = sz=E1mos "c=E9lon val=F3=20 t=FAll=F6v=E9st" eredm=E9nyezett a helyi (els=F5sorban nyugati) = egyh=E1zakban, melyre szinte=20 automatikus volt a szigor=FA tradicionalista ellenrekci=F3.
 
Egy amerikai lelkip=E1sztor = k=E1poln=E1t =E9p=EDtett egy el=E9g=20 elhagyatott vid=E9ken a k=F6rnyez=F5 emberek adom=E1nyaib=F3l. A = k=E1polna elk=E9sz=FClt, a pap=20 igen modern eszk=F6z=F6ket vetett be, hogy megnyerje a fiatalok = sz=EDv=E9t. Ide=20 tartozott pl., hogy a szentmis=E9re (ugyan az adott liturgikus sz=EDnnek = megfelel=F5)=20 boh=F3cruh=E1ban egy motoron ment be a templomba, a motort a = szent=E9lyfalnak=20 t=E1masztva a szok=E1sos amerik=E1s st=EDlusban vezette v=E9gig a = szentmis=E9t. Vajon=20 csod=E1lkozni kell e azon, hogy erre a k=F6rny=E9k id=F5sebbjei olyan = egyh=E1zk=F6zs=E9get=20 szerveztek, ahol az 1570-es misek=F6nyvet k=F6vetik? Erre emezt a = pl=E9b=E1nost=20 f=FCggesztett=E9k fel, majd bizony=EDtottak, s az Ecclesia Dei v=E9g=FCl = tardicionalista=20 pl=E9b=E1nosunkat visszahelyezte hivatal=E1ba =E9s enged=E9lyezte = sz=E1m=E1ra a=20 "tardicionalista szentmis=E9ket".
M=E9g rengeteg hasonl=F3 t=F6rt=E9netet = tudn=E9k mondani,=20 mert egy munk=E1mban ezeket a jelens=E9geket is elemeztem, s nagyon sok = =F6sszegy=FBlt,=20 mire ki lehetett v=E1lasztani bel=F5l=FCk a legjobbakat.
Magam a jelens=E9gr=F5l azt gondolom, = hogy val=F3ban=20 nagyon sok esetben =E9rzelmekr=F5l =E9s egy=E9ni rossz = tapasztalatokr=F3l van sz=F3. Ak=E1r=20 melyik oldalt is n=E9zem. Nagyon sok emberrel besz=E9ltem m=E1r "trident = vagy nem=20 trident" t=E9m=E1ban. Alig volt olyan, aki mindk=E9t misek=F6nyv = rubrik=E1it az elej=E9t=F5l a=20 v=E9g=E9ig elolvasta volna. A vit=E1k legt=F6bbsz=F6r nem tudom=E1nyosan = folytak, hanem "ezt=20 tapasztaltam, azt tapasztaltam alapon." Amikor m=E9g nagyon fiatal = voltam, azt=20 hittem, hogy ha egy pap valami olyat csin=E1l a mis=E9n, amit nem =FAgy = k=E9ne, akkor=20 "tridentisa", "vaskalapos", "r=E9gim=F3di", stb. Azt=E1n r=E1j=F6ttem, = hogy csak nem=20 ismeri el=E9gg=E9 a saj=E1t rtus=E1t. R=E1j=F6ttem, hogy olvas=E1s = n=E9lk=FCl, elm=E9ly=FCl=E9s n=E9lk=FCl,=20 a liturgia t=F6rt=E9nelm=E9nek ismerete n=E9lk=FCl nem lehet =E9rdemben = vit=E1t folytatnom.=20 Az=E9rt vagyok nagyon-nagyon h=E1l=E1s a "tradicionalist=E1knak" =E9s az = "ultra-tradicionalist=E1knak", mert a vel=FCk val=F3 "p=E1rbesz=E9d" = kik=E9nyszer=EDtte=20 bel=F5lem, hogy jobban megismerjem a r=E9gieket is =E9s saj=E1t = r=EDtusomat is. Ha nem=20 kellett volna gyakorta =E1ll=E1st foglalnom, ma nem ismern=E9m jelenlegi = misek=F6nyv=FCnket sem annyira, mint ismerem. Trient akkor egy elm=FAlt = kor r=E9gis=E9ge=20 volna csup=E1n, s nem egy csod=E1latos zsinat, amit ma is a megfelel=F5 = helyen kell=20 =E9rt=E9keln=FCnk. Magam val=F3sz=EDn=FCleg mindig az "=FAj" liturgia = szerint fogok mis=E9zni,=20 ugyanakkor azt vallom, hogy "trient, nem trient" k=E9rd=E9sben = sokkal nagyobb=20 r=E1l=E1t=E1sunk lesz pl. =F6tven =E9v m=FAlva a = t=E9m=E1ra.
 
=DCdv=F6zlettel:
Gere D=E1vid M=E1rk = SMC
------=_NextPart_000_0013_01C2B93E.2A3F5620-- From szs113@freemail.hu Sat Jan 11 09:25:02 2003 From: szs113@freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Szab=F3_Zsuzsanna?=) Date: Sat, 11 Jan 2003 10:25:02 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: Feladó: "Liturgia Adminisztrátor" > Attól lesz "szép" a mise, ha olyan gondolatokat fogalmazunk meg, pontosabban fogalmaznak meg a tisztelendő atyák az emberek számára, amiből mindenki igazán meríthet, amire mindenki azt mondja: "igen, ez valóban nekem szólt", ami után mindenki úgy megy haza a templomból, hogy egy gondolatot megőrizve otthon is és a hét folyamán (ti. vasárnapi mise után) el tud rajta gondolkodni, s talán még kamatoztatni is tud belőle. Egy miséző papnak olyannak kell lennie, hogy "kincseiből mindig régit és újat hozzon elő", hogy a hívek valóbvan úgy érezzék, hogy ez a pap nekem beszél, és nem elvontan a fejem felett. Kedves Gábor! Nekem volt egyszer - és hívő életemben eddig a csúcs - egy olyan mise, amit Majnek Antal atya tartott, kb. 4 éve Bp-en a Ferenciek terén egy 3 napos Szt. Antal elmélkedés. Én nem ismertem őt, valaki ajánlatára mentem el. Ő egészen jól beszélő atya, beszédéből szinte semmire nem emlékszem, ugyanis nem ez fogott meg, hanem az, ahogyan az egész liturgiát vezette. Lehetett látni rajta, tudatában van annak, hogy Isten jelenlétében van, hogy szereti Jézust és az Ő kereszt áldozatát mutatja be. Minden mozdulata kifejező volt, tiszteletet és méltóságot sugárzott. Olyat mint amikor valaki olyan hatalom előtt áll, amit elismer és szeretetből hódol előtte. Átváltozáskor, szinte fölrepült az Oltáriszentséggel. Azóta sem láttam ilyen és így miséző papot. Sajnos nem tudom leírni az Ő szentmisében való részvételét, kívánom minden papnak, hogy belülről tudja átélni a szentmisét és akkor nem lesz gond az Úr és a hívek igényének kielégítésével. Ismerek olyan illetőt, aki még csak kispap, tudom, hogy beszélni még szűk körben is csak alig tud, csak egyszerű szavak és mondatok amivel kifejezi hitét, de egyszer egy közösségben kézenfogva mondtuk a Miatyánkot, utána én szinte minden sejtemben megnyiltam az Oltáriszentség előtt. Tudom, hogy őt áldja meg az Úr ekkora kegyelem átadásával. . Mekkora áldás lesz ez a fiú, ha pap lesz! És nem a beszédein keresztül. Áldja meg az Úr! Az, hogy kinek és mikor szól a misében elhangzott beszéd részlete az Úr kegyelme és nem a pap érdeme. A pap csak annyit tud hozzá tenni, hogy Isten tenyerére simul és átengedi magát az Ő akaratának. Szabó Zsuzsanna laikus felnőtt megtérő From csalad@bekes.hungary.net Sat Jan 11 13:18:43 2003 From: csalad@bekes.hungary.net (Karsai Károly és Gyöngyi) Date: Sat, 11 Jan 2003 14:18:43 +0100 Subject: [Liturgia] Ökumenikus imahét References: Message-ID: <002901c2b974$9dbdc600$4514b8c3@xy> Kedves Testvérek! Azzal a kéréssel fordulok hozzátok, hogy ha valamelyiketeknek megvan az idei ökumenikus imahét anyaga, azt hálával fogadnám, ha e-mailben megkaphatnám! Előre is köszönöm! Szeretettel, Karsai Károly akolitus From rosnerzs@freemail.hu Sat Jan 11 21:47:33 2003 From: rosnerzs@freemail.hu (Rosner Zsolt) Date: Sat, 11 Jan 2003 22:47:33 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] Urunk megkeresztelkedese Message-ID: Kedves Listatagok! Füzes Adam altal felvetett temaba csak "pici" elmenyt-tapasztalatot szeretnek megosztani. Jelenleg egy nemetorszagi plebanian vagyok. A mult vasarnap a filiak voltak az enyemek, es a sekrestyesek megszenteltettek velem a vizet, amit en a mise elejen bevezetes gyanant el is vegeztem meghintessel együtt; igaz, utana a Kyrie-vel folytattam, de ez talan nem nagy baj. Most a plebanosom kerte, hogy csinaljak vizszentelest (ismet). Amikor mondtam, hogy mar megvolt - kisse elbizonytalanodott - aztan azt mondta, nem baj; a vizkeresztkori vizet ugyis itt mar "Haromkiralyok vizenek" nevezik, es azt a hivek hazaviszik (elvileg), most azonban kimondottan a keresztsegi fogadalom megujitasanak gondolataval ujra legyen vizszenteles-hintes. Csak erdekesessegkent irtam, hogy a kerdes itt is felmerült, amit mi - egyszerüen - egy masfajta ertelmezessel oldottunk meg. A ket ünnep viszonyanak ertelmezeseböl adodhat az elmeleti (a mienknel talan helyesebb) valasz: vajon a Vizkereszt gazdag tartalmanak kifejtese-e vagy annak betetözesekent vagy egyszerüen arrol levalasztott egymas mellett tovabbelö ket ünnepkent jobb felfogni e ket ünnepünket. Ennek eldöntesehez nem ertek, de örömmel hallanek erröl "tapasztaltabbaktol" velemenyt. Üdvözlettel: Rosner Zsolt From foldvarymiklos@freemail.hu Sun Jan 12 22:03:45 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?RvZsZHbhcnkgTWlrbPNz?=) Date: Sun, 12 Jan 2003 23:03:45 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?V=EDzkereszt_-_Urunk_megkeresztelked=E9se?= References: Message-ID: <002801c2ba86$983cca60$9a4bc5d5@foeldvary> A teljesség igénye nélkül és friss tájékozódás híján, csak fölvetésképpen írom a vízkereszttel és a mai ünneppel kapcsolatban Rosner Zsolt levelére válaszolva: A vízkereszt eredetileg Krisztus születésének is ünnepe volt, a karácsonynak megfelelő napfordulós ünnep, úgy tudom, az örmény egyházban ma is ekkortájt ünneplik a megtestesülést. A "három csoda" ünnepe még a karácsony önállósodása után is gazdagabb tartalmúnak bizonyult annál, hogy egyetlen nap liturgikus propriumával kifejthető legyen: ezért amíg vízkeresztnek volt nyolcada, annak minden napja más és más mozzanatra utaló zsolozsma-szövegeket kapott; ebben, azt hiszem, csak pünkösd (ma már szintén nem létező) nyolcadával volt rokon, hiszen a nyolcad valójában az ünnep kiterjesztése, egy olyan jelenség, amelyik az ünnepelni vágyó ember befogadóképességének hiányosságával számol, s lehetőséget ad az újraélésre, a lassú átmenetre. E "tematikus nyolcadok" viszont kifejtik és több szempontból világítják meg az alkalmat a liturgia nyelvén is. A mai kalendárium Keresztelkedés-ünnepe tehát a vízkereszt nyolcada alatti vasárnappal vagy (ha vízkeresztet vasárnap tartjuk) magával a nyolcadnappal esik egybe: azzal a ponttal, amelyen az ősi (gregorián - posztkaroling - "tridenti") rend szerint még egyszer, utoljára, de legerősebben fénylik föl az ünnep. A két alkalom összekapcsolásában így a közelmúltban e listán sokat vitatott "régi" és "új" rítus szemléleti harmóniája is kifejeződhet. A vízkereszt és a pünkösd közös vonása az is, hogy mindkettő valamiféle kinyilvánulás-ünnep: a pogányok meghívása illetve a küldetés a pogányok felé pl. ezt a közösséget erősíti meg. A nyolcad, vagy újabban a Keresztelkedésig-Szentháromságig tartó időszak átvezetés az évközi idő vízkereszt és pünkösd utáni szakaszaiba, amelyek hasonló jellegük ellenére bizonyos pontjaikon szintén e kétféle kinyilvánulás liturgikus kifejtéseinek mutatkoznak. Földváry Miklós István From zsmezei@papacollege.hu Mon Jan 13 11:08:32 2003 From: zsmezei@papacollege.hu (Mezei Zsolt) Date: Mon, 13 Jan 2003 12:08:32 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?SG96euFzevNs4XM=?= Message-ID: <001f01c2baf4$1d48ebe0$0f01a8c0@papacollege.hu> Laudetur Iesus Christus! Kedves Listatagok, kedves Testvérek! Örömmel olvastam a listán a kibontakozó eszmecserét az ún. "tradicionalzmus" kérdésköréről. Sok értékes, gondolkodást tükröző és gondolkodásra ösztönző ötlet merült föl. Bevallom, azért is örültem a témának, mert én ezt itt a listán már augusztus 22-23-i leveleimben fölvetettem, de akkor inkább elutasítás és kioktatás volt a válasz, semmint valódi vita. (Mert - és ebben talán mindannyian egyetértünk - ennek a listának ez az elsődleges célja és értelme: nézetek, vélemények ütközzenek, mert ebből lehet tanulni...) Nem szeretném megismételni azokat a gondolatokat, amiket ott és akkor fölvetettem, de - a mostani véleménycsere ebben méginkább megerősített - minden akkori mondatomért vállalom a felelősséget és mindegyiket időszerűnek tartom ma is. Lapozzatok csak vissza és olvassátok el újra... Magam azt a megoldást pártolnám, hogy legyen minden egyházmegyében legalább egy (!) olyan templom, ahol vasárnaponként 1 tridenti (azaz római) rítusú szentmisét mondanak. Nem hiszem, hogy ez a hívek "föllázításához" vezetne a jelenlegi (vatikáni) rítus ellen... Próbaképpen... aztán ha lenne rá igény, akkor több helyet is ki lehetne jelölni. Hiszen a Szentatya áldása van ezen a rítuson is, nem? (Vö.: Ecclesia Dei adflicta, 1988. júl. 02.) Hogy ez mikor fog megvalósulni, annak megjósolására sem mernék vállalkozni. Sajnos, ma még az a jellemző, amiről Gruber Laci írt nekünk... (vö.: liturgikus önkény). Ezúton is szeretném fölhívni a figyelmeteket három nagyon fontos könyvre, amelyek számomra mértékadóak a liturgikus gondolkodás tekintetében: 1. Ratzinger, J.: A liturgia szelleme. 2. Dobszay L.: Jegyzetek a liturgiáról. 3. Bouyer, L.: Építészet és liturgia. (Füzes Ádám fordította) Sajnos, mindegyik kötet megjelenését nagy hallgatás kísérte a magyar egyházban. Vajon miért??? Alapművek!!! Végezetül szeretnék a figyelmetekbe ajánlani néhány hírt, amelyek a "tradicionalizmus" (hú, de nem szeretem ezt a szót!) kérdéskörében adalékokkal szolgálhatnak a tisztábban látás érdekében: 1.Vatikán, 2001. szept. 27.: A katolikus Egyház liturgiája sohasem egyszerűsödött csupán esztétikai kérdéssé - figyelmeztet a pápa. A liturgikus szertartások nem válhatnak pedagógiai vagy ökumenikus "eszközzé." A pápai üzenet az Istentiszteleti Kongregációnak szólt, amely Rómában ezen a héten ülésezett. A Szentatya emlékeztetett arra, hogy "a szent misztériumok ünneplése mindenekelőtt az imádás aktusa a Legfölségesebb Istennek." Ezért - folytatta - a liturgiának "a szentség mélységes értelmét" kell kifejeznie. A pápa buzdította az Istentiszteleti Kongregációt - amely májusban "Liturgiam authenticam" címmel adott ki instrukciót a liturgikus szövegek fordításáról - , hogy a liturgikus imádság fejezze ki a keresztény kegyes hagyomány mélységeit. 2. 2002. febr. 21-én üzenetet küldött a római Szalézi Egyetemen ülésező konferencia résztvevőihez. II. János Pál javasolta, ajánlotta a latin nyelv használatát a római liturgiában és a szemináriumi képzésben. A Szentatya hangsúlyozta, hogy a latin maradt a Katolikus Egyház hivatalos nyelve, és kifejezte azt az óhaját, hogy "ennek a nyelvnek a szeretete mindig megmarad a papságra készülők körében." A pápa maga is latinul írta üzenetét, amit Sodano államtitkár olvasott fel a konferencia résztvevőinek. (A konferencia egyébként XXIII. János pápa "Veterum Sapientia" kezdetű apostoli konstitúciójának 40. évfordulójára emlékezett.) Szentatyánk üzenetében aláhúzta, hogy a latin nélkülözhetetlen a katolikus papság identitásának helyreállításában. 3. 2002. júliusában P. Pierre Blet SJ a Gergely Egyetem egyháztörténész professzora nyilatkozott a XII. Piusz pápa elleni újabb támadásokkal kapcsolatban. Mellékesen kitért a tridenti rítus és a Szent X. Piusz Testvériség kérdéskörére is. Ami a szentmise problémáját illeti - állítja -, a kúriai bíborosok biztosak abban, hogy el fogják fogadni az V. Szent Piusz-féle mise alternatív bevezetését. Némelyikük (pl. Ratzinger 1999 novemberében Weimarban, Castrillon Hoyos,a papi kongregáció prefektusa Münsterben, Camposban stb. - M. Zs.) már celebrált is ilyen misét. P. Blet nyilvánosságra hozott egy bizalmas információt is: "Maga a pápa is celebrált ilyen misét legutóbbi vakációja idején." Befejezésül egy szomorú tapasztalatomat szeretném megosztani veletek: A Római Misekönyv Ált. Rendelkezései 31. pontja szerint a Glória az ünnepi szentmisék kötelező része, vagy a papnak, vagy a népnek/szkólának el kell énekelnie/mondania. Semmi mással nem helyettesíthető. Úgy tudtam, ez a rendelkezés mindenkire vonatkozik. 2002 karácsonyán a Magyar Televízió a szegedi dómból közvetítette az éjféli szentmisét, a Duna Televízió pedig a budavári Nagyboldogasszony (Mátyás) templomból. Mindkét szentmisében - teljesen szabálytalanul és aliturgikusan - a Hozsanna 21. sz. énekét énekelték a Gloria helyén. Ezek mután milyen alapon kérjem én a falusi kántortól, hogy nem ezt, hanem a mise ordináriumát énekelje?! Meddig terjed a szubjektivizmus? Elnézést a hosszú levélért, de én röviden nem nagyon tudok írni... Krisztus békéjét az új esztendőre! Üdvözlettel: Mezei Zsolt From malezi@katolikus.hu Mon Jan 13 14:38:51 2003 From: malezi@katolikus.hu (MALEZI) Date: Mon, 13 Jan 2003 15:38:51 +0100 Subject: [Liturgia] SZEMLE: Kajtar E. Maria, liturgia e pieta popolare Message-ID: <008c01c2bb11$8b051740$825cfea9@malezi1> SZEMLE ************************************************** Kajtár Edvárd, "Maria, liturgia e pieta popolare. Contributi pubblicati in <>", Rivista Liturgica 89 (2002) 1025-1028. ************************************************** A neves és nagy hagyománnyal rendelkező olasz liturgikus folyóirat, a Rivista Liturgica legutóbbi száma a Népi jámborság direktóriumával foglalkozik. Az első írásban Manlio Sodi, a folyóirat főszerkesztője emlékezik meg Don Achille Maria Triacca SDB professzorról. E megemlékezés önmagában is gazdag és értékes, ugyanakkor a tematikus szám élére is nagyon illik, ugyanis a direktórium két fő munkatársa áll e két név mögött. A következő cikkekben egy-egy terület szakértője ír a népi jámborságról, a direktóriumról. Latin-Amerika, India, Fülöp-szigetek és Szicília egyházmegyéinek népi jámborságáról szólnak az ezt követő feljegyzések. A liturgikus levelezőlistán jól ismert Kajtár Edvárd neve, aki a római Pápai Liturgikus Intézet növendéke volt 1999-ig, azóta pécsi prefektus és a Pécsi Hittudományi Főiskolán a liturgia tanára. Az ő tollából jelent meg a folyóirat e számának bibliográfiai cikke. A címben jelzett "trinomio" (Mária, liturgia és népi jámborság) kifejtését a téma elhelyezkedésének megvilágításával együtt a bevezetőben nyújtja számunkra a szerző. A Sacrosanctum Concilium zsinati konstitúció és e kötet kiadásának kapcsolatát mutatja be, majd pedig a témának a Rivista Liturgica 1966 és 1998 közötti számaiban található szakirodalmát ismerteti. A hármas kifejezés jelentése a bibliográfia felosztásából is érthetővé válik: a Szűz Máriával kapcsolatos népi jámborság liturgikus mozzanatait megragadó és elemző cikkek kerültek összegyűjtésre. Az irodalomjegyzék alcímei a következők: 1. A népi jámborságról 2. A liturgia és a népi jámborság kapcsolatáról 3. Mária és a népi jámborság kapcsolatáról 4. Mária és a liturgia kapcsolatáról 5. Lépések a "trinomio" megoldása felé A Rivista Liturgica új számával kapcsán fölmerülhet az olvasóban: mekkora érdeklődést fog kiváltani az új direktórium hazánkban, és vajon olvashatunk-e Kajtár Edvárdtól bővebben magyarul az általa felvetett érdekes és jól megragadott témáról? Füzes Ádám MALEZI From liturgia-admin@katolikus.hu Mon Jan 13 21:11:54 2003 From: liturgia-admin@katolikus.hu (=?iso-8859-2?Q?Liturgia_Adminisztr=E1tor?=) Date: Mon, 13 Jan 2003 22:11:54 +0100 Subject: [Liturgia] MEGHIVO: Szakralis muveszet Pasareten Message-ID: <004101c2bb48$9c8386a0$b07aec91@power4> MEGHÍVÓ ************************************************ "A KORTÁRS SZAKRÁLIS MŰVÉSZET TEOLÓGIAI MEGHATÁROZOTTSÁGA" című előadássorozatra ************************************************ A Szobrász Tanács 2002. november 25-én megtartott konferenciáján, valamint a "Csend és szó - Isten és ember között" című, a Vox Artis Alapítvány által szervezett kortárs, szakrális művészeti szimpozionon, 2002. december 7-én, a képzőművészek, a római katolikus, a református és az evangélikus lelkipásztorok részéről megfogalmazott igényeknek megfelelően előadássorozatot szervezünk. A 2003 januárjától havonta sorra kerülő rendezvény célja, hogy a művészek alkotói munkájukban a teológiai tanítások ismeretéből is meríthessenek, szándékuk szerint azokhoz kapcsolódhassanak. Az előadások helyszíne a Pasaréti Páduai Szent Antal Plébánia hittanterme (1026 Budapest, Pasaréti út 137.) A TERVEZETT PROGRAM előadási témáit és előadóit tartalmazó alábbi felsorolásban megjelölt napokon 19.00 -19.30. között közös imádság (fakultatív), majd 19.45-kor kezdődik az előadás és beszélgetés a plébánia nagytermében (bejárat a templomtól jobbra lévő portán keresztül). 2003. január 27.: Művészet és liturgia előadó: dr. Dobszay László zenetörténész (MTA Zenetudományi Intézet) 2003. február 24.: A templom teológiája előadó: dr. Török József liturgiatörténész (Pázmány Péter Katolikus Egyetem) 2003. március 31.: A szentély előadó: Füzes Ádám a Magyar Liturgikus és Egyházzenei Intézet liturgikus referense 2003. április 28.: Az előcsarnok, a hajó és a keresztelőkápolna előadó: dr. Ladocsi Gáspár püspök, teológiai tanár 2003. május 19.: A protestáns templomtér 2003. június 2.: Liturgia - Műemlékvédelem - Modern művészet (kerekasztal-beszélgetés) Moderátorok: Füzes Ádám a Magyar Liturgikus és Egyházzenei Intézet liturgikus referense, Reiner Péter belsőépítész, Somogyi Győző festőművész, Bakos Ildikó szobrászművész, Lovas Ilona képzőművész, Szilárdfy Zoltán művészettörténész Az előadássorozat szakmai gondozását ellátja: a VOX ARTIS ALAPÍTVÁNY (elnöke: Bakonyvári M. Ágnes művészettörténész) Kérjük, hogy az érdeklődők részvételi szándékukat jelezzék, illetve további információért forduljanak: Fr. Kálmán Peregrinhez (Pasaréti Ferences Rendház, T: 200-2623, e-mail: peregrin@ofm.hu) vagy Bakonyvári M. Ágnes művészettörténészhez T: 06-20-455-0689 From zoltantamas@uze.net Mon Jan 13 22:53:53 2003 From: zoltantamas@uze.net (=?iso-8859-2?q?Zolt=E1n=20Tam=E1s?=) Date: Mon, 13 Jan 2003 23:53:53 +0100 (MET DST) Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?q?Re=3A=20Hozz=E1sz=F3l=E1s?= Message-ID: Befejezésül egy szomorú tapasztalatomat szeretném megosztani veletek: A Római Misekönyv Ált. Rendelkezései 31. pontja szerint a Glória az ünnepi szentmisék kötelező része, vagy a papnak, vagy a népnek/szkólának el kell énekelnie/mondania. Semmi mással nem helyettesíthető. Úgy tudtam, ez a rendelkezés mindenkire vonatkozik. 2002 karácsonyán a Magyar Televízió a szegedi dómból közvetítette az éjféli szentmisét, a Duna Televízió pedig a budavári Nagyboldogasszony (Mátyás) templomból. Mindkét szentmisében - teljesen szabálytalanul és aliturgikusan - a Hozsanna 21. sz. énekét énekelték a Gloria helyén. Ezek mután milyen alapon kérjem én a falusi kántortól, hogy nem ezt, hanem a mise ordináriumát énekelje?! Meddig terjed a szubjektivizmus? Salve, A kántoroktól nem kell félni, ők az orgonák előtt ültek, s nem a plébánosok ellen gyűjtöttek liturgikus információkat a tv előtt :). Sőt, én is misén voltam, szubjektíve. Pax, ZT ps. rövid némileg szarkasztikus válaszom fedi e kérdésben tanúsítható egyetlen lehetséges válaszomat. Tudod, a szlovák püspöki kar külön megerősítette, hogy pap nem viselhet csupán stólát, hanem kazula is kell a miséhez. Igaz, a jog ezt írja elő. Ám én nem tudok mindig hűvös katedrálisokban misézni, így a nyári kánikulában két hét alatt az állandó verejtékezéstől annyi ásványi sót, stb veszítettem, hogy egy szép napon összerogytam, s alig tudták pótolni az orvosok. Nem beszélve arról, milyen esztétikus látvány voltam (x zsebkedő) Szubjektíve dobjam fel a talpam, de a jogot azt nem tiprom. Marad a HO21 és a stóla! From szs113@freemail.hu Tue Jan 14 07:36:49 2003 From: szs113@freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Szab=F3_Zsuzsanna?=) Date: Tue, 14 Jan 2003 08:36:49 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] =?ISO-8859-2?Q?k=E9rd=E9s?= Message-ID: Tisztelt Levelezők! Szeretném megtudni, hogy helyes-e ha vasárnap esti misében (vagy bármelyik misében) áldoztatás alatt opera áriát (Jézus neve szerepel benne), vagy hasonlót énekel valaki? Köszönettel: Szabó Zsuzsanna laikus From jenrny@chello.hu Tue Jan 14 11:33:53 2003 From: jenrny@chello.hu (Radvany) Date: Tue, 14 Jan 2003 12:33:53 +0100 Subject: [Liturgia] A lista celja Message-ID: <200301141233.53418.jenrny@chello.hu> Tisztelt klerikus listások! Jó néhány nappal ezelőtt feltettem egy észrevételemet a azzal a fohásszal kapcsolatban, amelyet fatimai kérésnek neveznek, és amely mára már egyre inkább részévé válik mind az egyéni, mind a közösségi szentolvasó imádságnak. Az volt a célom ezzel, hogy kisérletet tegyek arra, hogy e listát --amelyen tapasztalatom szerint főleg klerikusok tárgyalnak egymással főleg elsődlegesen saját problémá- ikról --kibővítsem úgy, hogy azt a célt is elérjük, hogy hozzám hasonló laikus hívők kérdéseket feltehessenek nekik, sőt ötleteket is adhassanak a liturgiával kapcsolatban, A saját kérdésemre pedig eddig csak egy pontosító hozzászólást kaptam, ami korrekt volt, ti. az, hogy a fohász eredetije nem spanyol, hanem portugál, de senki nem reagált magának a kérdésnek a tárgyára, amit bár nem fejtettem ki pontosan. Szándékosan nem hivatalos szövegekkel kapcsolatban vetet- tem fel kérdést, pedig ilyen imádságainkban is igen fontosnak érzem, hogy imádságaink fogalmazása logikus és teologiai szempontból pontos legyen. Nem azt kérdeztem például, hogy az Isten kisért-e bennünket, vagy csak nem akadályozza meg, hogy akár saját vágyaink, vagy esetleg az "Ellenség" kisértsen bennünket, pedig ez is felmerülhet sok laikus hívő gondolatában is. Visszatérve előző kérdésemre, a problémám az, hogy mire vonat- kozik a kérés "különösen" határozó szava. Én úgy vélem, hogy nekünk imádkozoknak arra a szándékára, hogy azok üdvösségéért imádkozzunk, akiknek üdvössége a legnagyobb veszélyben van, hiszen a megtérés Urunk kegyelméből mindenki számára lehetsé- ges. Értsünk végre szót abban, hogy nagyon kivánatos volna, hogy e listára "tévedt" laikusok is választ kapjanak problémáikra. Kevés laikus írt még erre a listára, de ezek közül még nem találtam egyet sem, aki kérdésére, megjegyzésére bárkitől is választ kapott volna. Radvány Jenő 75 éves laikus hívő reálértelmiségi. From ka-edu@pphf.hu Tue Jan 14 16:41:54 2003 From: ka-edu@pphf.hu (=?iso-8859-2?Q?Kajt=E1r_Edv=E1rd?=) Date: Tue, 14 Jan 2003 17:41:54 +0100 Subject: [Liturgia] Francia anyag References: Message-ID: <000b01c2bbeb$d86c9aa0$0c04a8c0@pphfactiva> Kedves Verényi Pista bácsi! Megjött a francia anyag. Meddig kell elkészítenem a résumé-kat, illetve a fordításokat? Edvárd From mark.gere.smc@mail.uti.hu Tue Jan 14 23:00:39 2003 From: mark.gere.smc@mail.uti.hu (=?iso-8859-2?Q?Gere_D=E1vid_M=E1rk?=) Date: Wed, 15 Jan 2003 00:00:39 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?nemfelejtett_fatimai_im=E1ds=E1g?= Message-ID: <003801c2bc20$d84cc380$a919a3d5@mark> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0035_01C2BC29.2397FF00 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Radv=E1ny Jen=F5! Engedje meg, hogy el=F5sz=F6r is sajn=E1latomat fejezzem ki amiatt, hogy = a laikusokat =E9s a klerikusokat majdnem mint "szemben=E1ll=F3" = t=E1boroknak tekinti. Hadd eml=EDtsek meg n=E9h=E1ny lehets=E9ges okot, = ami=E9rt k=E9rd=E9s=E9re mindeddig nem kapott v=E1laszt: 1. K=E9rd=E9s=E9t nem =E9rtett=E9k sem klerikusok, sem laikusok. (Az = =E9neksz=F6vegekkel kapcsolatos v=E9lem=E9ny=E9t =E9n meg sem kaptam.) 2. A k=E9t id=E9zet k=F6z=F6tt az olvas=F3k nem tal=E1ltak =E9rtelmi = k=FCl=F6nbs=E9get, =EDgy a k=F6vetkeztet=E9sre nem tudtak mit = reag=E1lni. 3. A lista egyetlen tagja sem tudta az eredeti portug=E1l sz=F6veget. 4. A lista tagjai k=F6z=F6tt nem volt, aki olyan szinten besz=E9ln=E9 = =E9s =E9rten=E9 a portug=E1l nyelvet, hogy ennek az im=E1ds=E1gnak = nyelvtani elmz=E9s=E9ben biztons=E1ggal eligazodna. 5. Felvet=E9s=E9re pont akkor nem =E9rt r=E1 senki v=E1laszolni, = k=E9s=F5bb pedig elfelejtett=E9k. 6. Egy=E9b okok. Ism=E9tlem, ezek mind p=E9ld=E1k a lehets=E9ges okokra. Nem gondoln=E1m, = hogy b=E1rki is (sem a laikusok, sem a klerikusok) meg akarta =D6nt = b=E1ntani, s az=E9rt nem v=E1laszolt. Magam t=F6bbsz=F6r is gondolkodtam = k=E9rd=E9s=E9n, de nem jutottam eredm=E9nyre. A mai level=E9ben = felvetett gondolatokkal t=F6bb ponton nem =E9rtek egyet, de a = l=E9nyeg=E9t m=E9gis abban l=E1tom, hogy igen =E9rdekl=F5dik a fatimai = jelen=E9sek =E9s az azzal kapcsolatos im=E1ds=E1g ir=E1nt. =CDgy ut=E1na = kerestem a k=E9rt dolgoknak =E9s a k=F6vetkez=F5ket tudom =EDrni: Az im=E1ds=E1g erdeti portug=E1l nyelven: "=D3 meu Jesus, perdoai-nos, livrai-nos do fogo do inferno; levai as = almas todas para o C=E9u, principalmente aquelas que mais precisarem". Spanyol nyelven: "Oh Jes=FAs m=EDo, perdonadnos, libradnos del fuego del infierno, llevad = al Cielo a todas las almas, especialmente las m=E1s necesitadas de = vuestra misericordia." Angol nyelven: "O my Jesus, forgive us, save us from the fire of hell. Lead all souls = to heaven, especially those who are most in need."=20 Ezek ut=E1n azt gondolom, hogy jelenlegi "k=FCl=F6n=F6sen azokat" = ford=EDt=E1sunk megfelel=F5. Mindez nem azt jelenti, hogy az =D6n = felvetett interpret=E1ci=F3ja rossz volna. Aj=E1nlhatom m=E9g, hogy = k=E9rd=E9s=E9vel forduljon Kondor Lajos aty=E1hoz a = Sec.Pastorinhos@mail.telepac.pt mail c=EDmen. =DCdv=F6zlettel: Gere D=E1vid M=E1rk SMC ------=_NextPart_000_0035_01C2BC29.2397FF00 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Radv=E1ny Jen=F5!
 
Engedje meg, hogy el=F5sz=F6r is = sajn=E1latomat=20 fejezzem ki amiatt, hogy a laikusokat =E9s a klerikusokat majdnem mint=20 "szemben=E1ll=F3" t=E1boroknak tekinti. Hadd eml=EDtsek meg n=E9h=E1ny = lehets=E9ges okot,=20 ami=E9rt k=E9rd=E9s=E9re mindeddig nem kapott v=E1laszt:

1. = K=E9rd=E9s=E9t nem =E9rtett=E9k=20 sem klerikusok, sem laikusok. (Az =E9neksz=F6vegekkel kapcsolatos = v=E9lem=E9ny=E9t =E9n meg=20 sem kaptam.)
2. A k=E9t id=E9zet k=F6z=F6tt az = olvas=F3k nem tal=E1ltak=20 =E9rtelmi k=FCl=F6nbs=E9get, =EDgy a k=F6vetkeztet=E9sre nem tudtak mit = reag=E1lni.
3. A lista egyetlen tagja sem = tudta az eredeti=20 portug=E1l sz=F6veget.
4. A lista tagjai k=F6z=F6tt nem = volt, aki olyan=20 szinten besz=E9ln=E9 =E9s =E9rten=E9 a portug=E1l nyelvet, hogy ennek az = im=E1ds=E1gnak=20 nyelvtani elmz=E9s=E9ben biztons=E1ggal eligazodna.
5. Felvet=E9s=E9re pont akkor nem = =E9rt r=E1 senki=20 v=E1laszolni, k=E9s=F5bb pedig elfelejtett=E9k.
6. Egy=E9b okok.
 
Ism=E9tlem, ezek mind p=E9ld=E1k a = lehets=E9ges=20 okokra. Nem gondoln=E1m, hogy b=E1rki is (sem a laikusok, sem a = klerikusok) meg=20 akarta =D6nt b=E1ntani, s az=E9rt nem v=E1laszolt. Magam t=F6bbsz=F6r is = gondolkodtam=20 k=E9rd=E9s=E9n, de nem jutottam eredm=E9nyre. A mai level=E9ben = felvetett=20 gondolatokkal t=F6bb ponton nem =E9rtek egyet, de a l=E9nyeg=E9t = m=E9gis abban l=E1tom,=20 hogy igen =E9rdekl=F5dik a fatimai jelen=E9sek =E9s az azzal kapcsolatos = im=E1ds=E1g ir=E1nt.=20 =CDgy ut=E1na kerestem a k=E9rt dolgoknak =E9s a k=F6vetkez=F5ket tudom = =EDrni:
 
Az im=E1ds=E1g erdeti = portug=E1l=20 nyelven:
"=D3 meu Jesus, = perdoai-nos,=20 livrai-nos do fogo do inferno; levai as almas todas para o C=E9u, = principalmente=20 aquelas que mais precisarem".
Spanyol = nyelven:
"Oh Jes=FAs m=EDo, perdonadnos, = libradnos del fuego del=20 infierno, llevad al Cielo a todas las almas, especialmente las m=E1s = necesitadas=20 de vuestra misericordia."
Angol = nyelven:
"O my Jesus, forgive us, save us from = the fire of=20 hell. Lead all souls to heaven, especially those who are most in need."=20
 
Ezek ut=E1n azt gondolom, hogy = jelenlegi=20 "k=FCl=F6n=F6sen azokat" ford=EDt=E1sunk megfelel=F5. Mindez nem azt = jelenti, hogy az =D6n=20 felvetett interpret=E1ci=F3ja rossz volna. Aj=E1nlhatom m=E9g, hogy = k=E9rd=E9s=E9vel forduljon=20 Kondor Lajos aty=E1hoz a Sec.Pastorinhos@mail.tele= pac.pt mail=20 c=EDmen.
 
=DCdv=F6zlettel:
Gere D=E1vid M=E1rk = SMC
------=_NextPart_000_0035_01C2BC29.2397FF00-- From szoliva@freemail.hu Tue Jan 14 21:34:45 2003 From: szoliva@freemail.hu (Szoliva Gabor) Date: Tue, 14 Jan 2003 22:34:45 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: Radvany írta: > Tisztelt klerikus listások! > Kevés laikus írt még erre a listára, de ezek közül még nem találtam > egyet sem, aki kérdésére, megjegyzésére bárkitől is választ > kapott volna. > Radvány Jenő 75 éves laikus hívő reálértelmiségi. Kedves Listatársak! Az utóbbival nem értek egyet, mert például nagyon gyorsan kaptam laikus hívőként választ a közelmúltban, Zoltán Tamástól a zenekaros misékkel kapcsolatban. Szoliva Gábor From lauert@fw.hu Wed Jan 15 05:03:54 2003 From: lauert@fw.hu (=?iso-8859-2?Q?Lauer_Tam=E1s?=) Date: Wed, 15 Jan 2003 06:03:54 +0100 Subject: [Liturgia] A lista celja In-Reply-To: <200301141233.53418.jenrny@chello.hu> Message-ID: <000501c2bc53$82258680$10c8ffc0@lauer2> Kedves Listások és Radvány Jenő Úr! Jó magam is laikusként értekezem a listásokkal, és fölvetettem már problémákat, de személyes érintettségek miatt sok esetben magánlevelezésként folytatódott, ezért a listásoknak úgy tűnhet, hogy elhalnak a kérdések, én meg úgy látom, hogy tapintatosan háttérben folytatódnak. Köszönöm Verbényi atyának, és Seidl atyának, Káposztássy atyának..., akik már megkerestek személyes válaszukkal. Üdvözlettel: MosolyTom E-mail: lauert@fw.hu Web: http://lauert.fw.hu -----Original Message----- From: liturgia-admin@katolikus.hu [mailto:liturgia-admin@katolikus.hu] On Behalf Of Radvany Sent: Tuesday, January 14, 2003 12:34 PM To: liturgia@katolikus.hu Subject: [Liturgia] A lista celja From ferikiss@freemail.hu Wed Jan 15 17:50:49 2003 From: ferikiss@freemail.hu (Kiss Ferenc) Date: Wed, 15 Jan 2003 18:50:49 +0100 Subject: [Liturgia] liturgikus szovegek ertelmezese Message-ID: <010101c2bcbe$a4a0b980$34d7703e@kiss> Tisztelt Radvány Jenő Úr! Látva, hogy kérdését érdemben senki nem válaszolta meg, bátorkodom én hozzászólni a témához. Most is kicsit "félve", hogy valaki neheztelni fog miatta. Miért is? Mert a "normális" emberi beszéd tele van logikai hibával. Viszont legtöbbünknek ez természetes! Csak egy hétköznapi párbeszéd példa: - Elkérhetem a tolladat? - El. Ugye egyszerű? Erre ugye az a természetes, hogy a másik oda is adja a tollat. Pedig "logikailag" még ebben a pillanatban nincs miért odaadni azt a tollat. Kellene még egy kérdés: "- (akkor) kérem szépen ..." Bizony egy műszaki ember számára ilyen "logikai hiányosságok" gondot okoznak! Nem akarok most erre is példát írni, de egy villamosmérnök esetén akár az életébe is kerülhet .... Egy programozó (mint én vagyok) legfeljebb rossz programot ír. (Aminek persze szintén lehet súlyos következménye.) Visszatérve az idézett imádsághoz... Itt aggódom egy kicsit, hogy esetleg ki mit szól ahhoz, hogy egy imádságot hogyan magyarázok .... De (sajnos) lehet így is magyarázni: Az imádság szövege: "Jézusom, bocsásd meg büneinket! Ments meg minket a pokol tüzétől! vidd a mennybe a lelkeket, különösen azokat, akik legjobban rászorulnak irgalmadra." A probléma a "különösen azokat" résszel van, hiszen ebben a "szövegkörnyezetben" azt is jelenti (jelentheti), hogy "különösen azokat vidd a menybe, ..." Innét már csak egy lépés, azt mondani, hogy "velünk tulojdonképpen nem is kell foglalkozdod (Jézus)", hiszen vannak mások akik rászorulnak az irgalmadra, azokkal foglalkozz, mi végül is majd megyünk magunktól... Ugye Tisztelendő Atyák, milyen szörnyűségeket írok itt .... Pedig pusztán "logikailag" ez is benne van. Sajnos. Azt nem tudom, hogy Radvány Úr erre gondolt-e, vagy végig gondolt-e egy hasonló értelmezést, az azonban biztos, hogy a kérdésének ilyen alapja van. Ezért írta, hogy problémája van ezzel a szöveggel. És ezért írta, hogy nincs problémája a következővel: "Úr Jézus, bocsásd meg bűneinket! Ments meg minket a pokol tüzétől! vidd a mennybe a lelkeket. Különösen kérünk azokért, akik legjobban rászorulnak irgalmadra!" Bizony itt kérjük az Úr Jézust mindenkiért. "Mindössze" akik jobban rászorulnak irgalmára, azokért "különösen kérjük". Ebben a megfogalmazásban már nincs ilyen "logikai" baj... Azért még remélem, hogy a fent leírtak okán még nem kell további "különös kéréssel" fordulnom az Úrhoz, hogy bocsásson meg nekem ... Üdvözlettel: Kiss Ferenc (programozó matematikus) From rosnerzs@freemail.hu Wed Jan 15 23:11:41 2003 From: rosnerzs@freemail.hu (Rosner Zsolt) Date: Thu, 16 Jan 2003 00:11:41 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] Urunk megkeresztelkedese Message-ID: Kedves Listatagok! Szeretnem megköszönni a privat- es listan erkezett informaciokat a vizkereszti ünnepkör temajaban: en magam tanultam belölük, es ezt nagy örömmel irom - jo, hogy együtt gondolkodtok velem, hogy együtt gondolkodunk egymassal. Tisztelettel: Rosner Zsolt From peter.horvath@prolan.hu Thu Jan 16 07:28:17 2003 From: peter.horvath@prolan.hu (=?iso-8859-2?Q?dr._Horv=E1th_P=E9ter?=) Date: Thu, 16 Jan 2003 08:28:17 +0100 Subject: [Liturgia] liturgikus szovegek ertelmezese Message-ID: <000201c2bd30$d6d74ff0$e4535bc1@horvathpeter> Kedves listások! Nagyon örültem Kiss Ferenc levelének, mert végre valami válaszfélét próbált megfogalmazni Radvány Jenő Úr kérésére. Az adott szöveggel kapcsolatban, nekem is pontosan ilyen problémám volt, ha ezt nem is tudatosítottam a magam számára. Itt csak annyit szeretnék jelezni, hogy Kiss Ferenc kétféle interpretációjából sajnos az én agyam az elsőre járt, bár teljesen logikus, hogy a második állhat közelebb az igazsághoz. Kérdéseim: Vajon a hívők többsége hogyan értelmezi magában ezt a részt? (A saját példámból kiindulva, azt hiszem, hogy rosszul.) Fontos ezt megtudni? Fontos-e ezzel foglalkozni? Mi fontosabb: ragaszkodni a hagyományos szöveghez vagy inkább beszúrni azt az egy szót, hogy _ma_ (itt és most) érthető legyen (hiszen valószínűleg abban az időben, amikor fordítoták, még helyesen lehetett érteni)? Ki dönt az ilyen kérdésekben? Hol az a fórum, ahová az ilyen igényeknek össze kell gyűlniük? Tisztelettel: dr. Horváth Péter (szintén programozó, de villamosmérnök) From illyzsolt@libero.it Thu Jan 16 14:39:05 2003 From: illyzsolt@libero.it (Ilyes Zsolt) Date: Thu, 16 Jan 2003 15:39:05 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_Hozz=E1sz=F3l=E1s?= References: <001f01c2baf4$1d48ebe0$0f01a8c0@papacollege.hu> Message-ID: <000001c2bd88$9053ad00$81dd1897@oemcomputer> Kedves Mezei Zsolt! Irom igy, mert én is Zsolt vagyok, s nem akarom azt érezni, hogy magammal beszélek :-)) Bár lehet, hogy egy kicsit késve, de én is hozzászólnék ahhoz, amihez te - és máshoz is. Annyit még előrebocsátanék (nem dicsekvésből, hanem hogy az alábbiakban irottak érthetők legyenek bizonyos pontokon), hogy Rómában éppen liturgikát tanulok. Amit kifejezetten neked szánok válaszként az az alábbi megjegyzésedet illeti: > Ezúton is szeretném fölhívni a figyelmeteket három nagyon fontos könyvre, > amelyek számomra mértékadóak a liturgikus gondolkodás tekintetében: > 1. Ratzinger, J.: A liturgia szelleme. > 2. Dobszay L.: Jegyzetek a liturgiáról. > 3. Bouyer, L.: Építészet és liturgia. (Füzes Ádám fordította) > Sajnos, mindegyik kötet megjelenését nagy hallgatás kísérte a magyar > egyházban. Vajon miért??? Alapművek!!! Először is az utolsó szóval szeretnék "bajlódni". Mit értesz azon, hogy alapművek? Liturgia témában? Mert ha igy gondolod, akkor ezzel nagyon nem tudok egyetérteni. Talán magyar nyelven? Még igy sem tudnék egyetérteni. Bár igaz, hogy sajnos magyar nyelven még nagyon kevés liturgiáról szóló jó könyv van. De te három olyan szerzőt idézel, akik nem liturgikusok. Talán még leginkább Bouyer nevezhető annak , bizonyos kikötésekkel. Ezzel nem akarok senkit sem bántani, sem az irások értékéből semmit levonni. Kétségtelenül fontos és értékes irások. Kétségtelenül sok megfontolandó, értékes gondolatot tartalmaznak. De nem nevezhetők alapműveknek liturgia témában. Mikor egy egyházjogász Bibliát magyaráz, nagyon sok értékeset mondhat, mikor egy egyháztörténész morális kérdésekhez szól hozzá (mondjuk a mesterséges megtermékenyités morális problémáihoz) akkor nagyon sok elgondolkodtató, igaz kijelentést tehet. De alapműnek nem merném nevezni az efféle irásokat. Akkor sem, ha azt éppen Ratzinger irta. Ő maga is mondja, hogy nem szánja liturgikus irásnak. S ha a római Pápai Liturgikus Intézet tanárait kérdezed, ők is azt mondják, hogy nem liturgikus irás, hanem egy teológus nagyon értékes, elgondolkodtató, sokszor megfontolandó, de liturgikus "csiszolt ésszel" nem mindenütt elfogadható meglátások. De hát egy nem tudományos munkának szánt könyv mért is kéne tévedhetetlen, és mindenütt hajszálpontos legyen, mikor még sokszor a tudományos munkák sem azok. A Bouyer könyvéhez nem is akarok hozzászólni, annyi mondanivalóm lenne. Egyszer, csak érdekességképpen, elvégeztem a könyv két oldalának ellenőrzését (csak a tényszerű adatközlés ellenőrzését). Érdekes lenne erről beszélni. Kérlek, ne haragudj, nem kioktatni akarlak. Én is épp eléggé sajnálom, hogy nincs elég liturgikus irodalom magyar nyelven. Remélem, hogy hamarosan elkészül legalább annak föltérképezése, ami van magyar nyelven (régi és ujabb kiadások). Most készül viszont egy Eukarisztiáról szóló vaskos kötet forditása (franciából), amit majd mernék "alapmű"-ként ajánlani (nem mintha én forditanám, hiszen én mégcsak nem is tudok franciáúl - sajnos). De szeretnék két szót szólni a "tridenti" és "vatikáni" ritus témájában is (ha már igy nekilendültem az irásnak). Volt szó itt mindenféle ritusokról. De ne felejtsünk el egy alapvető különbséget. Az emlitett ritusok különféle egyházak egyetlen ritusai. A "tridenti" és "vatikáni" ritus kapcsán pedig ugyanannak az egyháznak egy korábbi és egy újabb ritusáról van szó. Erre viszont nincs példa más egyházakban sem, hogy egyszerre használja egy régebbi és egy alaposan megreformált ritusát. Ezért nem igazán jók példának más egyház ritusai ebben a kérdésben. Az e téma kapcsán bennem felmerült kérdések közül kettőt szeretnék kifejteni: 1. Mit lehetne tenni e kettős igény láttán? 2. Volt-e példa Egyházunkban arra, hogy többféle ritus is érvényben legyen? 1. A zsinat a határvonal. Akiknek a zsinat előtti liturgiára volna igényük, annak egyháztanával, lelkiségével stb., de a zsinatot sem szeretnék megtagadni, azok igyekeznek emezt úgy magyarázni, hogy amannak (a zsinat előtti liturgiának) létjogosultságát megalapozzák. Ehhez általában társul annak az útnak a kritizálása, amelynek követésére az Egyház a zsinattal és annak konkretizálásában elkötelezte magát. Itt hamar meg kell jegyeznem, hogy hál'Istennek a magyarországi helyzetet nem is ismerem eléggé (erdélyi lévén), hogy valaki úgy érezze, hogy dikekt neki szánom (bár ebben is van valami). Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy ismerhetem valamennyire a német, francia, angliai, EÁ-beli és Dél-Amerikai helyzetet. Mások viszont, akik úgy látták, hogy lelkiségük, igényük nem egyeztethető semmiképpen a zsinat és az általa fölvett iránnyal, egyszerűen (és mindkét oldalról fájdalmasan) elszakadtak. Ez sajnos nem újdonság számunkra. Hiszen minden egyetemes zsinat körül, után volt szakadás. Kezdve az apostoli zsinattól (Kr. u 49/50), a niceai, stb. zsinatokon keresztül egészen az utolsó háromig (tridenti - protestánsok; I Vatikáni - ókatolikusok; II Vatikáni - Lefebvre-iánusok). Az egyház a legtöbb egyetemes zsinaton egy jól meghatározott úton való haladásra kötezte el magát. Akik addig együtt jártak, az addigiakban egyetértettek, de annak az új zsinatnak az "újdonságaival", döntéseivel nem tudtak egyetérteni, leszakadtak. Az utóbbi évtizedekben viszont (és a II vatikáni zsinat kifejezett szándéka szerint) az Egyház egyre komolyabban és őszintén keresi az egységet ezekkel az idők során elszakadt testvérekkel is. Újból helyreállitani az egységet azonosságunk feladása nélkül. Ez igen nagy feladat. Ha 300 évvel ezelőtt lennénk, akkor az Egyház könyebben hagyná elszakadni azokat a testvéreinket, akik nem tudják elfogadni a zsinat utáni helyzetünket. De most, amikor éppen az egység keresése, vágya olyan erős egyházunkban, most nem akar ebbe olyan könnyen beletörődni, hiszen majd pár száz év mulva megint kinlódhatunk, hogy ezekkel a testvérekkel is helyreálljon az egység. Ezért keresi az Egyház a párbeszédet ezekkel a testvéreinkkel is, ezért vannak "engedmények" számukra (tulajdonképpen nekik is helyük van az egyházban), ezért van, hogy ilyen már elszakadt közösségekkel újra sikerül megtalni az egységet (legutóbb Mexikóban a tavaly állt helyre az egység egy ilyen közösséggel), anélkül hogy bárki is föladná önazonosságát, ugyanakkor kölcsönös elismerésben, hitben és szeretetben. Az Egyház nem állhat meg. A Szentlélek vezetése alatt mindig is fejlődött, haladt, teológiájában mélyült, kincseiben gazdagodott az elhagyott korok értékeivel. Ma is ez a dolga. Hitelesen megőrizni a haladás vonalát a Szentlélek vezetése alatt, ugyanakkor minden testvérünket igyekezni szeretettel elfogadni, s lehetőleg senki senkit ki nem tagadni (sem azért mert "túl konzervativ" sem azért mert "túl liberális"). A második kérdésre nem is merek válaszolni mert már igy is túl hosszúra sikerült a levél. Majd egy másik alkalommal. S talán egy újabb kérdéssel bővitve: Megtehetné-e az Egyház, hogy radikálisan betiltsa a zsinat előtti liturgikus gyakorlat folytatását? Az egységért és szeretetért imádkozva, Zsolt Rómából From illyzsolt@libero.it Thu Jan 16 16:00:23 2003 From: illyzsolt@libero.it (Ilyes Zsolt) Date: Thu, 16 Jan 2003 17:00:23 +0100 Subject: [Liturgia] Latin nyelv Message-ID: <000101c2bd88$919a36c0$81dd1897@oemcomputer> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0004_01C2BD80.C2334A40 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Listatagok! =20 Az ut=F3bbi idoben t=F6bbsz=F6r is =E9rintod=F6tt a latin nyelv = k=E9rd=E9se. E t=E9m=E1ban =E9n h=E1rom k=E9rd=E9st szeretn=E9k = megvizsg=E1lni: 1. Hogyan =E9s mi=E9rt lett a latin nyelv a liturgia nyelve? 2. Milyen volt a latin nyelv=FC liturgia =E9s k=F6rnyezet=E9nek = kapcsolata? 3. Mi=E9rt ker=FClhetett krizisbe a latin nyelv a liturgi=E1ban? 1. Hogyan =E9s mi=E9rt lett a latin nyelv a liturgia nyelve? A jeruzs=E1lemi elso kereszt=E9ny k=F6z=F6ss=E9g val=F3szin=FCleg = ar=E1mul v=E9gezte a liturgi=E1t. Azt=E1n a kereszt=E9nys=E9g = terjed=E9s=E9vel (pog=E1nyok k=F6z=F6tt is) nagyon hamar =E1tt=E9rtek a = g=F6r=F6gre is, de ezen kiv=FCl szir=FCl, =F6rm=E9ny=FCl, koptul =E9s = latinul is kezdik v=E9gezni a liturgi=E1t. Mi=E9rt? Mi=E9rt nem = orizt=E9k meg az ar=E1mot, hiszen J=E9zus is ar=E1mul im=E1dkozott? = Az=E9rt, mert mag=E1t=F3l =E9rtetodo volt, hogy a k=F6z=F6ss=E9g = nyelv=E9n, a k=F6rnyezet =E1ltal haszn=E1lt nyelven kell a liturgi=E1t = v=E9gezni. R=F3m=E1ban az elso =E9vsz=E1zadokban elsosorban g=F6r=F6g = nyelven folyt a liturgia. Ne feledj=FCk, hogy g=F6r=F6g is nagyon = elterjedt nyelv volt abban az idoben, =E9s r=E1ad=E1sul R=F3m=E1ban nagy = sz=E1m=FA g=F6r=F6g ajk=FA k=F6z=F6ss=E9g =E9lt. De mind nagyobb teret = h=F3dit a latin. A IV. sz.-ra m=E1r minden=FCtt R=F3ma k=F6rny=E9k=E9n = latin nyelven folyik a liturgia (Afrika, Spanyolorsz=E1g, = =C9szak-Olaszorsz=E1g), de R=F3ma m=E9g igyekszik tartani mag=E1t = legal=E1bb k=E9tnyelvuk=E9nt (g=F6r=F6g =E9s latin). De a IV sz. = v=E9g=E9re m=E1r R=F3m=E1ban is latinra v=E1ltanak, s ennek egyik = utols=F3 mozzanatak=E9nt az eukarisztikus ima is (Kr. u 382.) latin = nyelvu. Sok=E1ig m=E9g tal=E1lunk g=F6r=F6g nyelvu liturgikus = sz=F6vegeket is a liturgikus k=F6nyvekben, de m=E1r = visszafordithatatlanul t=E9rt h=F3ditott a latin =E9s ez lett a liturgia = nyelve Nyugaton. A VII sz.-ban fellobban m=E9g ugyan a g=F6r=F6g = ir=E1nti v=E1gy (mikor g=F6r=F6g p=E1p=E1k voltak R=F3m=E1ban), de m=E1r = ez sem segit. Ez sem menti meg a g=F6r=F6g nyelvet Nyugaton a teljes = eltun=E9stol. M=E9g az elso =E9vezred v=E9g=E9n is tal=E1lunk elv=E9tve = egy-k=E9t g=F6r=F6g sz=F6veget (elsosorban a Credo-t) g=F6r=F6g=FCl, = latin =E1tir=E1sban, de sokszor m=E1r =E9rthetetlenn=E9 tett = t=E9ved=E9sekkel (vagyis az =E1tir=F3k m=E1r egy=E1ltal=E1n nem = =E9rtett=E9k, amit irtak). Igy a g=F6r=F6g v=E9gk=E9pp elt=FCnt = Nyugaton, mint a liturgia nyelve (persze megmaradtak m=E1ig egy-k=E9t = sz=F6vegben - l=E1sd pl. a Kyrie eleison-t). Mi=E9rt marad meg viszont a = mai napig Biz=E1ncban a g=F6r=F6g liturgikus nyelvk=E9nt? Mert mai napig = g=F6r=F6g=FCl besz=E9lnek ott (mert pl. Moszkv=E1ban, ugyanaz az = Egyh=E1z oroszul v=E9gzi liturgi=E1j=E1t). Mi=E9rt v=E1ltozott viszont = Nyugaton latinra a g=F6r=F6g? Mi=E9rt nem orizt=E9k meg a g=F6r=F6g=F6t, = hiszen g=F6r=F6g=FCl ir=F3dott a Szentir=E1s, az apostolok besz=E9ltek = g=F6r=F6g=FCl, g=F6r=F6g volt kezdetben a liturgia nyelve R=F3m=E1ban is = stb.? Az=E9rt mert nem =E9rtett=E9k. 2. Milyen volt a latin nyelv=FC liturgia =E9s k=F6rnyezet=E9nek = kapcsolata? Addig, amig az Egyh=E1z nyugodt l=E9lekkel latin nyelven v=E9gezte a = liturgi=E1t, k=F6rnyezet=E9nek nyelve is a latin volt, vagy legal=E1bbis = =E9rtett=E9k, muvelt=E9k ezt a nyelvet. A tudom=E1ny, a = k=F6zigazgat=E1s, a jog stb. nyelve is a latin volt. Ez=E9rt nem is = gondolt arra az Egyh=E1z, hogy ezen v=E1ltoztasson. Mert pl. mikor = Cirill =E9s Met=F3d egy olyan vid=E9kre mennek t=E9riteni, ahol ez a = latin nyelvu k=F6rnyezet nem l=E9tezik, akkor R=F3m=E1ban is a = legterm=E9szetesebbnek tartj=E1k, hogy akkor meg kell teremteni a = szl=E1v nyelvu liturgi=E1t (IX sz=E1zad!!!). Nyugaton csak a XII. = sz=E1zadban kezdenek el =E9bredezni a nemzeti nyelvek, kezd = lassan-lassan itt-ott t=E9rt h=F3ditani egyetemeken stb. Latin alapokon = diffenci=E1l=F3dik lassan az olasz, a spanyol, a francia, d=F6nto = hat=E1sa van a latinnak m=E9g a germ=E1n nyelvekre is (nemcsak szavak, = de nyelvtanuk szintj=E9n is). Ez gyuruzik be m=E1r nagyon erosen a = reform=E1ci=F3 kor=E1ra. Nemcsak a liturgi=E1ban, de minden t=E9ren = harcolnak az anyanyelv haszn=E1lat=E1=E9rt (anyanyelvu egyetemek = legyenek, anyanyelvu k=F6zigazgat=E1s, anyanyelvu Biblia stb.) Ennek = r=E9sze, hogy szeretn=E9k a liturgi=E1t is anyanyelv=FCk=F6n. Ekkor = m=E9g az Egyh=E1z =FAgy d=F6nt, hogy nem. De hiszen ekkor m=E9g a muvelt = r=E9teg =E9rt, tud latinul. Nem az a gond, hogy ok nem =E9rten=E9k. A = n=E9p persze nem =E9rti, de ekkor m=E9g a jobb=E1gyok, parasztok = szempontjai nem is voltak olyan fontosak. A latin nyelv ismeret=E9nek = =E1ltal=E1nos kult=FAr=E1hoz val=F3 tartoz=E1sa eg=E9szen a XX. sz=E1zad = elso fel=E9ig tart. Akkor m=E9g minden mag=E1t muveltnek tartani akar=F3 = szem=E9lynek illett tudni, =E9rteni latinul. De k=F6zben a n=E9pnyelv = fontoss=E1g=E1nak =FAjabb l=F6k=E9st adnak a XIX. sz=E1zadi nemzeti, = nacionalista ir=E1nyzatok. Teh=E1t =F6sszefoglal=F3ul a v=E1laszom e = m=E1sodik k=E9rd=E9sre: A latin nyelv liturgikus haszn=E1lata egy olyan = idoszakra esik, mikor a liturgia k=F6rnyezet=E9ben is a latin nyelv = haszn=E1lt =E9s ismert volt. 3. Mi=E9rt ker=FClhetett krizisbe a latin nyelv a liturgi=E1ban? A XX. sz=E1zad m=E1sodik fel=E9re eljutottunk oda, hogy m=E1r az = =E9retts=E9gizettek, sot egyetemet v=E9gzettek sem kezdik =E9rteni a = latint. Egyre kevesebb iskol=E1ban tanitj=E1k, egyre kevesebb = komolys=E1ggal. T=E9nyleg szakr=E1lis, el=E9rhetetlen =E9s =E9rthetetlen = nyelvv=E9 v=E1lt a latin, most m=E1r szinte mindenki sz=E1m=E1ra. Hogy = ez mennyire igy van, arra csak k=E9t p=E9lda a m=E1b=F3l, de olyan = szem=E9lyekkel, akik m=E9g a liturgia latin nyelve idej=E9n = szenteltettek papp=E1: a p=E1pa latin nyelvu ir=E1sait egy latin szakos = tan=E1r forditja latinra (tud ugyan a p=E1pa latinul, de fontosabb = leveleket, hivatalos dokumentumokat egy latin szakor tan=E1r forditja = latinra - egy legut=F3bbi eset a R=F3zsafuz=E9rrol kiadott p=E1pai = lev=E9l, amit a Szentatya lengyel=FCl irt, ezt leforditott=E1k olaszra, = az olasz sz=F6veget pedig a p=E1pa hivatalos fordit=F3ja leforditotta = latinra - merthogy ez a latin szakos nem tud lengyel=FCl. Ez az ut=F3bbi = idoben igy zajlik. Az inform=E1ci=F3 pedig mag=E1t=F3l a p=E1pa = hivatalos latin fordit=F3j=E1t=F3l sz=E1rmazik); a 2001-ben kiadott = Liturgiam Authenticam (amit a Szents=E9gi =E9s Liturgikus = Kongreg=E1ci=F3 adott ki sokszori =E1tf=E9s=FCl=E9s ut=E1n latinul), = olyan alapveto hib=E1kkal =E9s olyan sokkal jelent meg, hogy az elso = dolog, amit javitani kellett rajta, az a sz=F6veg latin nyelve volt. = M=E1r a cimben nyelvtani hiba volt. =C9ppen egy olyan dokumentumban, = amely a latin nyelv fontoss=E1g=E1t szeretn=E9 hangs=FAlyozni.=20 Igaz lenne teh=E1t, hogy az Egyh=E1z hagyom=E1nya az lenne, hogy egy, a = k=F6znyelvben nem haszn=E1latos nyelvet v=E1lasszon a liturgia = nyelv=E9v=E9? Ezt az Egyh=E1znak sem a teol=F3gi=E1ja, sem a gyakorlata = nem t=E1masztja al=E1. M=E9g a Tridenti zsinat sem, hiszen m=E9g ut=E1na = is =E9vsz=E1zadokig haszn=E1latos volt a latin nyelv nem egyh=E1zi = berkekben is. De m=E1ra olyan helyzetbe ker=FClt=FCnk, amikor a latin nyelv kiker=FClt = a k=F6zhaszn=E1latb=F3l. Ez=E9rt, ettol fogva szinte mag=E1t=F3l = =E9rtetodoen a liturgi=E1ban is krizisben ker=FClt a latin nyelv. Hiszen = az Egyh=E1z mindig olyan nyelvet haszn=E1lt a liturgi=E1ban, amit azon = kiv=FCl is haszn=E1ltak =E9s =E9rtettek. Ez elott a t=E9ny elott =E1llt = a Vatik=E1ni zsinat, mikor =FAgy d=F6nt=F6tt, hogy megengedi az = anyanyelv haszn=E1lat=E1t a liturgi=E1ban, =E9ppen az=E9rt, mert a = liturgi=E1nak (az Egyh=E1z hagyom=E1nya szerint) =E9rthetonek kell = lennie. Ehhez m=E9g egy adal=E9k: a zsinat alatt a zsinati aty=E1k sz=E1m=E1ra = k=FCl=F6nf=E9le ritus=FA =E9s k=FCl=F6nf=E9le nyelvu liturgi=E1kat = v=E9geztek (keleti liturgi=E1k). Az aty=E1k (p=FCsp=F6k=F6k, =E9rsekek, = biborosok) ezekbol persze semmit nem =E9rtettek =E9s nagy sz=E1mban = reklam=E1ltak a szervezoknek, hogy mi=E9rt nem adnak legal=E1bb valami = magyar=E1z=F3, leforditott sz=F6veget a kez=FCkbe, hogy tudn=E1k = k=F6vetni, =E9rteni azt, ami t=F6rt=E9nik. Sokan akkor d=F6bbentek r=E1, = hogy az amit ok ott =E1t=E9ltek =E9s reklam=E1ltak, az hiveik = sz=E1m=E1ra mindennapi tapasztalat. Igy akarva-akaratlanul ez a = tapasztalat is hozz=E1j=E1rult =E1llit=F3lag a d=F6nt=E9s = megsz=FClet=E9s=E9hez. Most tov=E1bb nem folytatom, legk=F6zelebb majd =E9rdemes lenne egy = negyedik k=E9rd=E9s megvizsg=E1l=E1s=E1val lez=E1rnom ezt a t=E9m=E1t: = Mi is volt a zsinat =E1ll=E1sfoglal=E1sa, sz=E1nd=E9ka a latin nyelv = =E9s n=E9pnyelvek kapcs=E1n? H=E1t a zsinat ut=E1ni egyh=E1zban? ui. Hogy nehogy azt gondolja valaki, hogy =E9n a latin nyelv ellen = vagyok, elmondhatom, hogy minden este a zsolozsm=E1t latinul v=E9gzem; = hogy a tavaly is h=F3napokig latinul mis=E9ztem minden nap =E9s = gondolkodom, hogy ezt az id=E9n is megtegyem. De nem az=E9rt, mert ez = szent nyelv, hanem mert h=E1l'Istennek =E9rtem annyira, hogy tudjam = teljes szivembol im=E1dkozni. =C9s mondhatom, hogy sokszor t=E9nyleg = koncentr=E1ltabb =E9s k=F6ltoibb is, szebb is mint ak=E1r a magyar = fordit=E1s. De egy ilyen m=E1sodlagos, "eszt=E9tikus" szempontot (amint = t=F6bben is utaltatok m=E1r erre a t=E9m=E1ra) persze eszem =E1g=E1ban = sem lenne foszempontt=E1 emelni.=20 =DCdv=F6zlettel: Zsolt R=F3m=E1b=F3l ------=_NextPart_000_0004_01C2BD80.C2334A40 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Listatagok!
 
Az ut=F3bbi időben t=F6bbsz=F6r is = =E9rintőd=F6tt a latin=20 nyelv k=E9rd=E9se. E t=E9m=E1ban =E9n h=E1rom k=E9rd=E9st szeretn=E9k = megvizsg=E1lni:
 
1. Hogyan =E9s mi=E9rt lett a = latin nyelv a=20 liturgia nyelve?
2. Milyen volt a latin nyelv=FC = liturgia =E9s=20 k=F6rnyezet=E9nek kapcsolata?
3. Mi=E9rt ker=FClhetett krizisbe a = latin nyelv a=20 liturgi=E1ban?
 
1. Hogyan =E9s mi=E9rt lett a latin = nyelv a liturgia=20 nyelve?
A jeruzs=E1lemi első kereszt=E9ny = k=F6z=F6ss=E9g val=F3szin=FCleg=20 ar=E1mul v=E9gezte a liturgi=E1t. Azt=E1n a kereszt=E9nys=E9g = terjed=E9s=E9vel (pog=E1nyok k=F6z=F6tt=20 is) nagyon hamar =E1tt=E9rtek a g=F6r=F6gre is, de ezen kiv=FCl = szir=FCl, =F6rm=E9ny=FCl, koptul=20 =E9s latinul is kezdik v=E9gezni a liturgi=E1t. Mi=E9rt? Mi=E9rt nem = őrizt=E9k meg az=20 ar=E1mot, hiszen J=E9zus is ar=E1mul im=E1dkozott? Az=E9rt, mert = mag=E1t=F3l =E9rtetődő volt,=20 hogy a k=F6z=F6ss=E9g nyelv=E9n, a k=F6rnyezet =E1ltal haszn=E1lt = nyelven kell a liturgi=E1t=20 v=E9gezni. R=F3m=E1ban az első =E9vsz=E1zadokban elsősorban = g=F6r=F6g nyelven folyt a=20 liturgia. Ne feledj=FCk, hogy g=F6r=F6g is nagyon elterjedt nyelv = volt abban az=20 időben, =E9s r=E1ad=E1sul R=F3m=E1ban nagy sz=E1m=FA g=F6r=F6g = ajk=FA k=F6z=F6ss=E9g =E9lt. De mind nagyobb=20 teret h=F3dit a latin. A IV. sz.-ra m=E1r minden=FCtt R=F3ma = k=F6rny=E9k=E9n latin nyelven=20 folyik a liturgia (Afrika, Spanyolorsz=E1g, =C9szak-Olaszorsz=E1g), de = R=F3ma m=E9g=20 igyekszik tartani mag=E1t legal=E1bb k=E9tnyelvűk=E9nt (g=F6r=F6g = =E9s latin). De a IV sz.=20 v=E9g=E9re m=E1r R=F3m=E1ban is latinra v=E1ltanak, s ennek egyik = utols=F3 mozzanatak=E9nt az=20 eukarisztikus ima is (Kr. u 382.) latin nyelvű. Sok=E1ig m=E9g = tal=E1lunk g=F6r=F6g nyelvű=20 liturgikus sz=F6vegeket is a liturgikus k=F6nyvekben, de m=E1r = visszafordithatatlanul=20 t=E9rt h=F3ditott a latin =E9s ez lett a liturgia nyelve Nyugaton. A VII = sz.-ban=20 fellobban m=E9g ugyan a g=F6r=F6g ir=E1nti v=E1gy (mikor g=F6r=F6g = p=E1p=E1k voltak R=F3m=E1ban), de=20 m=E1r ez sem segit. Ez sem menti meg a g=F6r=F6g nyelvet Nyugaton a = teljes eltűn=E9stől.=20 M=E9g az első =E9vezred v=E9g=E9n is tal=E1lunk elv=E9tve egy-k=E9t = g=F6r=F6g sz=F6veget (elsősorban=20 a Credo-t) g=F6r=F6g=FCl, latin =E1tir=E1sban, de sokszor m=E1r = =E9rthetetlenn=E9 tett=20 t=E9ved=E9sekkel (vagyis az =E1tir=F3k m=E1r egy=E1ltal=E1n nem = =E9rtett=E9k, amit irtak). Igy a=20 g=F6r=F6g v=E9gk=E9pp elt=FCnt Nyugaton, mint a liturgia nyelve (persze = megmaradtak m=E1ig=20 egy-k=E9t sz=F6vegben - l=E1sd pl. a Kyrie eleison-t). Mi=E9rt marad meg = viszont a mai=20 napig Biz=E1ncban a g=F6r=F6g liturgikus nyelvk=E9nt? Mert mai napig = g=F6r=F6g=FCl besz=E9lnek=20 ott (mert pl. Moszkv=E1ban, ugyanaz az Egyh=E1z oroszul v=E9gzi = liturgi=E1j=E1t). Mi=E9rt=20 v=E1ltozott viszont Nyugaton latinra a g=F6r=F6g? Mi=E9rt nem = őrizt=E9k meg a g=F6r=F6g=F6t,=20 hiszen g=F6r=F6g=FCl ir=F3dott a Szentir=E1s, az apostolok besz=E9ltek = g=F6r=F6g=FCl, g=F6r=F6g volt=20 kezdetben a liturgia nyelve R=F3m=E1ban is stb.? Az=E9rt mert nem=20 =E9rtett=E9k.
 
2. Milyen volt a latin nyelv=FC = liturgia =E9s=20 k=F6rnyezet=E9nek kapcsolata?
Addig, amig az Egyh=E1z nyugodt = l=E9lekkel latin=20 nyelven v=E9gezte a liturgi=E1t, k=F6rnyezet=E9nek nyelve is a latin = volt, vagy=20 legal=E1bbis =E9rtett=E9k, művelt=E9k ezt a nyelvet. A tudom=E1ny, = a k=F6zigazgat=E1s, a jog=20 stb. nyelve is a latin volt. Ez=E9rt nem is gondolt arra az Egyh=E1z, = hogy ezen=20 v=E1ltoztasson. Mert pl. mikor Cirill =E9s Met=F3d egy olyan vid=E9kre = mennek t=E9riteni,=20 ahol ez a latin nyelvű k=F6rnyezet nem l=E9tezik, akkor R=F3m=E1ban = is a=20 legterm=E9szetesebbnek tartj=E1k, hogy akkor meg kell teremteni a = szl=E1v nyelvű=20 liturgi=E1t (IX sz=E1zad!!!). Nyugaton csak a XII. sz=E1zadban kezdenek = el =E9bredezni a=20 nemzeti nyelvek, kezd lassan-lassan itt-ott t=E9rt h=F3ditani = egyetemeken stb. Latin=20 alapokon diffenci=E1l=F3dik lassan az olasz, a spanyol, a francia, = d=F6ntő hat=E1sa van=20 a latinnak m=E9g a germ=E1n nyelvekre is (nemcsak szavak, de nyelvtanuk = szintj=E9n=20 is). Ez gyűrűzik be m=E1r nagyon erősen a reform=E1ci=F3 = kor=E1ra. Nemcsak a=20 liturgi=E1ban, de minden t=E9ren harcolnak az anyanyelv = haszn=E1lat=E1=E9rt (anyanyelvű=20 egyetemek legyenek, anyanyelvű k=F6zigazgat=E1s, anyanyelvű = Biblia stb.) Ennek=20 r=E9sze, hogy szeretn=E9k a liturgi=E1t is anyanyelv=FCk=F6n. Ekkor = m=E9g az Egyh=E1z =FAgy=20 d=F6nt, hogy nem. De hiszen ekkor m=E9g a művelt r=E9teg =E9rt, tud = latinul. Nem az a=20 gond, hogy ők nem =E9rten=E9k. A n=E9p persze nem =E9rti, de ekkor = m=E9g a jobb=E1gyok,=20 parasztok szempontjai nem is voltak olyan fontosak. A latin nyelv = ismeret=E9nek=20 =E1ltal=E1nos kult=FAr=E1hoz val=F3 tartoz=E1sa eg=E9szen a XX. sz=E1zad = első fel=E9ig tart. Akkor=20 m=E9g minden mag=E1t műveltnek tartani akar=F3 szem=E9lynek illett = tudni, =E9rteni=20 latinul. De k=F6zben a n=E9pnyelv fontoss=E1g=E1nak =FAjabb l=F6k=E9st = adnak a XIX. sz=E1zadi=20 nemzeti, nacionalista ir=E1nyzatok. Teh=E1t =F6sszefoglal=F3ul a = v=E1laszom e m=E1sodik=20 k=E9rd=E9sre: A latin nyelv liturgikus haszn=E1lata egy olyan = időszakra esik, mikor a=20 liturgia k=F6rnyezet=E9ben is a latin nyelv haszn=E1lt =E9s ismert = volt.
 
3. Mi=E9rt ker=FClhetett krizisbe a = latin nyelv a=20 liturgi=E1ban?
A XX. sz=E1zad m=E1sodik = fel=E9re eljutottunk oda, hogy m=E1r az =E9retts=E9gizettek, = sőt egyetemet=20 v=E9gzettek sem kezdik =E9rteni a latint. Egyre kevesebb iskol=E1ban = tanitj=E1k, egyre=20 kevesebb komolys=E1ggal. T=E9nyleg szakr=E1lis, el=E9rhetetlen =E9s = =E9rthetetlen nyelvv=E9=20 v=E1lt a latin, most m=E1r szinte mindenki sz=E1m=E1ra. Hogy ez mennyire = igy van, arra=20 csak k=E9t p=E9lda a m=E1b=F3l, de olyan szem=E9lyekkel, akik m=E9g a = liturgia latin nyelve=20 idej=E9n szenteltettek papp=E1: a p=E1pa latin nyelvű ir=E1sait egy = latin szakos tan=E1r=20 forditja latinra (tud ugyan a p=E1pa latinul, de fontosabb leveleket, = hivatalos=20 dokumentumokat egy latin szakor tan=E1r forditja latinra - egy = legut=F3bbi eset a=20 R=F3zsafűz=E9rről kiadott p=E1pai lev=E9l, amit a Szentatya = lengyel=FCl irt, ezt=20 leforditott=E1k olaszra, az olasz sz=F6veget pedig a p=E1pa hivatalos = fordit=F3ja=20 leforditotta latinra - merthogy ez a latin szakos nem tud lengyel=FCl. = Ez az=20 ut=F3bbi időben igy zajlik. Az inform=E1ci=F3 pedig mag=E1t=F3l a = p=E1pa hivatalos latin=20 fordit=F3j=E1t=F3l sz=E1rmazik); a 2001-ben kiadott Liturgiam = Authenticam=20 (amit a Szents=E9gi =E9s Liturgikus Kongreg=E1ci=F3 adott ki = sokszori =E1tf=E9s=FCl=E9s=20 ut=E1n latinul), olyan alapvető hib=E1kkal =E9s olyan sokkal jelent = meg, hogy az első=20 dolog, amit javitani kellett rajta, az a sz=F6veg latin nyelve volt. = M=E1r a cimben=20 nyelvtani hiba volt. =C9ppen egy olyan dokumentumban, amely a latin = nyelv=20 fontoss=E1g=E1t szeretn=E9 hangs=FAlyozni.
Igaz lenne teh=E1t, hogy az Egyh=E1z = hagyom=E1nya az=20 lenne, hogy egy, a k=F6znyelvben nem haszn=E1latos nyelvet v=E1lasszon a = liturgia=20 nyelv=E9v=E9? Ezt az Egyh=E1znak sem a teol=F3gi=E1ja, sem a gyakorlata = nem t=E1masztja al=E1.=20 M=E9g a Tridenti zsinat sem, hiszen m=E9g ut=E1na is =E9vsz=E1zadokig = haszn=E1latos volt a=20 latin nyelv nem egyh=E1zi berkekben is.
De m=E1ra olyan helyzetbe = ker=FClt=FCnk, amikor a latin=20 nyelv kiker=FClt a k=F6zhaszn=E1latb=F3l. Ez=E9rt, ettől fogva = szinte mag=E1t=F3l =E9rtetődően a=20 liturgi=E1ban is krizisben ker=FClt a latin nyelv. Hiszen az Egyh=E1z = mindig olyan=20 nyelvet haszn=E1lt a liturgi=E1ban, amit azon kiv=FCl is haszn=E1ltak = =E9s =E9rtettek. Ez=20 előtt a t=E9ny előtt =E1llt a Vatik=E1ni zsinat, mikor =FAgy = d=F6nt=F6tt, hogy megengedi az=20 anyanyelv haszn=E1lat=E1t a liturgi=E1ban, =E9ppen az=E9rt, mert a = liturgi=E1nak (az Egyh=E1z=20 hagyom=E1nya szerint) =E9rthetőnek kell lennie.
Ehhez m=E9g egy adal=E9k: a zsinat = alatt a zsinati=20 aty=E1k sz=E1m=E1ra k=FCl=F6nf=E9le ritus=FA =E9s k=FCl=F6nf=E9le = nyelvű liturgi=E1kat v=E9geztek (keleti=20 liturgi=E1k). Az aty=E1k (p=FCsp=F6k=F6k, =E9rsekek, biborosok) = ezekből persze semmit nem=20 =E9rtettek =E9s nagy sz=E1mban reklam=E1ltak a szervezőknek, hogy = mi=E9rt nem adnak=20 legal=E1bb valami magyar=E1z=F3, leforditott sz=F6veget a kez=FCkbe, = hogy tudn=E1k k=F6vetni,=20 =E9rteni azt, ami t=F6rt=E9nik. Sokan akkor d=F6bbentek r=E1, hogy az = amit ők ott =E1t=E9ltek=20 =E9s reklam=E1ltak, az hiveik sz=E1m=E1ra mindennapi tapasztalat. Igy = akarva-akaratlanul=20 ez a tapasztalat is hozz=E1j=E1rult =E1llit=F3lag a d=F6nt=E9s = megsz=FClet=E9s=E9hez.
 
Most tov=E1bb nem folytatom, = legk=F6zelebb majd =E9rdemes=20 lenne egy negyedik k=E9rd=E9s megvizsg=E1l=E1s=E1val lez=E1rnom ezt a = t=E9m=E1t: Mi is volt a=20 zsinat =E1ll=E1sfoglal=E1sa, sz=E1nd=E9ka a latin nyelv =E9s = n=E9pnyelvek kapcs=E1n? H=E1t a=20 zsinat ut=E1ni egyh=E1zban?
 
ui. Hogy nehogy azt gondolja valaki, = hogy =E9n a=20 latin nyelv ellen vagyok, elmondhatom, hogy minden este a zsolozsm=E1t = latinul=20 v=E9gzem; hogy a tavaly is h=F3napokig latinul mis=E9ztem minden nap = =E9s gondolkodom,=20 hogy ezt az id=E9n is megtegyem. De nem az=E9rt, mert ez szent nyelv, = hanem mert=20 h=E1l'Istennek =E9rtem annyira, hogy tudjam teljes szivemből = im=E1dkozni. =C9s=20 mondhatom, hogy sokszor t=E9nyleg koncentr=E1ltabb =E9s k=F6ltőibb = is, szebb is mint=20 ak=E1r a magyar fordit=E1s. De egy ilyen m=E1sodlagos, "eszt=E9tikus" = szempontot (amint=20 t=F6bben is utaltatok m=E1r erre a t=E9m=E1ra) persze eszem =E1g=E1ban = sem lenne=20 főszempontt=E1 emelni.
 
=DCdv=F6zlettel:
 
Zsolt = R=F3m=E1b=F3l
------=_NextPart_000_0004_01C2BD80.C2334A40-- From mark.gere.smc@mail.uti.hu Thu Jan 16 22:04:01 2003 From: mark.gere.smc@mail.uti.hu (=?iso-8859-2?Q?Gere_D=E1vid_M=E1rk?=) Date: Thu, 16 Jan 2003 23:04:01 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Fatimai_im=E1ds=E1g_elemz=E9se?= Message-ID: <007a01c2bdac$a2b01af0$0b19a3d5@mark> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0068_01C2BDB3.8EBEA690 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves List=E1sok, kedves Testv=E9rek! Nagy =E9rdekl=F5d=E9ssel olvastam a fatimai imd=E1s=E1g =E9rtelmez=E9se = k=F6r=FCli =E1ll=E1spontokat. =D6r=FCltem, hogy a re=E1ltuom=E1nyok = m=FBvel=F5i bemutatt=E1k =E1ll=E1spontjaikat, mert ez arra sarkalt, hogy = az eddigiekn=E9l sokkal m=E9lyebben v=E9giggondoljam =E9s = exegetiz=E1ljam az eml=EDtett im=E1ds=E1got. M=E1r el=F5re eln=E9z=E9st = k=E9rek a lista azon tagjait=F3l, akiket ez a k=E9rd=E9s kev=E9ss=E9 = fogalkoztat, elemz=E9sem terjedelm=E9=E9rt. Az im=E1ds=E1g elemz=E9s=E9t = a rendelkez=E9semre =E1ll=F3 magyar, az eredeti portug=E1l, valamint a = spanyol, angol, n=E9met, francia =E9s olasz ford=EDt=E1sok = =F6sszevet=E9s=E9vel kezdtem. Az angolt kiv=E9ve a nyelvi v=E1ltozatok = gyakorlatilag t=FCk=F6rford=EDt=E1sok, az angol t=F6m=F6r =E9s = egyszer=FBs=EDt. ("...especially those who are most in need.") Miut=E1n = portug=E1l nyelvi ismeretem el=E9gg=E9 gy=E9r (f=F5k=E9nt h=E1rom sz=F3t = ismerek: cherveza=3Ds=F6r, chirurgia=3Dseb=E9szet =E9s a vitatott = principalmente=3Dels=F5sorban, k=FCl=F6n=F6sen) nem bocs=E1tkozn=E9k az = eredeti sz=F6veg portug=E1l nyelvtan alapj=E1n t=F6rt=E9n=F5 = elemz=E9s=E9be. A rendelkez=E9sre =E1ll=F3 hivatlos magyar sz=F6veg = nyelvtani elemz=E9s=E9ben azonban tal=E1n t=F6bben is eligazodunk. A = hivatalos sz=F6veg forr=E1sa a Fatim=E1r=F3l besz=E9l Lucia n=F5v=E9r c. = k=F6nyv, melyet portug=E1l erdetib=F5l P. Kondor Lajos SVD atya = ford=EDtott, aki jelenleg a p=E1sztorgyermekek posztul=E1tora, s aki = szem=E9lyesen ismeri Lucia n=F5v=E9rt. Az eredeti magyar sz=F6veg a = k=F6vetkez=F5: "=D3 J=E9zusom, bocs=E1sd meg b=FBneinket, ments meg = minket a pokol t=FCz=E9t=F5l, =E9s vidd a mennybe a lelkeket, = k=FCl=F6n=F6sen azokat, akik legjobban r=E1szorulnak irgalmadra." = Azonnal l=E1thatjuk, hogy az eml=EDtett im=E1ds=E1g egyetlen hossz=FA = =F6sszetett mondat. Egy megsz=F3l=EDt=E1sb=F3l =E9s n=E9gy = tagmondatb=F3l =E1ll: Megsz=F3l=EDt=E1s:"=D3 J=E9zusom" 1. tagmondat: "bocs=E1sd meg b=FBneinket" | 2. tagmondat: "ments meg minket a pokol t=FCz=E9t=F5l" | 3. tagmondat: "vidd a mennybe a lelkeket" - 4. tagmondat: "k=FCl=F6n=F6sen azokat, akik legjobban r=E1szorulnak = irgalmadra" Az 1. =E9s a 2. tagmondat kapcsolati viszonyban =E1ll (teh=E1t =C9S = viszonyban), a 2. =E9s 3. tagmondat szint=E9n kapcsolati (teh=E1t = szint=E9n =C9S) viszonyban. A 3. =E9s 4. tagmondatok viszonya azonban = m=E1s: a 4. tagmondat a 3. tagmondat t=E1rgyi al=E1rendel=F5 = mell=E9kmondata. =C1br=E1n ez =EDgy n=E9z ki: 123 4 Az al=E1rendel=F5 viszonyt =E9ppen a vitatott "k=FCl=F6n=F6sen azokat" = =E9rtelmez=F5 jelz=F5s al=E1rendel=F5 szerkezet val=F3s=EDtja meg. Itt egy pillanatra meg=E1llok. Vizsg=E1ljuk meg, hogy az id=E9zett = =FAjvid=E9ki hittank=F6nyv sz=F6vege hogyan n=E9z ki: =20 "=DAr J=E9zus, bocs=E1sd meg b=FBneinket! Ments meg minket a pokol = t=FCz=E9t=F5l! Vidd a mennybe a lelkeket. K=FCl=F6n=F5sen k=E9r=FCnk = azok=E9rt, akik legjobban r=E1szorulnak irgalmadra!" =20 Azonnal l=E1tjuk, hogy a sz=F6veg szabadon ford=EDtott =E9s nem = ragaszkodik az eredetihez. El=F5sz=F6r is nem egyetlen mondat, hanem = n=E9gy k=FCl=F6nb=F6z=F5. Kapcsolati viszonyn=E1l ez a bont=E1s nem is = volna annyira zavar=F3. Al=E1rendel=F5 viszonyn=E1l azonban = =F6sszeomolik a mondat, hiszen nincs =E1ll=EDtm=E1nya, tet=E9zve azzal, = hogy tulajdonk=E9ppen az alany is rejtett. Ez =EDgy nem maradhat, = teh=E1t legal=E1bb =E1ll=EDtm=E1nyt kell tal=E1lni a mondatnak. Itt = j=F6n be a "k=E9r=FCnk" sz=F3, amely sem az eredetiben, sem m=E1s = ford=EDt=E1sokban sehol sem tal=E1lhat=F3. Mi okozta a probl=E9m=E1t? = Csup=E1n annyi, hogy a ford=EDt=F3 vagy lejegyz=F5 a 4. tagmondatot is = kapcsolati viszonyban =E9rtelmezte, t=E9vesen. Mi ezzel a baj? = Elemezz=FCk az =EDgy kapott 4. mondatot! "K=FCl=F6n=F6sen k=E9r=FCnk = azok=E9rt, akik legjobban r=E1szorulnak irgalmadra!" A mondat = =E1ll=EDtm=E1nya: "k=E9r=FCnk". Ki? Mi. Az alany rejtett. Mit? Irgalmat = illet=F5leg kegyelmet, de ez itt nem szerepel, teh=E1t a t=E1rgy is = rejtett. Az =E1ll=EDtm=E1nyhoz csup=E1n egy m=F3dhat=E1roz=F3 = ("k=FCl=F6n=F6sen" -ennek azonban itt nincs szerkezeti szerepe) =E9s egy = c=E9lhat=E1roz=F3 ("azok=E9rt") k=F6t=F5dik. Itt l=E1tjuk, hogy nem is = egy egyszer=FB mondatot kaptunk, az erdetiben szerepl=F5 tagmondat = helyett, hanem egy c=E9lhat=E1roz=F3s al=E1rendel=F5 szerkezet=FB = =F6sszetett mondatot. Az "azok=E9rt" c=E9lhat=E1roz=F3hoz az "akik = legjobban r=E1szorulnak irgalmadra" c=E9lhat=E1roz=F3s al=E1rendel=E9s = kapcsol=F3dik. Ez azonban problematikus =E9s =E9rtelemzavar=F3, mivel az = =E1ll=EDtm=E1nnyal ("k=E9r=FCnk") nem harmonikus. K=E9rni ugyanis = _valakit_, vagy valkit=F5l _valamit _ szoktunk. Teh=E1t az = =E1ll=EDtm=E1ny term=E9szet=E9nek nem felel meg az al=E1rendel=E9s, = kapcsolati viszonyr=F3l pedig nem besz=E9lhet=FCnk. =CDgy a ford=EDt=E1s = nem helyes. N=E9zz=FCnk azonban jobban m=E9ly=E9re az erdeti magyar = sz=F6veg=FCnknek. Kis figyelemmel felfedezhet=F5, hogy a tagmondatok = egyre gazdagabb=E1 v=E1lnak. Csod=E1latos! 1. bocs=E1sd meg b=FBneinket (=E1ll=EDtm=E1ny =E9s t=E1rgy) 2. ments meg minket a pokol t=FCz=E9t=F5l (=E1ll=EDtm=E1ny, t=E1rgy, = birtokos jelz=F5s hat=E1roz=F3s szerkezet) 3. vidd a mennybe a lelkeket (=E1ll=EDtm=E1ny, helyhat=E1roz=F3, = t=E1rgy) =C9s a t=E1rgyon kereszt=FCl kit=E1gul az eg=E9sz tagmondat egy = t=E1rgyi al=E1rendel=F5 mell=E9kmondattal, ami =E9rtelmezi =E9s = gazdag=EDtja a "lelkeket". Vizsg=E1ljuk meg szerep=FCk szerint sorban a szavakat: =E1ll=EDtm=E1nyok: bocs=E1sd meg, ments meg, vidd (r=E1szorulnak) t=E1rgyak: b=FBneinket, minket, lelkeket (k=FCl=F6n=F6sen azokat) hat=E1roz=F3k: pokol t=FCz=E9t=F5l, mennybe (legjobban, irgalmadra) N=E9zz=FCk a 4. tagmondatot =F6n=E1ll=F3 egys=E9gk=E9nt, hogy = felt=E1ruljon az im=E1ds=E1g titka: =E1ll=EDtm=E1ny: r=E1szorulnak, alany: akik. Az =E1ll=EDtm=E1ny = hat=E1roz=F3i: legjobban (m=F3dhat=E1roz=F3), irgalmadra = (vonzathat=E1roz=F3). Ki=E9 az irgalom? E vonzathat=E1roz=F3 = ("irgalma_d_ra") d-je, mint birtokos jel k=F6ti =F6ssze =E9s z=E1rja a = k=F6rt az eg=E9sz mondat elej=E9vel "=D3 J=E9zusom". A megsz=F3l=EDt=E1s = =E9s az utols=F3 sz=F3 =F6sszecsend=FCl: "=D3 J=E9zusom, irgalmadra!" = Lehet e ezek ut=E1n ak=E1r =E9rtelmileg is n=E9gy mondatt=E1 t=F6rni e = csod=E1latos k=F6rt? R=F6viden meg kell vizsg=E1lnunk e mag=E1nkinyilatkoztat=E1sban kapott = im=E1ds=E1g k=F6rnyezet=E9t is. Luci=E1t k=E9t=E9gek gy=F6trik a = l=E1tom=E1sok hiteless=E9ge kapcs=E1n (j=FAnius 13 =E9s j=FAlius 13 = k=F6z=F6tti id=F5szakr=F3l van sz=F3). =C9desanyja hazugs=E1g=E1nak = bevall=E1s=E1ra akarja k=E9nyszer=EDteni, a helyi pl=E9b=E1nos pedig = =F6rd=F6gt=F5l val=F3 jelen=E9st=F5l tart. Luci=E1t majdnem meggy=F5zik = a "feln=F5ttek", a k=E9t kis boldog (Jacinta =E9s Francesco) = pr=F3b=E1lja benne tartani a lelket, hasztalan. J=FAlius 13-=E1n nem is = akart elmenni Cova da Iri=E1ba: "Ha k=E9rdezik, mi=E9rt nem megyek, azt = mondom, f=E9lek, hogy az =F6rd=F6g jelenik meg..." Azt=E1n "hirtelen = mintha valmi idegen hatalom k=E9nyszer=EDtett volna. Nem tudtam = ellen=E1llni. Elindultam h=E1t." (II. eml=E9kez=E9s II/6) A j=FAlius = 13-i l=E1tom=E1s minden k=E9ts=E9get eloszlat Luci=E1ban. L=E1tja a = poklot =E9s a szenved=F5 lelkeket, s a Sz=FBzanya ezt k=E9ri: "Amikor a = r=F3zsaf=FCz=E9rt im=E1dkozz=E1tok, ezt mondj=E1tok minden tized ut=E1n: = <=D3 J=E9zusom...>"(IV/II/5). Lucia III. eml=E9kez=E9s=E9ben le=EDrja e = l=E1tom=E1s J=E1cint=E1ra gyakorolt =F3ri=E1si hat=E1s=E1t: "A pokol! A = pokol! Annyira sajn=E1lom a lelkeket, akik a pokolba ker=FClnek! =C9s az = emberek elevenen =E9gnek ott, mint a fa a t=FBzben! Reszketve t=E9rdelt = le, =F6sszekulcsolta kez=E9t, =E9s =FAgy im=E1dkozott, ahogy a = Sz=FBzanya tan=EDtott benn=FCnket: <=D3 J=E9zusom, ... > = F=F5tisztelend=F5 P=FCsp=F6k =DAr, -=EDrja Lucia- most meg fogja = =E9rteni, hogy mi=E9rt volta az a benyom=E1som, hogy az ima utols=F3 = szavai azokra a lelkekre vonatkoznak, akikn=E9l igen nagy =E9s = k=F6zvetlen a vesz=E9ly, hogy elk=E1rhoznak. Sok=E1ig t=E9rden =E1llva = maradt, =E9s az im=E1t ism=E9telgette." Nem akarom tov=E1bb id=E9zni = Lucia eml=E9keit, mert az v=E9gk=E9pp t=FAlfesz=EDten=E9 e list=E1s = levelez=E9s kereteit. De szabadjon megjegyeznem, hogy sz=E1momra =FAgy = t=FBnik, ennek az im=E1ds=E1gnak legf=F5bb tartalma m=E9giscsak ama = utols=F3 t=E1rgyi al=E1rendel=F5 mell=E9kmondatban van. Ez az = im=E1ds=E1g nem r=F3lunk, nem a mi =FCdv=F6ss=E9g=FCnkr=F5l sz=F3l. Ez = =E1ldozat a b=FBn=F6s=F6k=E9rt. Ellenpontja a fatimai = sz=F3haszn=E1latban "Oroszorsz=E1g"-k=E9nt megjel=F6lt kommunista =E9s = bizonyos liber=E1lis eszm=E9k terjed=E9s=E9nek. Ezek ut=E1n korrig=E1lnom kell azt a janu=E1r 15-i v=E9lem=E9nyemet -a = k=FCl=F6nb=F6z=F5 nyelvekkel val=F3 =F6sszevet=E9s kapcs=E1n-, hogy a = ford=EDt=E1s "megfelel=F5". A ford=EDt=E1s ugyanis csod=E1latos. = =C9rts=FCk meg, hogy meg=E9rthess=FCk, =E9s ne =E1t=EDrjuk, hogy = =E9rtelmezhess=FCk. S ez sz=E1mtalan m=E1s im=E1ds=E1gr=F3l =E9s = liturgikus sz=F6vegr=F5l elmondhat=F3. S hogy mi is ind=EDtotta el = bennem, hogy ezt v=E9giggondoljam? =C9ppen a re=E1gondolkod=E1s=FAak = logik=E1ja. Tudniilik le=EDrtam az =E1ltaluk aj=E1nlott =E9s =FAgy = =E9rtelmezett sz=F6veget, valamint az erdetit is Visual Basic = logik=E1val. S arra kellett r=E1j=F6nn=F6m, hogy a 4. tagmondatot nem = mint "be=E1gyazott f=FCggv=E9ny", hanem mint =FAj sor =E9rtelmezt=E9k, = k=F6vetkez=E9sk=E9pp nem tal=E1ltak "parancsot" a 4. tagmondatban. Az = im=E1ds=E1g kulcsszavai- tal=E1n medit=E1ci=F3ra is alkalmas: "bocs=E1sd = meg, ments meg, vidd (r=E1szorulnak). =DCdv=F6zlettel =E9s eln=E9z=E9st k=E9rve az extrahossz=FA = elm=E9lked=E9s=E9rt: Gere D=E1vid M=E1rk SMC ------=_NextPart_000_0068_01C2BDB3.8EBEA690 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
Kedves List=E1sok, kedves = Testv=E9rek!
 
Nagy =E9rdekl=F5d=E9ssel olvastam = a fatimai imd=E1s=E1g=20 =E9rtelmez=E9se k=F6r=FCli =E1ll=E1spontokat. =D6r=FCltem, hogy a = re=E1ltuom=E1nyok m=FBvel=F5i=20 bemutatt=E1k =E1ll=E1spontjaikat, mert ez arra sarkalt, hogy az = eddigiekn=E9l sokkal=20 m=E9lyebben v=E9giggondoljam =E9s exegetiz=E1ljam az eml=EDtett = im=E1ds=E1got. M=E1r el=F5re=20 eln=E9z=E9st k=E9rek a lista azon tagjait=F3l, akiket ez a k=E9rd=E9s = kev=E9ss=E9 fogalkoztat,=20 elemz=E9sem terjedelm=E9=E9rt. Az im=E1ds=E1g elemz=E9s=E9t a = rendelkez=E9semre =E1ll=F3 magyar, az=20 eredeti portug=E1l, valamint a spanyol, angol, n=E9met, francia =E9s = olasz ford=EDt=E1sok=20 =F6sszevet=E9s=E9vel kezdtem. Az angolt kiv=E9ve a nyelvi v=E1ltozatok = gyakorlatilag=20 t=FCk=F6rford=EDt=E1sok, az angol t=F6m=F6r =E9s egyszer=FBs=EDt. = ("...especially those who are=20 most in need.") Miut=E1n portug=E1l nyelvi ismeretem el=E9gg=E9 gy=E9r = (f=F5k=E9nt h=E1rom sz=F3t=20 ismerek: cherveza=3Ds=F6r, chirurgia=3Dseb=E9szet =E9s a vitatott=20 principalmente=3Dels=F5sorban, k=FCl=F6n=F6sen) nem bocs=E1tkozn=E9k az = eredeti sz=F6veg=20 portug=E1l nyelvtan alapj=E1n t=F6rt=E9n=F5 elemz=E9s=E9be. A = rendelkez=E9sre =E1ll=F3 hivatlos=20 magyar sz=F6veg nyelvtani elemz=E9s=E9ben azonban tal=E1n t=F6bben is = eligazodunk. A=20 hivatalos sz=F6veg forr=E1sa a Fatim=E1r=F3l besz=E9l Lucia n=F5v=E9r c. = k=F6nyv, melyet=20 portug=E1l erdetib=F5l P. Kondor Lajos SVD atya ford=EDtott, aki = jelenleg a=20 p=E1sztorgyermekek posztul=E1tora, s aki szem=E9lyesen ismeri Lucia = n=F5v=E9rt. Az eredeti=20 magyar sz=F6veg a k=F6vetkez=F5: "=D3 J=E9zusom, bocs=E1sd meg = b=FBneinket, ments meg=20 minket a pokol t=FCz=E9t=F5l, =E9s vidd a mennybe a lelkeket, = k=FCl=F6n=F6sen azokat, akik=20 legjobban r=E1szorulnak irgalmadra." Azonnal l=E1thatjuk, hogy = az eml=EDtett=20 im=E1ds=E1g egyetlen hossz=FA =F6sszetett mondat. Egy = megsz=F3l=EDt=E1sb=F3l =E9s n=E9gy=20 tagmondatb=F3l =E1ll:
Megsz=F3l=EDt=E1s:"=D3 = J=E9zusom"
1. tagmondat: "bocs=E1sd meg = b=FBneinket"=20 |
2. tagmondat: "ments meg minket a = pokol=20 t=FCz=E9t=F5l" |
3. tagmondat: "vidd a mennybe a = lelkeket"=20 -
    4. tagmondat: = "k=FCl=F6n=F6sen=20 azokat, akik legjobban r=E1szorulnak irgalmadra"
Az 1. =E9s a 2. tagmondat = kapcsolati viszonyban=20 =E1ll (teh=E1t =C9S viszonyban), a 2. =E9s 3. tagmondat szint=E9n = kapcsolati (teh=E1t=20 szint=E9n =C9S) viszonyban. A 3. =E9s 4. tagmondatok viszonya azonban = m=E1s: a 4.=20 tagmondat a 3. tagmondat t=E1rgyi al=E1rendel=F5 = mell=E9kmondata.
=C1br=E1n ez =EDgy n=E9z = ki:
123
    4
Az al=E1rendel=F5 viszonyt =E9ppen a = vitatott "k=FCl=F6n=F6sen=20 azokat" =E9rtelmez=F5 jelz=F5s al=E1rendel=F5 szerkezet val=F3s=EDtja = meg.
Itt egy pillanatra meg=E1llok. = Vizsg=E1ljuk meg, hogy=20 az id=E9zett =FAjvid=E9ki hittank=F6nyv sz=F6vege hogyan n=E9z = ki:
 
"=DAr J=E9zus, bocs=E1sd meg = b=FBneinket! Ments meg=20 minket a pokol t=FCz=E9t=F5l! Vidd a  mennybe a lelkeket. = K=FCl=F6n=F5sen k=E9r=FCnk=20 azok=E9rt, akik legjobban r=E1szorulnak irgalmadra!"
 
Azonnal l=E1tjuk, hogy a sz=F6veg = szabadon=20 ford=EDtott =E9s nem ragaszkodik az eredetihez. El=F5sz=F6r is nem = egyetlen mondat,=20 hanem n=E9gy k=FCl=F6nb=F6z=F5. Kapcsolati viszonyn=E1l ez a bont=E1s = nem is volna annyira=20 zavar=F3. Al=E1rendel=F5 viszonyn=E1l azonban =F6sszeomolik a mondat, = hiszen nincs=20 =E1ll=EDtm=E1nya, tet=E9zve azzal, hogy tulajdonk=E9ppen az alany is = rejtett. Ez =EDgy nem=20 maradhat, teh=E1t legal=E1bb =E1ll=EDtm=E1nyt kell tal=E1lni a = mondatnak. Itt j=F6n be a=20 "k=E9r=FCnk" sz=F3, amely sem az eredetiben, sem m=E1s ford=EDt=E1sokban = sehol sem=20 tal=E1lhat=F3. Mi okozta a probl=E9m=E1t? Csup=E1n annyi, hogy a = ford=EDt=F3 vagy lejegyz=F5 a=20 4. tagmondatot is kapcsolati viszonyban =E9rtelmezte, t=E9vesen. Mi = ezzel a baj?=20 Elemezz=FCk az =EDgy kapott 4. mondatot! "K=FCl=F6n=F6sen k=E9r=FCnk = azok=E9rt, akik legjobban=20 r=E1szorulnak irgalmadra!" A mondat =E1ll=EDtm=E1nya: "k=E9r=FCnk". Ki? = Mi. Az alany=20 rejtett. Mit? Irgalmat illet=F5leg kegyelmet, de ez itt nem szerepel, = teh=E1t a=20 t=E1rgy is rejtett. Az =E1ll=EDtm=E1nyhoz csup=E1n egy m=F3dhat=E1roz=F3 = ("k=FCl=F6n=F6sen" -ennek=20 azonban itt nincs szerkezeti szerepe) =E9s egy c=E9lhat=E1roz=F3 = ("azok=E9rt") k=F6t=F5dik.=20 Itt l=E1tjuk, hogy nem is egy egyszer=FB mondatot kaptunk, az erdetiben = szerepl=F5=20 tagmondat helyett, hanem egy c=E9lhat=E1roz=F3s al=E1rendel=F5 = szerkezet=FB =F6sszetett=20 mondatot. Az "azok=E9rt" c=E9lhat=E1roz=F3hoz az "akik legjobban = r=E1szorulnak irgalmadra"=20 c=E9lhat=E1roz=F3s al=E1rendel=E9s kapcsol=F3dik. Ez azonban = problematikus =E9s =E9rtelemzavar=F3,=20 mivel az =E1ll=EDtm=E1nnyal ("k=E9r=FCnk") nem harmonikus. K=E9rni = ugyanis _valakit_,=20 vagy valkit=F5l _valamit _ szoktunk. Teh=E1t az =E1ll=EDtm=E1ny = term=E9szet=E9nek nem=20 felel meg az al=E1rendel=E9s, kapcsolati viszonyr=F3l pedig nem = besz=E9lhet=FCnk. =CDgy a=20 ford=EDt=E1s nem helyes.
N=E9zz=FCnk azonban jobban = m=E9ly=E9re az erdeti=20 magyar sz=F6veg=FCnknek. Kis figyelemmel felfedezhet=F5, hogy a = tagmondatok egyre=20 gazdagabb=E1 v=E1lnak. Csod=E1latos!
1. bocs=E1sd meg b=FBneinket = (=E1ll=EDtm=E1ny =E9s=20 t=E1rgy)
2. ments meg minket a pokol = t=FCz=E9t=F5l=20 (=E1ll=EDtm=E1ny, t=E1rgy, birtokos jelz=F5s hat=E1roz=F3s = szerkezet)
3. vidd a mennybe a lelkeket = (=E1ll=EDtm=E1ny,=20 helyhat=E1roz=F3, t=E1rgy) =C9s a t=E1rgyon kereszt=FCl kit=E1gul az = eg=E9sz tagmondat egy=20 t=E1rgyi al=E1rendel=F5 mell=E9kmondattal, ami =E9rtelmezi =E9s = gazdag=EDtja a=20 "lelkeket".
Vizsg=E1ljuk meg szerep=FCk szerint = sorban a=20 szavakat:
=E1ll=EDtm=E1nyok: bocs=E1sd meg, = ments meg, vidd=20 (r=E1szorulnak)
t=E1rgyak: b=FBneinket, minket, = lelkeket=20 (k=FCl=F6n=F6sen azokat)
hat=E1roz=F3k: pokol = t=FCz=E9t=F5l, mennybe (legjobban,=20 irgalmadra)
N=E9zz=FCk a 4. tagmondatot = =F6n=E1ll=F3 egys=E9gk=E9nt,=20 hogy felt=E1ruljon az im=E1ds=E1g titka:
=E1ll=EDtm=E1ny: r=E1szorulnak, = alany: akik. Az=20 =E1ll=EDtm=E1ny hat=E1roz=F3i: legjobban (m=F3dhat=E1roz=F3), irgalmadra = (vonzathat=E1roz=F3). Ki=E9=20 az irgalom? E vonzathat=E1roz=F3 ("irgalma_d_ra") d-je, mint = birtokos jel k=F6ti=20 =F6ssze =E9s z=E1rja a k=F6rt az eg=E9sz mondat elej=E9vel "=D3 = J=E9zusom". A megsz=F3l=EDt=E1s =E9s az=20 utols=F3 sz=F3 =F6sszecsend=FCl: "=D3 J=E9zusom, irgalmadra!" Lehet e = ezek ut=E1n ak=E1r=20 =E9rtelmileg is n=E9gy mondatt=E1 t=F6rni e csod=E1latos = k=F6rt?
R=F6viden meg kell vizsg=E1lnunk e = mag=E1nkinyilatkoztat=E1sban kapott im=E1ds=E1g k=F6rnyezet=E9t is. = Luci=E1t k=E9t=E9gek gy=F6trik a=20 l=E1tom=E1sok hiteless=E9ge kapcs=E1n (j=FAnius 13 =E9s j=FAlius 13 = k=F6z=F6tti id=F5szakr=F3l van=20 sz=F3). =C9desanyja hazugs=E1g=E1nak bevall=E1s=E1ra akarja = k=E9nyszer=EDteni, a helyi pl=E9b=E1nos=20 pedig =F6rd=F6gt=F5l val=F3 jelen=E9st=F5l tart. Luci=E1t majdnem = meggy=F5zik a "feln=F5ttek", a=20 k=E9t kis boldog (Jacinta =E9s Francesco) pr=F3b=E1lja benne tartani a = lelket,=20 hasztalan. J=FAlius 13-=E1n nem is akart elmenni Cova da Iri=E1ba: "Ha = k=E9rdezik, mi=E9rt=20 nem megyek, azt mondom, f=E9lek, hogy az =F6rd=F6g jelenik meg..." = Azt=E1n "hirtelen=20 mintha valmi idegen hatalom k=E9nyszer=EDtett volna. Nem tudtam = ellen=E1llni.=20 Elindultam h=E1t." (II. eml=E9kez=E9s II/6) A j=FAlius 13-i l=E1tom=E1s = minden k=E9ts=E9get=20 eloszlat Luci=E1ban. L=E1tja a poklot =E9s a szenved=F5 lelkeket, s a = Sz=FBzanya ezt k=E9ri:=20 "Amikor a r=F3zsaf=FCz=E9rt im=E1dkozz=E1tok, ezt mondj=E1tok minden = tized ut=E1n: <=D3=20 J=E9zusom...>"(IV/II/5). Lucia III. eml=E9kez=E9s=E9ben le=EDrja e = l=E1tom=E1s J=E1cint=E1ra=20 gyakorolt =F3ri=E1si hat=E1s=E1t: "A pokol! A pokol! Annyira sajn=E1lom = a lelkeket, akik a=20 pokolba ker=FClnek! =C9s az emberek elevenen =E9gnek ott, mint a fa a = t=FBzben!=20 Reszketve t=E9rdelt le, =F6sszekulcsolta kez=E9t, =E9s =FAgy = im=E1dkozott, ahogy a Sz=FBzanya=20 tan=EDtott benn=FCnket: <=D3 J=E9zusom, ... > F=F5tisztelend=F5 = P=FCsp=F6k =DAr, -=EDrja=20 Lucia- most meg fogja =E9rteni, hogy mi=E9rt volta az a benyom=E1som, = hogy az ima=20 utols=F3 szavai azokra a lelkekre vonatkoznak, akikn=E9l igen nagy =E9s = k=F6zvetlen a=20 vesz=E9ly, hogy elk=E1rhoznak. Sok=E1ig t=E9rden =E1llva maradt,  = =E9s az im=E1t=20 ism=E9telgette." Nem akarom tov=E1bb id=E9zni Lucia eml=E9keit, mert az = v=E9gk=E9pp=20 t=FAlfesz=EDten=E9 e list=E1s levelez=E9s kereteit. De szabadjon = megjegyeznem, hogy=20 sz=E1momra =FAgy t=FBnik, ennek az im=E1ds=E1gnak legf=F5bb tartalma = m=E9giscsak ama utols=F3=20 t=E1rgyi al=E1rendel=F5 mell=E9kmondatban van. Ez az im=E1ds=E1g nem = r=F3lunk, nem a mi=20 =FCdv=F6ss=E9g=FCnkr=F5l sz=F3l. Ez =E1ldozat a b=FBn=F6s=F6k=E9rt. = Ellenpontja a fatimai=20 sz=F3haszn=E1latban "Oroszorsz=E1g"-k=E9nt megjel=F6lt kommunista =E9s = bizonyos liber=E1lis=20 eszm=E9k terjed=E9s=E9nek.
Ezek ut=E1n korrig=E1lnom kell azt = a janu=E1r 15-i=20 v=E9lem=E9nyemet -a k=FCl=F6nb=F6z=F5 nyelvekkel val=F3 =F6sszevet=E9s = kapcs=E1n-, hogy a ford=EDt=E1s=20 "megfelel=F5". A ford=EDt=E1s ugyanis csod=E1latos. =C9rts=FCk meg, hogy = meg=E9rthess=FCk, =E9s ne=20 =E1t=EDrjuk, hogy =E9rtelmezhess=FCk. S ez sz=E1mtalan m=E1s = im=E1ds=E1gr=F3l =E9s liturgikus=20 sz=F6vegr=F5l elmondhat=F3. S hogy mi is ind=EDtotta el bennem, hogy ezt = v=E9giggondoljam?=20 =C9ppen a re=E1gondolkod=E1s=FAak logik=E1ja. Tudniilik le=EDrtam az = =E1ltaluk aj=E1nlott =E9s =FAgy=20 =E9rtelmezett sz=F6veget, valamint az erdetit is Visual Basic = logik=E1val. S arra=20 kellett r=E1j=F6nn=F6m, hogy a 4. tagmondatot nem mint "be=E1gyazott = f=FCggv=E9ny", hanem=20 mint =FAj sor =E9rtelmezt=E9k, k=F6vetkez=E9sk=E9pp nem tal=E1ltak = "parancsot" a 4.=20 tagmondatban. Az im=E1ds=E1g kulcsszavai- tal=E1n medit=E1ci=F3ra is = alkalmas: "bocs=E1sd=20 meg, ments meg, vidd (r=E1szorulnak).
=DCdv=F6zlettel =E9s eln=E9z=E9st = k=E9rve az extrahossz=FA=20 elm=E9lked=E9s=E9rt:
Gere D=E1vid M=E1rk = SMC
------=_NextPart_000_0068_01C2BDB3.8EBEA690-- From mark.gere.smc@mail.uti.hu Thu Jan 16 22:04:01 2003 From: mark.gere.smc@mail.uti.hu (=?iso-8859-2?Q?Gere_D=E1vid_M=E1rk?=) Date: Thu, 16 Jan 2003 23:04:01 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Fatimai_im=E1ds=E1g_elemz=E9se?= Message-ID: <006b01c2bdab$31682000$0b19a3d5@mark> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0068_01C2BDB3.8EBEA690 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves List=E1sok, kedves Testv=E9rek! Nagy =E9rdekl=F5d=E9ssel olvastam a fatimai imd=E1s=E1g =E9rtelmez=E9se = k=F6r=FCli =E1ll=E1spontokat. =D6r=FCltem, hogy a re=E1ltuom=E1nyok = m=FBvel=F5i bemutatt=E1k =E1ll=E1spontjaikat, mert ez arra sarkalt, hogy = az eddigiekn=E9l sokkal m=E9lyebben v=E9giggondoljam =E9s = exegetiz=E1ljam az eml=EDtett im=E1ds=E1got. M=E1r el=F5re eln=E9z=E9st = k=E9rek a lista azon tagjait=F3l, akiket ez a k=E9rd=E9s kev=E9ss=E9 = fogalkoztat, elemz=E9sem terjedelm=E9=E9rt. Az im=E1ds=E1g elemz=E9s=E9t = a rendelkez=E9semre =E1ll=F3 magyar, az eredeti portug=E1l, valamint a = spanyol, angol, n=E9met, francia =E9s olasz ford=EDt=E1sok = =F6sszevet=E9s=E9vel kezdtem. Az angolt kiv=E9ve a nyelvi v=E1ltozatok = gyakorlatilag t=FCk=F6rford=EDt=E1sok, az angol t=F6m=F6r =E9s = egyszer=FBs=EDt. ("...especially those who are most in need.") Miut=E1n = portug=E1l nyelvi ismeretem el=E9gg=E9 gy=E9r (f=F5k=E9nt h=E1rom sz=F3t = ismerek: cherveza=3Ds=F6r, chirurgia=3Dseb=E9szet =E9s a vitatott = principalmente=3Dels=F5sorban, k=FCl=F6n=F6sen) nem bocs=E1tkozn=E9k az = eredeti sz=F6veg portug=E1l nyelvtan alapj=E1n t=F6rt=E9n=F5 = elemz=E9s=E9be. A rendelkez=E9sre =E1ll=F3 hivatlos magyar sz=F6veg = nyelvtani elemz=E9s=E9ben azonban tal=E1n t=F6bben is eligazodunk. A = hivatalos sz=F6veg forr=E1sa a Fatim=E1r=F3l besz=E9l Lucia n=F5v=E9r c. = k=F6nyv, melyet portug=E1l erdetib=F5l P. Kondor Lajos SVD atya = ford=EDtott, aki jelenleg a p=E1sztorgyermekek posztul=E1tora, s aki = szem=E9lyesen ismeri Lucia n=F5v=E9rt. Az eredeti magyar sz=F6veg a = k=F6vetkez=F5: "=D3 J=E9zusom, bocs=E1sd meg b=FBneinket, ments meg = minket a pokol t=FCz=E9t=F5l, =E9s vidd a mennybe a lelkeket, = k=FCl=F6n=F6sen azokat, akik legjobban r=E1szorulnak irgalmadra." = Azonnal l=E1thatjuk, hogy az eml=EDtett im=E1ds=E1g egyetlen hossz=FA = =F6sszetett mondat. Egy megsz=F3l=EDt=E1sb=F3l =E9s n=E9gy = tagmondatb=F3l =E1ll: Megsz=F3l=EDt=E1s:"=D3 J=E9zusom" 1. tagmondat: "bocs=E1sd meg b=FBneinket" | 2. tagmondat: "ments meg minket a pokol t=FCz=E9t=F5l" | 3. tagmondat: "vidd a mennybe a lelkeket" - 4. tagmondat: "k=FCl=F6n=F6sen azokat, akik legjobban r=E1szorulnak = irgalmadra" Az 1. =E9s a 2. tagmondat kapcsolati viszonyban =E1ll (teh=E1t =C9S = viszonyban), a 2. =E9s 3. tagmondat szint=E9n kapcsolati (teh=E1t = szint=E9n =C9S) viszonyban. A 3. =E9s 4. tagmondatok viszonya azonban = m=E1s: a 4. tagmondat a 3. tagmondat t=E1rgyi al=E1rendel=F5 = mell=E9kmondata. =C1br=E1n ez =EDgy n=E9z ki: 123 4 Az al=E1rendel=F5 viszonyt =E9ppen a vitatott "k=FCl=F6n=F6sen azokat" = =E9rtelmez=F5 jelz=F5s al=E1rendel=F5 szerkezet val=F3s=EDtja meg. Itt egy pillanatra meg=E1llok. Vizsg=E1ljuk meg, hogy az id=E9zett = =FAjvid=E9ki hittank=F6nyv sz=F6vege hogyan n=E9z ki: =20 "=DAr J=E9zus, bocs=E1sd meg b=FBneinket! Ments meg minket a pokol = t=FCz=E9t=F5l! Vidd a mennybe a lelkeket. K=FCl=F6n=F5sen k=E9r=FCnk = azok=E9rt, akik legjobban r=E1szorulnak irgalmadra!" =20 Azonnal l=E1tjuk, hogy a sz=F6veg szabadon ford=EDtott =E9s nem = ragaszkodik az eredetihez. El=F5sz=F6r is nem egyetlen mondat, hanem = n=E9gy k=FCl=F6nb=F6z=F5. Kapcsolati viszonyn=E1l ez a bont=E1s nem is = volna annyira zavar=F3. Al=E1rendel=F5 viszonyn=E1l azonban = =F6sszeomolik a mondat, hiszen nincs =E1ll=EDtm=E1nya, tet=E9zve azzal, = hogy tulajdonk=E9ppen az alany is rejtett. Ez =EDgy nem maradhat, = teh=E1t legal=E1bb =E1ll=EDtm=E1nyt kell tal=E1lni a mondatnak. Itt = j=F6n be a "k=E9r=FCnk" sz=F3, amely sem az eredetiben, sem m=E1s = ford=EDt=E1sokban sehol sem tal=E1lhat=F3. Mi okozta a probl=E9m=E1t? = Csup=E1n annyi, hogy a ford=EDt=F3 vagy lejegyz=F5 a 4. tagmondatot is = kapcsolati viszonyban =E9rtelmezte, t=E9vesen. Mi ezzel a baj? = Elemezz=FCk az =EDgy kapott 4. mondatot! "K=FCl=F6n=F6sen k=E9r=FCnk = azok=E9rt, akik legjobban r=E1szorulnak irgalmadra!" A mondat = =E1ll=EDtm=E1nya: "k=E9r=FCnk". Ki? Mi. Az alany rejtett. Mit? Irgalmat = illet=F5leg kegyelmet, de ez itt nem szerepel, teh=E1t a t=E1rgy is = rejtett. Az =E1ll=EDtm=E1nyhoz csup=E1n egy m=F3dhat=E1roz=F3 = ("k=FCl=F6n=F6sen" -ennek azonban itt nincs szerkezeti szerepe) =E9s egy = c=E9lhat=E1roz=F3 ("azok=E9rt") k=F6t=F5dik. Itt l=E1tjuk, hogy nem is = egy egyszer=FB mondatot kaptunk, az erdetiben szerepl=F5 tagmondat = helyett, hanem egy c=E9lhat=E1roz=F3s al=E1rendel=F5 szerkezet=FB = =F6sszetett mondatot. Az "azok=E9rt" c=E9lhat=E1roz=F3hoz az "akik = legjobban r=E1szorulnak irgalmadra" c=E9lhat=E1roz=F3s al=E1rendel=E9s = kapcsol=F3dik. Ez azonban problematikus =E9s =E9rtelemzavar=F3, mivel az = =E1ll=EDtm=E1nnyal ("k=E9r=FCnk") nem harmonikus. K=E9rni ugyanis = _valakit_, vagy valkit=F5l _valamit _ szoktunk. Teh=E1t az = =E1ll=EDtm=E1ny term=E9szet=E9nek nem felel meg az al=E1rendel=E9s, = kapcsolati viszonyr=F3l pedig nem besz=E9lhet=FCnk. =CDgy a ford=EDt=E1s = nem helyes. N=E9zz=FCnk azonban jobban m=E9ly=E9re az erdeti magyar = sz=F6veg=FCnknek. Kis figyelemmel felfedezhet=F5, hogy a tagmondatok = egyre gazdagabb=E1 v=E1lnak. Csod=E1latos! 1. bocs=E1sd meg b=FBneinket (=E1ll=EDtm=E1ny =E9s t=E1rgy) 2. ments meg minket a pokol t=FCz=E9t=F5l (=E1ll=EDtm=E1ny, t=E1rgy, = birtokos jelz=F5s hat=E1roz=F3s szerkezet) 3. vidd a mennybe a lelkeket (=E1ll=EDtm=E1ny, helyhat=E1roz=F3, = t=E1rgy) =C9s a t=E1rgyon kereszt=FCl kit=E1gul az eg=E9sz tagmondat egy = t=E1rgyi al=E1rendel=F5 mell=E9kmondattal, ami =E9rtelmezi =E9s = gazdag=EDtja a "lelkeket". Vizsg=E1ljuk meg szerep=FCk szerint sorban a szavakat: =E1ll=EDtm=E1nyok: bocs=E1sd meg, ments meg, vidd (r=E1szorulnak) t=E1rgyak: b=FBneinket, minket, lelkeket (k=FCl=F6n=F6sen azokat) hat=E1roz=F3k: pokol t=FCz=E9t=F5l, mennybe (legjobban, irgalmadra) N=E9zz=FCk a 4. tagmondatot =F6n=E1ll=F3 egys=E9gk=E9nt, hogy = felt=E1ruljon az im=E1ds=E1g titka: =E1ll=EDtm=E1ny: r=E1szorulnak, alany: akik. Az =E1ll=EDtm=E1ny = hat=E1roz=F3i: legjobban (m=F3dhat=E1roz=F3), irgalmadra = (vonzathat=E1roz=F3). Ki=E9 az irgalom? E vonzathat=E1roz=F3 = ("irgalma_d_ra") d-je, mint birtokos jel k=F6ti =F6ssze =E9s z=E1rja a = k=F6rt az eg=E9sz mondat elej=E9vel "=D3 J=E9zusom". A megsz=F3l=EDt=E1s = =E9s az utols=F3 sz=F3 =F6sszecsend=FCl: "=D3 J=E9zusom, irgalmadra!" = Lehet e ezek ut=E1n ak=E1r =E9rtelmileg is n=E9gy mondatt=E1 t=F6rni e = csod=E1latos k=F6rt? R=F6viden meg kell vizsg=E1lnunk e mag=E1nkinyilatkoztat=E1sban kapott = im=E1ds=E1g k=F6rnyezet=E9t is. Luci=E1t k=E9t=E9gek gy=F6trik a = l=E1tom=E1sok hiteless=E9ge kapcs=E1n (j=FAnius 13 =E9s j=FAlius 13 = k=F6z=F6tti id=F5szakr=F3l van sz=F3). =C9desanyja hazugs=E1g=E1nak = bevall=E1s=E1ra akarja k=E9nyszer=EDteni, a helyi pl=E9b=E1nos pedig = =F6rd=F6gt=F5l val=F3 jelen=E9st=F5l tart. Luci=E1t majdnem meggy=F5zik = a "feln=F5ttek", a k=E9t kis boldog (Jacinta =E9s Francesco) = pr=F3b=E1lja benne tartani a lelket, hasztalan. J=FAlius 13-=E1n nem is = akart elmenni Cova da Iri=E1ba: "Ha k=E9rdezik, mi=E9rt nem megyek, azt = mondom, f=E9lek, hogy az =F6rd=F6g jelenik meg..." Azt=E1n "hirtelen = mintha valmi idegen hatalom k=E9nyszer=EDtett volna. Nem tudtam = ellen=E1llni. Elindultam h=E1t." (II. eml=E9kez=E9s II/6) A j=FAlius = 13-i l=E1tom=E1s minden k=E9ts=E9get eloszlat Luci=E1ban. L=E1tja a = poklot =E9s a szenved=F5 lelkeket, s a Sz=FBzanya ezt k=E9ri: "Amikor a = r=F3zsaf=FCz=E9rt im=E1dkozz=E1tok, ezt mondj=E1tok minden tized ut=E1n: = <=D3 J=E9zusom...>"(IV/II/5). Lucia III. eml=E9kez=E9s=E9ben le=EDrja e = l=E1tom=E1s J=E1cint=E1ra gyakorolt =F3ri=E1si hat=E1s=E1t: "A pokol! A = pokol! Annyira sajn=E1lom a lelkeket, akik a pokolba ker=FClnek! =C9s az = emberek elevenen =E9gnek ott, mint a fa a t=FBzben! Reszketve t=E9rdelt = le, =F6sszekulcsolta kez=E9t, =E9s =FAgy im=E1dkozott, ahogy a = Sz=FBzanya tan=EDtott benn=FCnket: <=D3 J=E9zusom, ... > = F=F5tisztelend=F5 P=FCsp=F6k =DAr, -=EDrja Lucia- most meg fogja = =E9rteni, hogy mi=E9rt volta az a benyom=E1som, hogy az ima utols=F3 = szavai azokra a lelkekre vonatkoznak, akikn=E9l igen nagy =E9s = k=F6zvetlen a vesz=E9ly, hogy elk=E1rhoznak. Sok=E1ig t=E9rden =E1llva = maradt, =E9s az im=E1t ism=E9telgette." Nem akarom tov=E1bb id=E9zni = Lucia eml=E9keit, mert az v=E9gk=E9pp t=FAlfesz=EDten=E9 e list=E1s = levelez=E9s kereteit. De szabadjon megjegyeznem, hogy sz=E1momra =FAgy = t=FBnik, ennek az im=E1ds=E1gnak legf=F5bb tartalma m=E9giscsak ama = utols=F3 t=E1rgyi al=E1rendel=F5 mell=E9kmondatban van. Ez az = im=E1ds=E1g nem r=F3lunk, nem a mi =FCdv=F6ss=E9g=FCnkr=F5l sz=F3l. Ez = =E1ldozat a b=FBn=F6s=F6k=E9rt. Ellenpontja a fatimai = sz=F3haszn=E1latban "Oroszorsz=E1g"-k=E9nt megjel=F6lt kommunista =E9s = bizonyos liber=E1lis eszm=E9k terjed=E9s=E9nek. Ezek ut=E1n korrig=E1lnom kell azt a janu=E1r 15-i v=E9lem=E9nyemet -a = k=FCl=F6nb=F6z=F5 nyelvekkel val=F3 =F6sszevet=E9s kapcs=E1n-, hogy a = ford=EDt=E1s "megfelel=F5". A ford=EDt=E1s ugyanis csod=E1latos. = =C9rts=FCk meg, hogy meg=E9rthess=FCk, =E9s ne =E1t=EDrjuk, hogy = =E9rtelmezhess=FCk. S ez sz=E1mtalan m=E1s im=E1ds=E1gr=F3l =E9s = liturgikus sz=F6vegr=F5l elmondhat=F3. S hogy mi is ind=EDtotta el = bennem, hogy ezt v=E9giggondoljam? =C9ppen a re=E1gondolkod=E1s=FAak = logik=E1ja. Tudniilik le=EDrtam az =E1ltaluk aj=E1nlott =E9s =FAgy = =E9rtelmezett sz=F6veget, valamint az erdetit is Visual Basic = logik=E1val. S arra kellett r=E1j=F6nn=F6m, hogy a 4. tagmondatot nem = mint "be=E1gyazott f=FCggv=E9ny", hanem mint =FAj sor =E9rtelmezt=E9k, = k=F6vetkez=E9sk=E9pp nem tal=E1ltak "parancsot" a 4. tagmondatban. Az = im=E1ds=E1g kulcsszavai- tal=E1n medit=E1ci=F3ra is alkalmas: "bocs=E1sd = meg, ments meg, vidd (r=E1szorulnak). =DCdv=F6zlettel =E9s eln=E9z=E9st k=E9rve az extrahossz=FA = elm=E9lked=E9s=E9rt: Gere D=E1vid M=E1rk SMC ------=_NextPart_000_0068_01C2BDB3.8EBEA690 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
Kedves List=E1sok, kedves = Testv=E9rek!
 
Nagy =E9rdekl=F5d=E9ssel olvastam = a fatimai imd=E1s=E1g=20 =E9rtelmez=E9se k=F6r=FCli =E1ll=E1spontokat. =D6r=FCltem, hogy a = re=E1ltuom=E1nyok m=FBvel=F5i=20 bemutatt=E1k =E1ll=E1spontjaikat, mert ez arra sarkalt, hogy az = eddigiekn=E9l sokkal=20 m=E9lyebben v=E9giggondoljam =E9s exegetiz=E1ljam az eml=EDtett = im=E1ds=E1got. M=E1r el=F5re=20 eln=E9z=E9st k=E9rek a lista azon tagjait=F3l, akiket ez a k=E9rd=E9s = kev=E9ss=E9 fogalkoztat,=20 elemz=E9sem terjedelm=E9=E9rt. Az im=E1ds=E1g elemz=E9s=E9t a = rendelkez=E9semre =E1ll=F3 magyar, az=20 eredeti portug=E1l, valamint a spanyol, angol, n=E9met, francia =E9s = olasz ford=EDt=E1sok=20 =F6sszevet=E9s=E9vel kezdtem. Az angolt kiv=E9ve a nyelvi v=E1ltozatok = gyakorlatilag=20 t=FCk=F6rford=EDt=E1sok, az angol t=F6m=F6r =E9s egyszer=FBs=EDt. = ("...especially those who are=20 most in need.") Miut=E1n portug=E1l nyelvi ismeretem el=E9gg=E9 gy=E9r = (f=F5k=E9nt h=E1rom sz=F3t=20 ismerek: cherveza=3Ds=F6r, chirurgia=3Dseb=E9szet =E9s a vitatott=20 principalmente=3Dels=F5sorban, k=FCl=F6n=F6sen) nem bocs=E1tkozn=E9k az = eredeti sz=F6veg=20 portug=E1l nyelvtan alapj=E1n t=F6rt=E9n=F5 elemz=E9s=E9be. A = rendelkez=E9sre =E1ll=F3 hivatlos=20 magyar sz=F6veg nyelvtani elemz=E9s=E9ben azonban tal=E1n t=F6bben is = eligazodunk. A=20 hivatalos sz=F6veg forr=E1sa a Fatim=E1r=F3l besz=E9l Lucia n=F5v=E9r c. = k=F6nyv, melyet=20 portug=E1l erdetib=F5l P. Kondor Lajos SVD atya ford=EDtott, aki = jelenleg a=20 p=E1sztorgyermekek posztul=E1tora, s aki szem=E9lyesen ismeri Lucia = n=F5v=E9rt. Az eredeti=20 magyar sz=F6veg a k=F6vetkez=F5: "=D3 J=E9zusom, bocs=E1sd meg = b=FBneinket, ments meg=20 minket a pokol t=FCz=E9t=F5l, =E9s vidd a mennybe a lelkeket, = k=FCl=F6n=F6sen azokat, akik=20 legjobban r=E1szorulnak irgalmadra." Azonnal l=E1thatjuk, hogy = az eml=EDtett=20 im=E1ds=E1g egyetlen hossz=FA =F6sszetett mondat. Egy = megsz=F3l=EDt=E1sb=F3l =E9s n=E9gy=20 tagmondatb=F3l =E1ll:
Megsz=F3l=EDt=E1s:"=D3 = J=E9zusom"
1. tagmondat: "bocs=E1sd meg = b=FBneinket"=20 |
2. tagmondat: "ments meg minket a = pokol=20 t=FCz=E9t=F5l" |
3. tagmondat: "vidd a mennybe a = lelkeket"=20 -
    4. tagmondat: = "k=FCl=F6n=F6sen=20 azokat, akik legjobban r=E1szorulnak irgalmadra"
Az 1. =E9s a 2. tagmondat = kapcsolati viszonyban=20 =E1ll (teh=E1t =C9S viszonyban), a 2. =E9s 3. tagmondat szint=E9n = kapcsolati (teh=E1t=20 szint=E9n =C9S) viszonyban. A 3. =E9s 4. tagmondatok viszonya azonban = m=E1s: a 4.=20 tagmondat a 3. tagmondat t=E1rgyi al=E1rendel=F5 = mell=E9kmondata.
=C1br=E1n ez =EDgy n=E9z = ki:
123
    4
Az al=E1rendel=F5 viszonyt =E9ppen a = vitatott "k=FCl=F6n=F6sen=20 azokat" =E9rtelmez=F5 jelz=F5s al=E1rendel=F5 szerkezet val=F3s=EDtja = meg.
Itt egy pillanatra meg=E1llok. = Vizsg=E1ljuk meg, hogy=20 az id=E9zett =FAjvid=E9ki hittank=F6nyv sz=F6vege hogyan n=E9z = ki:
 
"=DAr J=E9zus, bocs=E1sd meg = b=FBneinket! Ments meg=20 minket a pokol t=FCz=E9t=F5l! Vidd a  mennybe a lelkeket. = K=FCl=F6n=F5sen k=E9r=FCnk=20 azok=E9rt, akik legjobban r=E1szorulnak irgalmadra!"
 
Azonnal l=E1tjuk, hogy a sz=F6veg = szabadon=20 ford=EDtott =E9s nem ragaszkodik az eredetihez. El=F5sz=F6r is nem = egyetlen mondat,=20 hanem n=E9gy k=FCl=F6nb=F6z=F5. Kapcsolati viszonyn=E1l ez a bont=E1s = nem is volna annyira=20 zavar=F3. Al=E1rendel=F5 viszonyn=E1l azonban =F6sszeomolik a mondat, = hiszen nincs=20 =E1ll=EDtm=E1nya, tet=E9zve azzal, hogy tulajdonk=E9ppen az alany is = rejtett. Ez =EDgy nem=20 maradhat, teh=E1t legal=E1bb =E1ll=EDtm=E1nyt kell tal=E1lni a = mondatnak. Itt j=F6n be a=20 "k=E9r=FCnk" sz=F3, amely sem az eredetiben, sem m=E1s ford=EDt=E1sokban = sehol sem=20 tal=E1lhat=F3. Mi okozta a probl=E9m=E1t? Csup=E1n annyi, hogy a = ford=EDt=F3 vagy lejegyz=F5 a=20 4. tagmondatot is kapcsolati viszonyban =E9rtelmezte, t=E9vesen. Mi = ezzel a baj?=20 Elemezz=FCk az =EDgy kapott 4. mondatot! "K=FCl=F6n=F6sen k=E9r=FCnk = azok=E9rt, akik legjobban=20 r=E1szorulnak irgalmadra!" A mondat =E1ll=EDtm=E1nya: "k=E9r=FCnk". Ki? = Mi. Az alany=20 rejtett. Mit? Irgalmat illet=F5leg kegyelmet, de ez itt nem szerepel, = teh=E1t a=20 t=E1rgy is rejtett. Az =E1ll=EDtm=E1nyhoz csup=E1n egy m=F3dhat=E1roz=F3 = ("k=FCl=F6n=F6sen" -ennek=20 azonban itt nincs szerkezeti szerepe) =E9s egy c=E9lhat=E1roz=F3 = ("azok=E9rt") k=F6t=F5dik.=20 Itt l=E1tjuk, hogy nem is egy egyszer=FB mondatot kaptunk, az erdetiben = szerepl=F5=20 tagmondat helyett, hanem egy c=E9lhat=E1roz=F3s al=E1rendel=F5 = szerkezet=FB =F6sszetett=20 mondatot. Az "azok=E9rt" c=E9lhat=E1roz=F3hoz az "akik legjobban = r=E1szorulnak irgalmadra"=20 c=E9lhat=E1roz=F3s al=E1rendel=E9s kapcsol=F3dik. Ez azonban = problematikus =E9s =E9rtelemzavar=F3,=20 mivel az =E1ll=EDtm=E1nnyal ("k=E9r=FCnk") nem harmonikus. K=E9rni = ugyanis _valakit_,=20 vagy valkit=F5l _valamit _ szoktunk. Teh=E1t az =E1ll=EDtm=E1ny = term=E9szet=E9nek nem=20 felel meg az al=E1rendel=E9s, kapcsolati viszonyr=F3l pedig nem = besz=E9lhet=FCnk. =CDgy a=20 ford=EDt=E1s nem helyes.
N=E9zz=FCnk azonban jobban = m=E9ly=E9re az erdeti=20 magyar sz=F6veg=FCnknek. Kis figyelemmel felfedezhet=F5, hogy a = tagmondatok egyre=20 gazdagabb=E1 v=E1lnak. Csod=E1latos!
1. bocs=E1sd meg b=FBneinket = (=E1ll=EDtm=E1ny =E9s=20 t=E1rgy)
2. ments meg minket a pokol = t=FCz=E9t=F5l=20 (=E1ll=EDtm=E1ny, t=E1rgy, birtokos jelz=F5s hat=E1roz=F3s = szerkezet)
3. vidd a mennybe a lelkeket = (=E1ll=EDtm=E1ny,=20 helyhat=E1roz=F3, t=E1rgy) =C9s a t=E1rgyon kereszt=FCl kit=E1gul az = eg=E9sz tagmondat egy=20 t=E1rgyi al=E1rendel=F5 mell=E9kmondattal, ami =E9rtelmezi =E9s = gazdag=EDtja a=20 "lelkeket".
Vizsg=E1ljuk meg szerep=FCk szerint = sorban a=20 szavakat:
=E1ll=EDtm=E1nyok: bocs=E1sd meg, = ments meg, vidd=20 (r=E1szorulnak)
t=E1rgyak: b=FBneinket, minket, = lelkeket=20 (k=FCl=F6n=F6sen azokat)
hat=E1roz=F3k: pokol = t=FCz=E9t=F5l, mennybe (legjobban,=20 irgalmadra)
N=E9zz=FCk a 4. tagmondatot = =F6n=E1ll=F3 egys=E9gk=E9nt,=20 hogy felt=E1ruljon az im=E1ds=E1g titka:
=E1ll=EDtm=E1ny: r=E1szorulnak, = alany: akik. Az=20 =E1ll=EDtm=E1ny hat=E1roz=F3i: legjobban (m=F3dhat=E1roz=F3), irgalmadra = (vonzathat=E1roz=F3). Ki=E9=20 az irgalom? E vonzathat=E1roz=F3 ("irgalma_d_ra") d-je, mint = birtokos jel k=F6ti=20 =F6ssze =E9s z=E1rja a k=F6rt az eg=E9sz mondat elej=E9vel "=D3 = J=E9zusom". A megsz=F3l=EDt=E1s =E9s az=20 utols=F3 sz=F3 =F6sszecsend=FCl: "=D3 J=E9zusom, irgalmadra!" Lehet e = ezek ut=E1n ak=E1r=20 =E9rtelmileg is n=E9gy mondatt=E1 t=F6rni e csod=E1latos = k=F6rt?
R=F6viden meg kell vizsg=E1lnunk e = mag=E1nkinyilatkoztat=E1sban kapott im=E1ds=E1g k=F6rnyezet=E9t is. = Luci=E1t k=E9t=E9gek gy=F6trik a=20 l=E1tom=E1sok hiteless=E9ge kapcs=E1n (j=FAnius 13 =E9s j=FAlius 13 = k=F6z=F6tti id=F5szakr=F3l van=20 sz=F3). =C9desanyja hazugs=E1g=E1nak bevall=E1s=E1ra akarja = k=E9nyszer=EDteni, a helyi pl=E9b=E1nos=20 pedig =F6rd=F6gt=F5l val=F3 jelen=E9st=F5l tart. Luci=E1t majdnem = meggy=F5zik a "feln=F5ttek", a=20 k=E9t kis boldog (Jacinta =E9s Francesco) pr=F3b=E1lja benne tartani a = lelket,=20 hasztalan. J=FAlius 13-=E1n nem is akart elmenni Cova da Iri=E1ba: "Ha = k=E9rdezik, mi=E9rt=20 nem megyek, azt mondom, f=E9lek, hogy az =F6rd=F6g jelenik meg..." = Azt=E1n "hirtelen=20 mintha valmi idegen hatalom k=E9nyszer=EDtett volna. Nem tudtam = ellen=E1llni.=20 Elindultam h=E1t." (II. eml=E9kez=E9s II/6) A j=FAlius 13-i l=E1tom=E1s = minden k=E9ts=E9get=20 eloszlat Luci=E1ban. L=E1tja a poklot =E9s a szenved=F5 lelkeket, s a = Sz=FBzanya ezt k=E9ri:=20 "Amikor a r=F3zsaf=FCz=E9rt im=E1dkozz=E1tok, ezt mondj=E1tok minden = tized ut=E1n: <=D3=20 J=E9zusom...>"(IV/II/5). Lucia III. eml=E9kez=E9s=E9ben le=EDrja e = l=E1tom=E1s J=E1cint=E1ra=20 gyakorolt =F3ri=E1si hat=E1s=E1t: "A pokol! A pokol! Annyira sajn=E1lom = a lelkeket, akik a=20 pokolba ker=FClnek! =C9s az emberek elevenen =E9gnek ott, mint a fa a = t=FBzben!=20 Reszketve t=E9rdelt le, =F6sszekulcsolta kez=E9t, =E9s =FAgy = im=E1dkozott, ahogy a Sz=FBzanya=20 tan=EDtott benn=FCnket: <=D3 J=E9zusom, ... > F=F5tisztelend=F5 = P=FCsp=F6k =DAr, -=EDrja=20 Lucia- most meg fogja =E9rteni, hogy mi=E9rt volta az a benyom=E1som, = hogy az ima=20 utols=F3 szavai azokra a lelkekre vonatkoznak, akikn=E9l igen nagy =E9s = k=F6zvetlen a=20 vesz=E9ly, hogy elk=E1rhoznak. Sok=E1ig t=E9rden =E1llva maradt,  = =E9s az im=E1t=20 ism=E9telgette." Nem akarom tov=E1bb id=E9zni Lucia eml=E9keit, mert az = v=E9gk=E9pp=20 t=FAlfesz=EDten=E9 e list=E1s levelez=E9s kereteit. De szabadjon = megjegyeznem, hogy=20 sz=E1momra =FAgy t=FBnik, ennek az im=E1ds=E1gnak legf=F5bb tartalma = m=E9giscsak ama utols=F3=20 t=E1rgyi al=E1rendel=F5 mell=E9kmondatban van. Ez az im=E1ds=E1g nem = r=F3lunk, nem a mi=20 =FCdv=F6ss=E9g=FCnkr=F5l sz=F3l. Ez =E1ldozat a b=FBn=F6s=F6k=E9rt. = Ellenpontja a fatimai=20 sz=F3haszn=E1latban "Oroszorsz=E1g"-k=E9nt megjel=F6lt kommunista =E9s = bizonyos liber=E1lis=20 eszm=E9k terjed=E9s=E9nek.
Ezek ut=E1n korrig=E1lnom kell azt = a janu=E1r 15-i=20 v=E9lem=E9nyemet -a k=FCl=F6nb=F6z=F5 nyelvekkel val=F3 =F6sszevet=E9s = kapcs=E1n-, hogy a ford=EDt=E1s=20 "megfelel=F5". A ford=EDt=E1s ugyanis csod=E1latos. =C9rts=FCk meg, hogy = meg=E9rthess=FCk, =E9s ne=20 =E1t=EDrjuk, hogy =E9rtelmezhess=FCk. S ez sz=E1mtalan m=E1s = im=E1ds=E1gr=F3l =E9s liturgikus=20 sz=F6vegr=F5l elmondhat=F3. S hogy mi is ind=EDtotta el bennem, hogy ezt = v=E9giggondoljam?=20 =C9ppen a re=E1gondolkod=E1s=FAak logik=E1ja. Tudniilik le=EDrtam az = =E1ltaluk aj=E1nlott =E9s =FAgy=20 =E9rtelmezett sz=F6veget, valamint az erdetit is Visual Basic = logik=E1val. S arra=20 kellett r=E1j=F6nn=F6m, hogy a 4. tagmondatot nem mint "be=E1gyazott = f=FCggv=E9ny", hanem=20 mint =FAj sor =E9rtelmezt=E9k, k=F6vetkez=E9sk=E9pp nem tal=E1ltak = "parancsot" a 4.=20 tagmondatban. Az im=E1ds=E1g kulcsszavai- tal=E1n medit=E1ci=F3ra is = alkalmas: "bocs=E1sd=20 meg, ments meg, vidd (r=E1szorulnak).
=DCdv=F6zlettel =E9s eln=E9z=E9st = k=E9rve az extrahossz=FA=20 elm=E9lked=E9s=E9rt:
Gere D=E1vid M=E1rk = SMC
------=_NextPart_000_0068_01C2BDB3.8EBEA690-- From biacsi-l@freemail.hu Fri Jan 17 00:58:28 2003 From: biacsi-l@freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Biacsi_D=E1vid_SJ?=) Date: Fri, 17 Jan 2003 01:58:28 +0100 Subject: [Liturgia] Hozzaszolas Ilyes Zsolt es Fehervary Jako levelehez Message-ID: <000601c2bdc3$8f54ffe0$d000a8c0@biacsi> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C2BDCB.F11967E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Testv=E9reim! =20 Nagyon =E9p=FCltem J=E1k=F3 testv=E9r =E9s Ily=E9s Zsolt level=E9n. = J=F3pofa volt a t=F6rt=E9net, hogy amikor a zsinaton a keleti p=FCsp=F6k=F6k elkezdtek saj=E1t = liturgi=E1kat v=E9gezni, a t=F6bbezer latin szertart=E1s=FA atya szembes=FClt azzal, = hogy h=EDveik nagyj=E1b=F3l annyit =E9rtenek a latin liturgi=E1b=F3l, mint =F5k pl. a = magyarb=F3l :) Szeretn=E9k engedelmetekkel ism=E9t n=E9h=E1ny megjegyz=E9st tenni. =20 1. "Nincs p=E9lda m=E1s egyh=E1zakban sem, hogy egyszerre haszn=E1lja = egy r=E9gebbi =E9s egy alaposan megreform=E1lt r=EDtus=E1t." Ezzel szemben: =20 1.A 1984. okt=F3ber 3., "Quattuor abhinc annos", Istentiszteleti =E9s = Szents=E9gi Kongreg=E1ci=F3: az ordin=E1rius enged=E9lyezheti szem=E9lyek = sz=E1m=E1ra a szentmise 1962-es ord=F3 szerinti =FCnnepl=E9s=E9t. 1988. j=FAlius 2., "Ecclesia = Dei" motu proprio: "...minden=FCtt mutassanak tiszteletet mindazok =E9rzelmei = ir=E1nt, akik a latin liturgikus hagyom=E1nyhoz ragaszkodnak, az Apostoli Szentsz=E9k = =E1ltal a R=F3mai misek=F6nyv 1962-es tipikus kiad=E1s=E1nak haszn=E1lat=E1val = kapcsolatban kor=E1bban m=E1r kiadott utas=EDt=E1sok **sz=E9lesk=F6r=FB** =E9s = **nagylelk=FB** alkalmaz=E1s=E1val." =20 1.B A sz=EDr-malab=E1r r=E9szegyh=E1z (h=E1rom =E9s f=E9l milli=F3an = vannak) kelet-sz=EDr liturgi=E1ja az 1599-es diamperi zsinat =F3ta meglehet=F5sen = latiniz=E1l=F3dott (r=F3mai liturgikus ruh=E1k, az Addai =E9s Mari-anafora megtold=E1sa az = Alap=EDt=E1s szavaival, a Teodor- =E9s a Nestorius-anafor=E1k elhagy=E1sa, az egyes im=E1k = elhelyez=E9se a szentmis=E9ben, a latin egyh=E1z szents=E9gi rendj=E9nek bevezet=E9se = stb.). 1934-ben XI. Pius p=E1pa megkezdte az eredeti (az=F3ta kihalt) malab=E1r keleti = sz=EDr liturgia vissza=E1ll=EDt=E1s=E1t (ugyanis az 1653-1655-ben a r=F3mai = p=E1p=E1t=F3l elszakadtak nyugati sz=EDr liturgi=E1t kezdtek haszn=E1lni). Az 1962-ben bevezetett, majd =FAj form=E1j=E1ban 1985-ben a Keleti Kongreg=E1ci=F3 = =E1ltal meger=F5s=EDtett =E9s 1986. febru=E1r 9-=E9n "vissza=E1ll=EDtott" keleti = sz=EDr liturgia er=F5s ellen=E1ll=E1st v=E1ltott ki. (=C9ppen ez=E9rt az 1989-es = misek=F6nyv m=E1r rengeteg v=E1laszt=E1si lehet=F5s=E9get k=EDn=E1l.) A papok t=F6bbs=E9ge a = "latiniz=E1lt" 1968-as ord=F3 szerint mis=E9zik, "indiai" m=F3don, azaz, szembemis=E9z=F5 = olt=E1rn=E1l. Az 1998. november 3-14. k=F6z=F6tti kochi zsinat enged=E9lyezte a szentmise = "jelenlegi" k=FCl=F6nb=F6z=F5 m=F3don t=F6rt=E9n=F5 v=E9gz=E9s=E9nek = folytat=E1s=E1t. =20 2. "Volt-e p=E9lda Egyh=E1zunkban arra, hogy t=F6bbf=E9le r=EDtus is = =E9rv=E9nyben legyen?" =C9n =E9ppen csak ezt l=E1tom; szerintem mindig is t=F6bbf=E9le = r=EDtus volt =E9rv=E9nyben az egyh=E1zban: =20 2.A A tridenti zsinat is =E9rv=E9nyben hagyta a k=E9tsz=E1z=E9vesn=E9l = r=E9gebbi r=EDtusokat (eml=E9kezetb=F5l: lyoni, mozarab, karmelita, domonkos, ciszterci, premontrei...).=20 =20 2.B B=E1r az eg=E9sz r=F3mai egyh=E1z sz=E1m=E1ra a latint tette = liturgikus nyelvv=E9 (rendben, a kyrie =E9s a p=E1pa =E1ltal celebr=E1lt mise evang=E9liuma = megmaradt g=F6r=F6gnek), 1631-ben VIII. Orb=E1n p=E1pa j=F3v=E1hagy=E1s=E1ra az = ut=F3dai rendszeresen kiadt=E1k a R=F3mai misek=F6nyvet "szl=E1v nyelven, glagolita = bet=FBkkel", a zsolozsm=E1sk=F6nyvvel stb. egy=FCtt, Dalm=E1cia (=E9s Bar=3DAntivari) = egyh=E1zmegy=E9inek szl=E1v lakosai sz=E1m=E1ra. Azaz, ezekben az egyh=E1zmegy=E9kben = =F3szl=E1vul is v=E9gezhet=F5 volt a tridenti liturgia. Tudni kell, hogy a nyelv = =F3szl=E1v, teh=E1t nem horv=E1t, =E9s az =EDr=E1s glagolita, ami m=E1r akkor kiz=E1r=F3lag = a liturgi=E1ban =E9lt, hasonl=F3an a mai k=E1ldeusokhoz, akik az =E9letben arab, a = liturgi=E1ban viszont sz=EDr =EDr=E1st haszn=E1lnak. Azaz, a horv=E1t n=E9p nem nyert t=F6bbet = a glagolita =EDr=E1ssal =EDrt, =F3szl=E1v nyelven v=E9gzett liturgi=E1val, mint az = olasz a latin bet=FBkkel =EDrt, latinul v=E9gzett liturgi=E1val. (M=E1shova tartozik, = de =E9rdekess=E9g, hogy a k=F6r=F6si [Kri=BEevci] egyh=E1zmegy=E9ben, illetve a = maced=F3niai apostoli exarch=E1tusban tov=E1bbra is holt nyelven, =F3szl=E1vul v=E9gzik a = biz=E1nci liturgi=E1t.) Vissza a k=E9rd=E9shez, ez ugyan nem t=F6bbf=E9le r=EDtus = l=E9t=E9t bizony=EDtja, =E1m adal=E9k az =E1ltal=E1ban kiz=E1r=F3lag latinnak = ismert tridenti liturgi=E1hoz. =20 3. "Megtehetn=E9-e az Egyh=E1z, hogy radik=E1lisan betiltsa a zsinat = el=F5tti gyakorlatot?" =20 3.A Duraisamy Simon Lourdusamy b=EDboros, a Keleti Kongreg=E1ci=F3 = prefektusa egy 1987-es (vagy 1988-as) dokumentumban =EDrta: "...minden liturgikus t=F6rv=E9nyhoz=E1s ir=E1nyad=F3 lelkip=E1sztori norm=E1ja a h=EDvek = java, a bonum fidelium". Azt hiszem, nem zsinat el=F5tti gyakorlat, hogy egy r=E9szegyh=E1zon = bel=FCl t=F6bb r=EDtus =E9l (szem=E9lyhez =E9s/vagy helyhez k=F6t=F6tten), =E9s 1984 = =F3ta, az 1962-es misek=F6nyv =FAjb=F3li enged=E9lyez=E9se =F3ta (=E9s k=FCl=F6n=F6sen = 1988 =F3ta, a zaire-i "r=EDtus" j=F3v=E1hagy=E1sa =F3ta) ism=E9t t=F6bb r=EDtus =E9l a r=F3mai = egyh=E1zban is. 3.B Tal=E1n ism=E9t nem k=F6zvetlen=FCl kapcsol=F3dik ide, de a R=F3mai = misek=F6nyv vernakul=E1ris tipikus kiad=E1sai is t=F6bb=E9-kev=E9sb=E9 = k=FCl=F6nb=F6znek egym=E1st=F3l, pl. sv=E1jci k=E1nonok, a ferencesek saj=E1t eukarisztikus im=E1ja, az egyes egyh=E1zmegy=E9k =E9s szerzetesrendek saj=E1t mis=E9i, amelyek nem = tal=E1lhat=F3k meg a r=F3mai misek=F6nyvben; rubrik=E1kat =E9rint=F5 v=E1ltoztat=E1sok, pl. a = magyar(orsz=E1gi) R=F3mai misek=F6nyv csak l=E1bjegyzetben hozza, hogy a MKPK hat=E1rozata = szerint mikor kell =FClni, =E1llni =E9s t=E9rdelni a szentmis=E9n; az amerikai = explicite tartalmazza, hogy pl. a Miaty=E1nk alatt a h=EDv=F5k is orante = =E1ll=E1sban =E1llnak, a R=F3mai misek=F6nyvr=F5l Zaire egyh=E1zmegy=E9i sz=E1m=E1ra (na megint = visszat=E9rtem hozz=E1juk:) nem is besz=E9lve. =20 4. "Mi=E9rt marad meg viszont a mai napig Biz=E1ncban a g=F6r=F6g = liturgikus nyelvk=E9nt? Mert mai napig g=F6r=F6g=FCl besz=E9lnek ott." Igen, de = =FAjg=F6r=F6g=FCl, =E9s nem koin=E9 dialektusban/nyelven. Eml=E9kezetes, hogy tavaly augusztusban = Kilkiszion p=FCsp=F6ke, Aposztolosz, a II. Vatik=E1numt=F3l ihletve, = =FAjg=F6r=F6gre leford=EDtotta =E9s ezen a nyelven v=E9gezte Aranysz=E1j=FA Szent J=E1nos liturgi=E1j=E1t, = erre 31 h=EDv=F5 "feljelentette" a Szent Szin=F3dusnak, aki a k=E9tezer=E9ves liturgikus = nyelv mellett foglalt =E1ll=E1st, mire Aposztolosz p=FCsp=F6k = engedelmeskedett. =20 5. "Mi is volt a zsinat =E1ll=E1sfoglal=E1sa, sz=E1nd=E9ka a latin nyelv = =E9s n=E9pnyelvek kapcs=E1n?" Azt hiszem, ezt el=E9gg=E9 t=E1rgyalt=E1k m=E1r minden = rend=FB =E9s rang=FA liturgusok: a Sacrosanctum Concilium a latin nyelv mellett = enged=E9lyezte a n=E9pnyelv haszn=E1lat=E1t is -- azt=E1n a folyamat t=FAll=E9pett = =F6nmag=E1n, =E9s -- helyesen -- ism=E9t a h=EDv=F5 n=E9p hit=E9rz=E9ke jutott =E9rv=E9nyre. =20 6. ~Nem besz=E9lhet=FCnk a r=F3mai r=EDtus opci=F3r=F3l a zaire-i =E9s a = tridenti r=EDtus kapcs=E1n.~ -- Hoyos b=EDboros (=E9s m=E1s p=FCsp=F6k=F6k is) = nemr=E9giben mis=E9ztek tridenti r=EDtus szerint is -- megengedetten; legal=E1bb az =F5 r=E9sz=FCkr=F5l = ez opci=F3 volt. Abban, azt hiszem, egyet=E9rt=FCnk, hogy a tridenti r=EDtus szerint = mis=E9z=F5k (FSSP) lelkiismereti okokb=F3l nem mis=E9znek vatik=E1ni r=EDtus szerint. = Azonban a Colorado Springs-i h=EDv=F5 n=E9p **opci=F3ja**, hogy vas=E1rnap = "tridenti" vagy "vatik=E1ni" mis=E9re megy a sz=E9kesegyh=E1zba (!), teljesen = megengedetten. Nem tudom, hogy a zaire-i misek=F6nyv haszn=E1lata Kong=F3n k=EDv=FCl = enged=E9lyezett-e (amint pl. a R=F3mai misek=F6nyv magyar kiad=E1sa a hat=E1ron t=FAli = egyh=E1zmegy=E9kben, vagy a magyar pl=E9b=E1ni=E1kon). Azt sem tudom, hogy egy "=E1tlag" = kong=F3i papnak van-e fakult=E1sa mind a zaire-i, mind a r=F3mai r=EDtus szerinti = mis=E9z=E9sre francia nyelven. Az ambrozi=E1n liturgia k=FCl=F6n r=EDtus a r=F3mai = egyh=E1zban, ezzel szemben =FAgy t=FBnik sz=E1momra, hogy a zaire-i "r=EDtus" de iure nem = k=FCl=F6n r=EDtus (m=E9g ha de facto az is), hanem a vernakul=E1ris misek=F6nyv zaire-i = (ma m=E1r kong=F3i) tipikus kiad=E1sa -- ezekr=F5l a 3.B pontban m=E1r = besz=E9ltem. =20 7. A r=F3mai p=E1pa a Nyugat p=E1tri=E1rk=E1jak=E9nt r=F3mai r=EDtus=FA, = de azt hiszem, hogy az egyetemes Egyh=E1z fejek=E9nt "r=EDtusok felett =E1ll", b=E1r ez = tal=E1n nem jogi kateg=F3ria. Mikl=F3sh=E1zy p=FCsp=F6k aty=E1nk is, azt hiszem, az=E9rt = bir=EDtus=FA, mert a K=E1rp=E1t-medenc=E9n k=EDv=FCli magyar katolikuss=E1g is r=E9szben = latin, r=E9szben g=F6r=F6g r=EDtus=FA (igen, vannak =F6rm=E9ny katolikus r=EDtus=FA magyarok is; = hajr=E1, Szamos=FAjv=E1r). P. Gener=E1lis =E9vtizedekig Bejr=FAtban tan=EDtott, = klasszikus =F6rm=E9nnyel foglalkozott, mag=E1t=F3l =E9rtet=F5d=F5 volt, hogy = =F6rm=E9ny r=EDtus=FA (is) lesz -- azt=E1n, gondolom, ennyire a sz=EDv=E9hez n=F5tt. P. Benedicty = R=F3bert SJ, "el=F5z=F5 =E9let=E9ben" az ELTE bizantinol=F3gus professzora, mag=E1t=F3l = =E9rtet=F5d=F5en vette fel a maronita r=EDtust, mert szoci=E1lis antropol=F3giai kutat=E1sokat = kezdett egy libanoni faluban. Ebben, azt hiszem, egyet=E9rt=FCnk J=E1k=F3 = testv=E9rrel, hiszen ez a felsorol=E1s csak annak a kijelent=E9snek az ism=E9telt c=E1folata = k=EDv=E1nt lenni, miszerint =FAgy kellene =FCnnepelni a liturgi=E1t, mint R=F3ma = p=FCsp=F6ke. Nem is besz=E9lve arr=F3l, hogy a tridenti liturgia szerint a szentatya m=E9g a p=FCsp=F6k=F6kt=F5l is elt=E9r=F5en mis=E9zett: a latin mellett = g=F6r=F6g=FCl is felolvasta az evang=E9liumot, az elev=E1ci=F3kor jobbra =E9s balra k=F6rbemutatta az = =E1tv=E1ltoztatott testet, a tr=F3nus=E1n =FClve r=E9szes=FClt a szent testb=F5l, =E9s = sz=EDv=F3cs=F5vel vette mag=E1hoz a szent v=E9rt. Arra m=E1r nem eml=E9kszem, hogy az = =E1tv=E1ltoztat=E1shoz haszn=E1lt keny=E9r =E9s bor liturgikus k=F3stol=E1sa mikor sz=FBnt meg; = tal=E1n a Tridentinum el=F5tt. Sajnos el=F5b=FAjik bel=F5lem a kis=F6rd=F6g, = amikor papot =FAgy l=E1tok mis=E9zni, hogy =E1tv=E1ltoztat=E1s ut=E1n k=F6rbemutatja = im=E1d=E1sra a szentosty=E1t. H=E1t ez r=E9gen csak a p=E1pa privil=E9giuma volt! O, tempora... :) =20 8. ~Eukarisztia mint liturgikus vonz=F3d=E1sunk kiel=E9g=EDt=E9s=E9nek a = helye...~ H=E1t igen, nagyv=E1rosban k=F6t=F5dhetek egy m=E1sik pl=E9b=E1ni=E1hoz, egy = m=E1sik templomigazgat=F3s=E1ghoz, annak k=F6z=F6ss=E9ge miatt, annak = liturgi=E1ja miatt, annak nyelve miatt (pl. budapesti angol mise, toront=F3i magyar pl=E9b=E1nia). K=F6t=F5dhetek liturgikus vonzalmam miatt (pl. budapesti Orlay utcai = =F6rm=E9ny templom, tridenti mise, "afrikai" zen=E9s-t=E1ncos mise zaire-i vagy = vatik=E1ni ord=F3 szerint). Alakulhatunk-e kisk=F6z=F6ss=E9gek=E9 liturgikus preferenci=E1nk/opci=F3nk alapj=E1n? Szerintem igen. V=E1lhatunk-e = mag=E1t=F3l =E9rtet=F5d=F5en biritu=E1lis k=F6z=F6ss=E9gg=E9? -- ez m=E1r = r=E1z=F3sabb t=E9ma, de gondoljunk bele, a k=F6rny=E9k=FCnk=F6n rengeteg a vegyes r=EDtus=FA h=E1zass=E1g = (=E9s iskol=E1nkban a vegyes r=EDtus=FA oszt=E1ly). Abban az oszt=E1lyban, amelyikben hittant = tan=EDtok, az egyik h=F3napban r=F3mai, a m=E1sik h=F3napban biz=E1nci liturgi=E1n = vett=FCnk r=E9szt, k=E9t hittan=F3r=E1n pedig egy FSSP-s tridenti mis=E9t n=E9zt=FCnk =E9s = elemezt=FCnk v=E9gig. Az az elv, hogy mindenki saj=E1t r=EDtusa szerint vegyen r=E9szt a = liturgi=E1ban. De ha a k=F6z=F6ss=E9gem/imacsoportom vegyes r=EDtus=FA, mi=E9rt ne = d=F6nthetn=E9nk a k=F6z=F6s =F6r=F6ks=E9g mellett? A j=F3 k=F6z=F6ss=E9g -- tan=FAs=E1gtev=F5 =E9s = hithirdet=F5 k=F6z=F6ss=E9g -- kialakul=E1s=E1nak =E9lettana m=E1r nem liturgikus k=E9rd=E9s, ehhez = egy=E1ltal=E1n nem =E9rtek. De tal=E1n a sz=E9p, k=F6z=F6s liturgia, ahol a sz=EDvek egy = hull=E1mhosszon dobbannak, elm=E9ly=EDtheti a j=F3 k=F6z=F6ss=E9get. =20 9. Nem tartozik ide, de n=E9ha elgondolkozom azon, amit, ha j=F3l = eml=E9kszem, Bul=E1nyi atya egy k=F6nyv=E9ben olvastam: az =F5segyh=E1zban, ha = sz=FCks=E9g volt a p=FCsp=F6kre, mert mondjuk, diak=F3nust kellett szentelni, elmentek a kov=E1csm=FBhelybe, =E9s sz=F3ltak a kov=E1csnak, mert =F5 volt a = p=FCsp=F6k, j=F6jj=F6n ki az =FCll=F5 mell=F5l, mosakodjon meg, =F6lt=F6zz=F6n fel, =E9s szenteljen. = Davidek=E9k =E9s a t=F6bbi klandesztin cseh =E9s szlov=E1k p=FCsp=F6k sem csin=E1lhatta = sokkal m=E1sk=E9ppen. Vagy a k=EDnai hitvall=F3 egyh=E1z a f=F6ld alatt. "Vas=E1rnap, = p=FCsp=F6kkel egys=E9gben =FCnnepelt szentmise." Igen, a szentmise, Krisztus =E1ldozata k=F6t = =F6ssze a vil=E1g m=E1s pontj=E1n =E9l=F5 testv=E9reimmel, rendt=E1rsaimmal. =D5 halt meg = =E9rtem =E9s r=E9g elhunyt szeretteim=E9rt. =C9s az =F5 teste, az egyh=E1z, s=E9r=FCl, ha = =E9n nem szeretek el=E9gg=E9. =20 Im=E1itokba aj=E1nlom magam, D=E1vid testv=E9r J=E9zus T=E1rsas=E1g=E1b=F3l ------=_NextPart_000_0007_01C2BDCB.F11967E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =DCzenet
Kedves = Testv=E9reim!
 
Nagyon = =E9p=FCltem J=E1k=F3=20 testv=E9r =E9s Ily=E9s Zsolt level=E9n. J=F3pofa volt a t=F6rt=E9net, = hogy amikor a zsinaton a=20 keleti p=FCsp=F6k=F6k elkezdtek saj=E1t liturgi=E1kat v=E9gezni, a = t=F6bbezer latin=20 szertart=E1s=FA atya szembes=FClt azzal, hogy h=EDveik = nagyj=E1b=F3l annyit=20 =E9rtenek a latin liturgi=E1b=F3l, mint =F5k pl. a magyarb=F3l = :)
Szeretn=E9k=20 engedelmetekkel ism=E9t n=E9h=E1ny megjegyz=E9st = tenni.
 
1. = "Nincs p=E9lda m=E1s=20 egyh=E1zakban sem, hogy egyszerre haszn=E1lja egy r=E9gebbi =E9s egy = alaposan=20 megreform=E1lt r=EDtus=E1t." Ezzel szemben:
 
1.A = 1984. okt=F3ber=20 3., "Quattuor abhinc annos", Istentiszteleti =E9s Szents=E9gi = Kongreg=E1ci=F3: az=20 ordin=E1rius enged=E9lyezheti szem=E9lyek sz=E1m=E1ra a szentmise = 1962-es ord=F3 szerinti=20 =FCnnepl=E9s=E9t. 1988. j=FAlius 2., "Ecclesia Dei" motu proprio: = "...minden=FCtt=20 mutassanak tiszteletet mindazok =E9rzelmei ir=E1nt, akik a latin = liturgikus=20 hagyom=E1nyhoz ragaszkodnak, az Apostoli Szentsz=E9k =E1ltal a = R=F3mai misek=F6nyv=20 1962-es tipikus kiad=E1s=E1nak haszn=E1lat=E1val = kapcsolatban kor=E1bban=20 m=E1r kiadott utas=EDt=E1sok **sz=E9lesk=F6r=FB** =E9s = **nagylelk=FB**=20 alkalmaz=E1s=E1val."
 
1.B A = sz=EDr-malab=E1r=20 r=E9szegyh=E1z (h=E1rom =E9s f=E9l milli=F3an vannak) kelet-sz=EDr = liturgi=E1ja az 1599-es=20 diamperi zsinat =F3ta meglehet=F5sen latiniz=E1l=F3dott (r=F3mai = liturgikus ruh=E1k, az=20 Addai =E9s Mari-anafora megtold=E1sa az Alap=EDt=E1s szavaival, a = Teodor- =E9s a=20 Nestorius-anafor=E1k elhagy=E1sa, az egyes im=E1k elhelyez=E9se a = szentmis=E9ben, a latin=20 egyh=E1z szents=E9gi rendj=E9nek bevezet=E9se stb.). 1934-ben = XI. Pius p=E1pa=20 megkezdte az eredeti (az=F3ta kihalt) malab=E1r keleti sz=EDr liturgia = vissza=E1ll=EDt=E1s=E1t=20 (ugyanis az 1653-1655-ben a r=F3mai p=E1p=E1t=F3l elszakadtak nyugati = sz=EDr liturgi=E1t=20 kezdtek haszn=E1lni). Az 1962-ben bevezetett, majd =FAj = form=E1j=E1ban 1985-ben a=20 Keleti Kongreg=E1ci=F3 =E1ltal meger=F5s=EDtett =E9s 1986. febru=E1r = 9-=E9n "vissza=E1ll=EDtott"=20 keleti sz=EDr liturgia er=F5s ellen=E1ll=E1st v=E1ltott ki. (=C9ppen = ez=E9rt az 1989-es=20 misek=F6nyv m=E1r rengeteg v=E1laszt=E1si lehet=F5s=E9get k=EDn=E1l.) A = papok t=F6bbs=E9ge a=20 "latiniz=E1lt" 1968-as ord=F3 szerint mis=E9zik, "indiai" m=F3don, azaz, = szembemis=E9z=F5=20 olt=E1rn=E1l. Az 1998. november 3-14. k=F6z=F6tti kochi zsinat = enged=E9lyezte a szentmise=20 "jelenlegi" k=FCl=F6nb=F6z=F5 m=F3don t=F6rt=E9n=F5 v=E9gz=E9s=E9nek = folytat=E1s=E1t.
 
2. = "Volt-e p=E9lda=20 Egyh=E1zunkban arra, hogy t=F6bbf=E9le r=EDtus is =E9rv=E9nyben legyen?" = =C9n =E9ppen csak=20 ezt l=E1tom; szerintem mindig is t=F6bbf=E9le r=EDtus volt = =E9rv=E9nyben az=20 egyh=E1zban:
 
2.A A tridenti=20 zsinat is =E9rv=E9nyben hagyta a k=E9tsz=E1z=E9vesn=E9l r=E9gebbi = r=EDtusokat (eml=E9kezetb=F5l:=20 lyoni, mozarab, karmelita, domonkos, ciszterci, premontrei...).=20
 
2.B=20 B=E1r az=20 eg=E9sz r=F3mai egyh=E1z sz=E1m=E1ra a latint tette liturgikus nyelvv=E9 = (rendben, a kyrie=20 =E9s a p=E1pa =E1ltal celebr=E1lt mise evang=E9liuma megmaradt = g=F6r=F6gnek), 1631-ben=20 VIII. Orb=E1n p=E1pa j=F3v=E1hagy=E1s=E1ra az ut=F3dai rendszeresen = kiadt=E1k a R=F3mai=20 misek=F6nyvet "szl=E1v nyelven, glagolita bet=FBkkel", a = zsolozsm=E1sk=F6nyvvel stb.=20 egy=FCtt, Dalm=E1cia (=E9s Bar=3DAntivari) egyh=E1zmegy=E9inek szl=E1v = lakosai sz=E1m=E1ra.=20 Azaz, ezekben az egyh=E1zmegy=E9kben =F3szl=E1vul is v=E9gezhet=F5 volt = a tridenti liturgia.=20 Tudni kell,=20 hogy a nyelv =F3szl=E1v, teh=E1t nem horv=E1t, =E9s az =EDr=E1s = glagolita, ami m=E1r akkor=20 kiz=E1r=F3lag a liturgi=E1ban =E9lt, hasonl=F3an a mai k=E1ldeusokhoz, = akik az =E9letben arab,=20 a liturgi=E1ban viszont sz=EDr =EDr=E1st haszn=E1lnak. Azaz, a horv=E1t = n=E9p nem nyert t=F6bbet=20 a glagolita =EDr=E1ssal =EDrt, =F3szl=E1v nyelven v=E9gzett = liturgi=E1val, mint az olasz a=20 latin bet=FBkkel =EDrt, latinul v=E9gzett liturgi=E1val. (M=E1shova = tartozik, de=20 =E9rdekess=E9g,=20 hogy a k=F6r=F6si [Kri=BEevci] egyh=E1zmegy=E9ben, illetve a = maced=F3niai apostoli=20 exarch=E1tusban tov=E1bbra is holt nyelven, =F3szl=E1vul v=E9gzik a = biz=E1nci liturgi=E1t.)=20 Vissza a k=E9rd=E9shez, ez ugyan nem t=F6bbf=E9le r=EDtus l=E9t=E9t = bizony=EDtja, =E1m adal=E9k=20 az =E1ltal=E1ban kiz=E1r=F3lag latinnak ismert tridenti=20 liturgi=E1hoz.
 
3. = "Megtehetn=E9-e az=20 Egyh=E1z, hogy radik=E1lisan betiltsa a zsinat el=F5tti=20 gyakorlatot?"
 
3.A=20 Duraisamy=20 Simon Lourdusamy b=EDboros, a Keleti Kongreg=E1ci=F3 prefektusa egy = 1987-es (vagy=20 1988-as) dokumentumban =EDrta: "...minden liturgikus t=F6rv=E9nyhoz=E1s = ir=E1nyad=F3=20 lelkip=E1sztori norm=E1ja a h=EDvek java, a bonum fidelium". Azt hiszem, = nem zsinat=20 el=F5tti gyakorlat, hogy egy r=E9szegyh=E1zon bel=FCl t=F6bb r=EDtus = =E9l (szem=E9lyhez =E9s/vagy=20 helyhez k=F6t=F6tten), =E9s 1984 =F3ta, az 1962-es misek=F6nyv = =FAjb=F3li=20 enged=E9lyez=E9se =F3ta (=E9s k=FCl=F6n=F6sen 1988 =F3ta, a zaire-i = "r=EDtus" j=F3v=E1hagy=E1sa=20 =F3ta) ism=E9t t=F6bb r=EDtus =E9l a r=F3mai egyh=E1zban = is.
3.B = Tal=E1n ism=E9t nem=20 k=F6zvetlen=FCl kapcsol=F3dik ide, de a R=F3mai misek=F6nyv = vernakul=E1ris tipikus kiad=E1sai=20 is t=F6bb=E9-kev=E9sb=E9 k=FCl=F6nb=F6znek egym=E1st=F3l, pl. sv=E1jci = k=E1nonok, a ferencesek saj=E1t=20 eukarisztikus im=E1ja, az egyes egyh=E1zmegy=E9k =E9s = szerzetesrendek saj=E1t mis=E9i,=20 amelyek nem tal=E1lhat=F3k meg a r=F3mai misek=F6nyvben; rubrik=E1kat = =E9rint=F5=20 v=E1ltoztat=E1sok, pl. a magyar(orsz=E1gi) R=F3mai misek=F6nyv csak = l=E1bjegyzetben=20 hozza, hogy a MKPK hat=E1rozata szerint mikor kell =FClni, =E1llni =E9s = t=E9rdelni a=20 szentmis=E9n; az amerikai explicite tartalmazza, hogy pl. a Miaty=E1nk = alatt a h=EDv=F5k=20 is orante =E1ll=E1sban =E1llnak, a R=F3mai misek=F6nyvr=F5l Zaire = egyh=E1zmegy=E9i sz=E1m=E1ra (na=20 megint visszat=E9rtem hozz=E1juk:) nem is = besz=E9lve.
 
4. = "Mi=E9rt marad meg=20 viszont a mai napig Biz=E1ncban a g=F6r=F6g liturgikus nyelvk=E9nt? Mert = mai napig=20 g=F6r=F6g=FCl besz=E9lnek ott." Igen, de =FAjg=F6r=F6g=FCl, =E9s nem = koin=E9 dialektusban/nyelven.=20 Eml=E9kezetes, hogy tavaly augusztusban Kilkiszion p=FCsp=F6ke, = Aposztolosz, a II.=20 Vatik=E1numt=F3l ihletve, =FAjg=F6r=F6gre leford=EDtotta =E9s ezen a = nyelven v=E9gezte=20 Aranysz=E1j=FA Szent J=E1nos liturgi=E1j=E1t, erre 31 h=EDv=F5 = "feljelentette" a Szent=20 Szin=F3dusnak, aki a k=E9tezer=E9ves liturgikus nyelv mellett foglalt = =E1ll=E1st, mire=20 Aposztolosz p=FCsp=F6k engedelmeskedett.
 
5. "Mi = is volt a=20 zsinat =E1ll=E1sfoglal=E1sa, sz=E1nd=E9ka a latin nyelv =E9s = n=E9pnyelvek kapcs=E1n?" Azt=20 hiszem, ezt el=E9gg=E9 t=E1rgyalt=E1k m=E1r minden rend=FB =E9s rang=FA = liturgusok:=20 a Sacrosanctum Concilium a latin nyelv mellett enged=E9lyezte a = n=E9pnyelv=20 haszn=E1lat=E1t is -- azt=E1n a folyamat t=FAll=E9pett =F6nmag=E1n, =E9s = -- helyesen -- ism=E9t a=20 h=EDv=F5 n=E9p hit=E9rz=E9ke jutott =E9rv=E9nyre.
 
6. = ~Nem besz=E9lhet=FCnk=20 a r=F3mai r=EDtus opci=F3r=F3l a zaire-i =E9s a tridenti r=EDtus = kapcs=E1n.~ -- Hoyos=20 b=EDboros (=E9s m=E1s p=FCsp=F6k=F6k is) nemr=E9giben mis=E9ztek = tridenti r=EDtus szerint is --=20 megengedetten; legal=E1bb az =F5 r=E9sz=FCkr=F5l ez opci=F3 volt. Abban, = azt hiszem,=20 egyet=E9rt=FCnk, hogy a tridenti r=EDtus szerint mis=E9z=F5k (FSSP) = lelkiismereti okokb=F3l=20 nem mis=E9znek vatik=E1ni r=EDtus szerint. Azonban a Colorado = Springs-i h=EDv=F5 n=E9p=20 **opci=F3ja**, hogy vas=E1rnap "tridenti" vagy "vatik=E1ni" mis=E9re = megy a=20 sz=E9kesegyh=E1zba (!), teljesen megengedetten. Nem tudom, hogy a = zaire-i misek=F6nyv=20 haszn=E1lata Kong=F3n k=EDv=FCl enged=E9lyezett-e (amint pl. a R=F3mai = misek=F6nyv magyar=20 kiad=E1sa a hat=E1ron t=FAli egyh=E1zmegy=E9kben, vagy a magyar = pl=E9b=E1ni=E1kon). Azt sem=20 tudom, hogy egy "=E1tlag" kong=F3i papnak van-e fakult=E1sa mind a = zaire-i, mind a=20 r=F3mai r=EDtus szerinti mis=E9z=E9sre francia nyelven. Az ambrozi=E1n = liturgia k=FCl=F6n=20 r=EDtus a r=F3mai egyh=E1zban, ezzel szemben =FAgy t=FBnik sz=E1momra, = hogy a zaire-i=20 "r=EDtus" de iure nem k=FCl=F6n r=EDtus (m=E9g ha de facto az is), hanem = a vernakul=E1ris=20 misek=F6nyv zaire-i (ma m=E1r kong=F3i) tipikus kiad=E1sa -- ezekr=F5l a = 3.B pontban m=E1r=20 besz=E9ltem.
 
7. A = r=F3mai p=E1pa a=20 Nyugat p=E1tri=E1rk=E1jak=E9nt r=F3mai r=EDtus=FA, de azt hiszem, hogy = az egyetemes Egyh=E1z=20 fejek=E9nt "r=EDtusok felett =E1ll", b=E1r ez tal=E1n nem jogi = kateg=F3ria. Mikl=F3sh=E1zy=20 p=FCsp=F6k aty=E1nk is, azt hiszem, az=E9rt bir=EDtus=FA, mert a = K=E1rp=E1t-medenc=E9n k=EDv=FCli=20 magyar katolikuss=E1g is r=E9szben latin, r=E9szben g=F6r=F6g r=EDtus=FA = (igen, vannak=20 =F6rm=E9ny katolikus r=EDtus=FA magyarok is; hajr=E1, = Szamos=FAjv=E1r). P. Gener=E1lis=20 =E9vtizedekig Bejr=FAtban tan=EDtott, klasszikus =F6rm=E9nnyel = foglalkozott, mag=E1t=F3l=20 =E9rtet=F5d=F5 volt, hogy =F6rm=E9ny r=EDtus=FA (is) lesz -- azt=E1n, = gondolom, ennyire a=20 sz=EDv=E9hez n=F5tt. P. Benedicty R=F3bert SJ, "el=F5z=F5 =E9let=E9ben" = az=20 ELTE bizantinol=F3gus professzora, mag=E1t=F3l =E9rtet=F5d=F5en = vette fel a maronita=20 r=EDtust, mert szoci=E1lis antropol=F3giai kutat=E1sokat kezdett egy = libanoni faluban.=20 Ebben, azt hiszem, egyet=E9rt=FCnk J=E1k=F3 testv=E9rrel, hiszen ez a = felsorol=E1s csak=20 annak a kijelent=E9snek az ism=E9telt c=E1folata k=EDv=E1nt lenni, = miszerint =FAgy kellene=20 =FCnnepelni a liturgi=E1t, mint R=F3ma p=FCsp=F6ke. Nem is = besz=E9lve arr=F3l, hogy a=20 tridenti liturgia szerint a szentatya m=E9g a p=FCsp=F6k=F6kt=F5l = is elt=E9r=F5en=20 mis=E9zett: a latin mellett g=F6r=F6g=FCl is felolvasta az = evang=E9liumot, az=20 elev=E1ci=F3kor jobbra =E9s balra k=F6rbemutatta az = =E1tv=E1ltoztatott testet, a=20 tr=F3nus=E1n =FClve r=E9szes=FClt a szent testb=F5l, =E9s = sz=EDv=F3cs=F5vel vette mag=E1hoz a szent=20 v=E9rt. Arra m=E1r nem eml=E9kszem, hogy az =E1tv=E1ltoztat=E1shoz = haszn=E1lt keny=E9r =E9s bor=20 liturgikus k=F3stol=E1sa mikor sz=FBnt meg; tal=E1n a Tridentinum = el=F5tt. Sajnos el=F5b=FAjik=20 bel=F5lem a kis=F6rd=F6g, amikor papot =FAgy l=E1tok mis=E9zni, hogy = =E1tv=E1ltoztat=E1s ut=E1n=20 k=F6rbemutatja im=E1d=E1sra a szentosty=E1t. H=E1t ez r=E9gen csak a = p=E1pa privil=E9giuma volt!=20 O, tempora... :)
 
8. = ~Eukarisztia mint=20 liturgikus vonz=F3d=E1sunk kiel=E9g=EDt=E9s=E9nek a helye...~ H=E1t = igen, nagyv=E1rosban=20 k=F6t=F5dhetek egy m=E1sik pl=E9b=E1ni=E1hoz, egy m=E1sik = templomigazgat=F3s=E1ghoz, annak=20 k=F6z=F6ss=E9ge miatt, annak liturgi=E1ja miatt, annak nyelve miatt (pl. = budapesti angol=20 mise, toront=F3i magyar pl=E9b=E1nia). K=F6t=F5dhetek liturgikus = vonzalmam miatt (pl.=20 budapesti Orlay utcai =F6rm=E9ny templom, tridenti mise, "afrikai" = zen=E9s-t=E1ncos mise=20 zaire-i vagy vatik=E1ni ord=F3 szerint). Alakulhatunk-e = kisk=F6z=F6ss=E9gek=E9 liturgikus=20 preferenci=E1nk/opci=F3nk alapj=E1n? Szerintem igen. V=E1lhatunk-e = mag=E1t=F3l =E9rtet=F5d=F5en=20 biritu=E1lis k=F6z=F6ss=E9gg=E9? -- ez m=E1r r=E1z=F3sabb t=E9ma, de = gondoljunk bele, a=20 k=F6rny=E9k=FCnk=F6n rengeteg a vegyes r=EDtus=FA h=E1zass=E1g (=E9s = iskol=E1nkban a vegyes r=EDtus=FA=20 oszt=E1ly). Abban az oszt=E1lyban, amelyikben hittant tan=EDtok, az = egyik h=F3napban=20 r=F3mai, a m=E1sik h=F3napban biz=E1nci liturgi=E1n vett=FCnk r=E9szt, = k=E9t hittan=F3r=E1n pedig=20 egy FSSP-s tridenti mis=E9t n=E9zt=FCnk =E9s elemezt=FCnk v=E9gig. Az az = elv, hogy mindenki=20 saj=E1t r=EDtusa szerint vegyen r=E9szt a liturgi=E1ban. De ha a = k=F6z=F6ss=E9gem/imacsoportom=20 vegyes r=EDtus=FA, mi=E9rt ne d=F6nthetn=E9nk a k=F6z=F6s =F6r=F6ks=E9g = mellett? A j=F3 k=F6z=F6ss=E9g --=20 tan=FAs=E1gtev=F5 =E9s hithirdet=F5 k=F6z=F6ss=E9g -- kialakul=E1s=E1nak = =E9lettana m=E1r nem liturgikus=20 k=E9rd=E9s, ehhez egy=E1ltal=E1n nem =E9rtek. De tal=E1n a sz=E9p, = k=F6z=F6s liturgia, ahol a=20 sz=EDvek egy hull=E1mhosszon dobbannak, elm=E9ly=EDtheti a j=F3=20 k=F6z=F6ss=E9get.
 
9. Nem = tartozik ide,=20 de n=E9ha elgondolkozom azon, amit, ha j=F3l eml=E9kszem, Bul=E1nyi atya = egy k=F6nyv=E9ben=20 olvastam: az =F5segyh=E1zban, ha sz=FCks=E9g volt a = p=FCsp=F6kre, mert mondjuk,=20 diak=F3nust kellett szentelni, elmentek a kov=E1csm=FBhelybe, =E9s = sz=F3ltak a kov=E1csnak,=20 mert =F5 volt a p=FCsp=F6k, j=F6jj=F6n ki az =FCll=F5 mell=F5l, = mosakodjon meg, =F6lt=F6zz=F6n fel, =E9s=20 szenteljen. Davidek=E9k =E9s a t=F6bbi klandesztin cseh =E9s szlov=E1k = p=FCsp=F6k sem=20 csin=E1lhatta sokkal m=E1sk=E9ppen. Vagy a k=EDnai hitvall=F3 egyh=E1z a = f=F6ld alatt.=20 "Vas=E1rnap, p=FCsp=F6kkel egys=E9gben =FCnnepelt szentmise." Igen, a = szentmise,=20 Krisztus =E1ldozata k=F6t =F6ssze a vil=E1g m=E1s pontj=E1n = =E9l=F5 testv=E9reimmel,=20 rendt=E1rsaimmal. =D5 halt meg =E9rtem =E9s r=E9g = elhunyt szeretteim=E9rt. =C9s az=20 =F5 teste, az egyh=E1z, s=E9r=FCl, ha =E9n nem szeretek = el=E9gg=E9.
 
Im=E1itokba aj=E1nlom=20 magam,
D=E1vid=20 testv=E9r
J=E9zus = T=E1rsas=E1g=E1b=F3l
------=_NextPart_000_0007_01C2BDCB.F11967E0-- From GEZAZGLR@aol.com Fri Jan 17 13:34:09 2003 From: GEZAZGLR@aol.com (GEZAZGLR@aol.com) Date: Fri, 17 Jan 2003 08:34:09 EST Subject: [Liturgia] Hozzaszolas Ilyes Zsolt es Fehervary Jako levelehez Message-ID: --part1_e.2b76be51.2b596051_boundary Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII" Content-Transfer-Encoding: 7bit Erdekessegkent emlitem, hogy varosunkban (100 ezer lakosu, a Connecticuti Stamford-USA) minden heten Vasarnap delben regi - Vatikan II elotti latinnyelvu Szentmiset mutatnak be. Nyilvan Lori puspok engedelmevel. Ime lehetseges anelkul, hogy szakadarokka valnank. Az EWTN szatellitan es rovidhullamon is foghato Katolikus TV es radio naponta tobbszor (ismetlessel) kozvetiti felig Angol felig Latin misejet. Szinten a helyi (ordinary) David puspok engedelyevel, es gyakori resztvetelevel. Geza --part1_e.2b76be51.2b596051_boundary Content-Type: text/html; charset="US-ASCII" Content-Transfer-Encoding: 7bit Erdekessegkent emlitem, hogy varosunkban (100 ezer lakosu, a Connecticuti Stamford-USA) minden heten Vasarnap delben regi - Vatikan II elotti latinnyelvu Szentmiset mutatnak be. Nyilvan Lori puspok engedelmevel. Ime lehetseges anelkul, hogy szakadarokka valnank.
Az EWTN szatellitan es rovidhullamon is foghato Katolikus TV es radio naponta tobbszor (ismetlessel) kozvetiti felig Angol felig Latin misejet. Szinten a helyi (ordinary) David puspok engedelyevel, es gyakori resztvetelevel.
Geza --part1_e.2b76be51.2b596051_boundary-- From foldvarymiklos@freemail.hu Sat Jan 18 16:34:05 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?RvZsZHbhcnkgTWlrbPNz?=) Date: Sat, 18 Jan 2003 17:34:05 +0100 Subject: [Liturgia] varia References: <001f01c2baf4$1d48ebe0$0f01a8c0@papacollege.hu> <000001c2bd88$9053ad00$81dd1897@oemcomputer> Message-ID: <004b01c2bf0f$884da600$8f4ac5d5@foeldvary> Kedves Zsolt és más listatagok! Az "alapművekkel" kapcsolatban két megjegyzést szeretnék tenni. Az egyik, hogy igaztalan volna a virtuális körünkből sajnálatos módon, de nem indokolatlanul eltávozott Dobszay Lászlótól megtagadni a "liturgista"-megjelölést. Szakszerűen ugyan zenetudós, de ezt meg egy zenetudós kifogásolhatná, hiszen tudomásom szerint zeneszerzői és bölcsészdiplomái vannak. Ha valaki évtizedeken keresztül foglalkozik kiemelkedő módon a liturgiával, az liturgista, még ha nem is volt módjában rendszerezett képzésben részesülni: bár volna néhány szakember az ő színvonalán! Ez természetesen nem jelenti azt, hogy a szóban forgó könyve (mely valójában cikkgyűjtemény) alapmű lenne. Más alapművei viszont vannak, és egyedülállók érdemei legfontosabb liturgikus forrásaink elemzésében és hozzáférhetővé tételében. Bouyer könyvét szintén nem kell alapműnek tekintenünk: egy a levelezőlistán is ismertetett tanulmányom épp az ő bizonyos állításainak cáfolatából indul ki, így adatainak és gondolatainak megkérdőjelezhetőségével tisztában vagyok. De a tudomány ilyen: az információk és a megközelítések gyakran pontatlanok, sőt tévesek, és ha nem látszanak annak, akkor is elévülnek idővel. De lehetnek fölvetések, amelyek az adatoktól és a példáktól függetlenül is érvényesek maradnak: szerintem Bouyer megközelítése ilyen: a templomtér részeinek és elemeinek kifejtett funkcionális értelmezése megvilágító erejű, még akkor is, ha téves vagy támadható formában és szövegkörnyezetben szerepel. Hasznos lenne viszont, ha összeállítanánk egy listát a liturgika valódi alapműveiről. Ez segíthetne a jövőben is: tudnánk, hogy mit és milyen sorrendben érdemes lefordítani, ha alkalom nyílik rá, és milyen témában hol lehet tájékozódni. Ebben a közelmúltban rendszeres képzésben részesült vagy most részesülő liturgisták tehetnék a legnagyobb szolgálatot önjelölt kollégáiknak és a műkedvelőknek. Zsolt, tégy közzé egy jegyzéket a szerinted alapműnek mondható munkákról, és az olvasók tegyék hozzá, amit fontosnak tartanak! Nagy segítség lenne, és vitáinkat is szilárdabb hivatkozási alapra helyezné. A többrítusúságra vonatkozó fölvetést szépen és körültekintően válaszolta meg Biacsi Dávid. Másfelől igaz, hogy a különféle rítusok természetesebb módon alakultak ki, és a "tridenti"-"vatikáni" rítuskülönbség nem azonos jellegű a mozarab-beneventán vagy a római-örmény különbségekkel. Aki "tridenti" rítust követ, az nem a sokszínűséget védi, hanem határozottan jobbnak tartja azt, mint a zsinat utáni reformok eredményét. A kérdés csak azért merül föl alternatívaként, mert egyelőre ez a legtöbb, amit egy "tradicionalista" elérhet. A kérdés jelentőségét pedig nem világítja meg, ha (mint már Füzes Ádám kifejtette, tévesen) "tridenti" rítusról beszélünk, különösen nem, ha az 1962-es misekönyvet állítjuk szembe az alig későbbiekkel. Az a rítus, amelyet a római egyház a 70-es évekig használt, szerkezetében és szöveganyagában változatos és mégis alapvetően állandó volt a karoling kor óta: a Trident utáni korszak ezt az örökséget tartotta meg, illetve, ha valamit változtatott rajta, azt inkább veszteségnek tarthatnánk: ebben az időszakban jött létre és terjedt el a csarnoktemplom eszméje, amely először zilálta szét a keresztény templomépítészet ősi szerkezetét (ekkor kezdték először nem keletelni az oltárokat is), ez az időszak uniformizálta a római liturgiát, és terjesztette el erőszakosan (sokszor még az ókeleti területeken is) a kuriális-ferences rítusváltozatot, ez az időszak deformálta és higította föl a nyugati ikonográfiát és liturgikus zenét, a szövegek szintjén pedig a hagyományos himnuszszövegek XVII. századi, idétlen-humanista átköltésén kívül pl. a sokat emlegetett X. Pius pápa erősítette meg a zsolozsma ősi zsoltárrendjének fölszámolását, a még szintén "tridenti" rítusú XII. Pius tekintélye pedig szakított a zsoltároskönyv tiszteletreméltó és évszázadok imádkozói által megszentelt Vulgata-szövegeivel, hogy helyettük egy tudálékos és elviselhetetlen stílusú fordítást vezessen be, amelyhez képest a Liturgia Horarum latin zsoltárszövegei szinte simogatják a fület és a lelket. A hagyományos római liturgiának ez a poszttridenti korszaka így kifejezetten hanyatló, leszálló ág, és ami egy "tridentistának" kedves, az általában nem a neobarokk lelkiségű, tömjénfüstös misztikum, hanem az, ami még a XX. századra is megmaradt a karoling korban intézményesített frank-római liturgiából. És persze Nagy Károly papjai sem montíroztak vagy költöttek liturgiát: csak a nagy tekintélyű, de korábban mégis regionális római (ún. gregorián) rítust terjesztették el (olykor erőszakosan és nagy veszteségeket is okozva) a korabeli Európában. Ez a rítus a VI. század végén már teljes gazdagságában létezett, és összetevői a konstantini korba, vagy talán azon is túlra nyúlnak vissza. Nem a tömjénhasználatról, a latin nyelvről és a háttalmisézésről van szó tehát, hanem sokkal többről: egy folytonos rendszerről, amelybe a kereszténység minden javát beleadta legalább ezer éven keresztül, és amelyet legalább többé-kevésbé híven megőrzött további ötszáz évig. A liturgiatörténet túlzás nélkül legnagyobb törése következett be a II. vatikáni zsinatra hivatkozva (!), és ez joggal kavar ekkora viharokat. Csak a közöny és a szekularizáció: Egyház és kultúra végletes elidegenedése okozza, hogy nem nagyobbakat. És mégsem vagyok "tridentista". A nagy liturgikus reform ideje a XVI. század lett volna; meg is valósult ez a reform, de egyházszakadás lett belőle. A népnyelv a későközépkorban jelen volt a liturgiában, és sokakban megvolt az igény a votív elemektől rendszertelenné vált szertartások megtisztítására, vagyis a római liturgia különlegesen tiszta biblikusságának helyreállítására, az üdvtörténet évenkénti átélésére. Ebben az időben még anyanyelve volt a római rítus azoknak, aki megreformálni akarták: a XVIII. századi evangélikusok még jobban ragaszkodtak például a latin nyelvhez (amelyet már a középkorban sem értettek mindig és mindnyájan igazán), mint azt a katolikusok ma teszik. Lehetséges lett volna a szerves továbbalakulás, ha az intézményes egyházi vezetés nem megmerevedéssel válaszol a reformáció kihívására. De azzal válaszolt, és ez a válasz merevítette meg a szűkebb értelemben "tridentinek" mondható rítust. Amikor a 70-es években ezt megreformálták, már senkinek nem volt anyanyelve olyan módon, mint akkor, amikor a reform elmaradt. A pszichológiában visszacsapásnak nevezett jelenség az átgondolatlan és elhamarkodott reformok sorozatával önpusztító módon rombolta le Európa legszebb építményének tekintélyes részét. Csak a Szentlélek hatékony jelenlétének köszönhető, hogy még ezt is túléltük. Hasonló kísérletek korábban is voltak már, és nem biztos, hogy a ma törvényesnek és általánosan elfogadottnak tűnő "vatikáni" rítus hosszú életű lesz. Csábító közösségben érezni magunkat egymással, a hierarchiával, a világegyházzal, de a kritikátlan lojalizmus nem mindig célravezető: közösségben vagyunk a történelem Egyházával is, amelynek nemzedékei a miénktől nagyban különböző istentiszteleti formát gyakoroltak. A reform szükséges volt, de rosszul ment végbe. Nekünk, akik érdeklődünk a liturgia ügye iránt, nem indulati alapon kellene ütköztetnünk a "tridenti" és a "vatikáni" homályos kategóriáit, hanem a mindenkori Egyházhoz hű, önálló gondolkodású ember módjára illenék megvitatnunk valódi kérdéseket: milyen mértékben és milyen fordításokkal váltható föl a szakrális nyelvünkké vált bibliai latin, mi a Szentírás szerepe az istentiszteletben, és ennek megfelelően milyen olvasmányrend a legmegfelelőbb, a kulturális egységnek és a különbözőségnek hogyan lehet megnyilvánulnia szertartási életünkben, és egyáltalán, hogyan gondolkodjunk templomról, tárgyakról, szövegekről, énekről: Isten és ember egymás felé fordulásának legmagasabb fokáról, a csúcsról és a forrásról. Földváry Miklós From ka-edu@pphf.hu Sat Jan 18 22:17:00 2003 From: ka-edu@pphf.hu (=?iso-8859-2?Q?Kajt=E1r_Edv=E1rd?=) Date: Sat, 18 Jan 2003 23:17:00 +0100 Subject: [Liturgia] varia References: <001f01c2baf4$1d48ebe0$0f01a8c0@papacollege.hu> <000001c2bd88$9053ad00$81dd1897@oemcomputer> <004b01c2bf0f$884da600$8f4ac5d5@foeldvary> Message-ID: <000501c2bf3f$5269de70$0c04a8c0@pphfactiva> Kedves Miklós! Kedves Testvérek! Köszönettel vettem a leveled a litánkon, de úgy érzem, néhány pontosító megjegyzést kell tennem az általad elmondottakhoz. Igazán nem értem, miért nem növekedhet a liturgia is az Egyháznak az időben való növekedésével, természetesen megtartva mindazon "csontozatot", melyet az Egyház dogmatikailag is levédett, vagyi ha azokat érintené egy bármiféle változtatás, akkor többé nem lehetne az Egyház liturgiájáról beszélni, s így az Egyházról sem. Miért baj az, ha a templomépítészetben pl. megjelennek újabb felfedezések, újabb elképzelések, amelyek esetleg egyáltalán nincsenek ellentétben az Egyháznak a kinyilatkozatáshoz való feltétlen engedelmességgével? De mi is ez a kinyilatkoztatottság és az annak való engedelmesség? Liturgiánk lényegét tekintve kinyilatkoztatott (vö. SC 83), de ez a kinyilatkozatatott mivolta nem jelent mást, mint amit pár ponttal előbb olvashatunk (SC 7), vagyis hogy Jézus Krisztus teljesen jelen van a liturgiában, "hic et nunc" (hiszen Ő maga a kinyilatkoztatás teljessége, az Ő személye - vö. Dei Verbum 2), s ő ebben a tevékenységében magához öleli az Egyházat. A zsidóságnak is kinyilatkoztatott liturgiája volt, de az Istenhez való rituális közeledésben ez a tény még nem birtokolhatta azt az egyedülálló valóságot, hogy Jézus Krisztus nemcsak valóságos Isten, de valóságos ember is. A liturgia Istené és az emberé, s a lényegi hierarchikusságon túl (Istené és az emberé - ebben a sorrendben) ki kell jelenteni, hogy amennyire nem lehet liturgiáról beszélni Isten nélkül, ugyanúgy az ember nélkül sem. És elsősorban a "liturgista" Krisztus miatt. Éppen ezért a keresztség által mindannyian "liturgisták" vagyunk. Az ember az evangéliumhoz való kegyelmi és Szentlélektől kapott ragaszkodásán túl (ez a vértanúság) pedig nem tökéletes (s itt most ez nem negatívumként, hanem, mint a tökéletessé levés nagy lehetőségeként van jelen), változhatatlan, "semper idem", vagyis elsősorban a szeretet, majd a kultúrával, a világgal, s saját maga "örvényszerű és kiismerhetetlen szívével" való küzdelmei, harcai, párbeszéde által alakul, lehet több, mindig "hasonlóbb és képmásabb". Krisztus a Jó Pásztor, aki e Hivatalát az Egyház pásztorai által gyakorolja. A Tanítóhivatal (mely tökéletességre törekvő emberekből áll a Lélek vezetése alatt) pont az előbb említett termékenyítő körülményeket és lehetőségeket szemlélve az evangélium fényében próbálja a "legelőváltásokat" végbevinni. Az ilyen váltások nem mindig zökkenőmentesek, de ez hozzátartozik a 40 éves pusztai vándorláshoz a Haza felé. Mindig 500 meg 1000 éves hagyományokat emlegetünk, de nem tudhatjuk, hogy mennyi van még vissza. És ha a mi számításaink szerint még lesz 8-10 ezernyi év és hagyomány (az egyetlen Hagyományban, mely teljesen ugyanaz K-en és Ny-on egyaránt)? Noha Mózesnek a liturgikus rendszer kidolgozását a Hegyen látott minta szerint kell végbevinnie (Kiv 25, 40), az Egyház Mózesei a Tanítóhivatalból részesülő pásztorok, akik a Kinyilatkozatatás és az Egyház Hitének (mint az arra adott válasz) fényében és erejében látják a Mintát, mert ugye "szem nem látta, fül nem hallotta...". Természetesen ebben a dinamikában ott vannak az "érzékek", mint sensus fidei, sensus Ecclesiae, sensus fidelium, de a kellő hierarchiával - per participationem. Egyebek: 1. Nagy Károly papjai igencsak montíroztak a "hozzájuk eljutott" pápai római liturgián. A "hozzájuk eljutotton", ugyanis ekkor még Rómában kétféle római rítus létezik, erre tanú a két, quasi egyidős, és egyidőben használt szakramentárium: a plébániákon használt gazdag, változatos, részletes Gelasianum Vetus, és a pápai udvar által használt kimértebb, szárazabb, egyszerűbb Gregorianum. Nagy Károly egy "tiszta" (vagyis amiben nincsenek gall betoldások, ugyanis Alkuin, Károly egyházi minisztere megfigyelte, hogy a Gelasianum Vetus Itálián kívülre jutott példányai a határon való átkelést követően igencsak kibővülnek, illetve átalakulnak) római szakramentáriumot (hogy a "hiteles és eredeti" római liturgiát vehesse át politikai okokból az egész királyság, de ennek más okai is lehettek biztosan) kér Hadrián pápától, aki kisebb várakozás után küld is egyet, mely megérkezik Aachenbe 785 körül. De ők nem ennyire "tiszta" szövegre gondoltak (más kultúra, más spirituális érzékenység stb.!), ezért Alkuin Aniane-i Szt. Bendekkel és másokkal karöltve (pl. ami a lekcionáriumot illeti: Montecassino-i Pál diakónus szerkesztői munkája) megszerkeszti a Gregorianum Hadrianum szakramentárium meglehetősen "más" Supplementumát, melynek előszavában (a híres "Hucusque") ott a magyarázat is részben e "másságra". 2. A francia liturgista Michel Andrieu 1931 és 1961 között kiadja az ún Ordines Romani köteteket, "celebrációs-könyveket" (rítusleírások, rubrikagyűjtemények helyenként némi eukológiával). Ezek közül a legősibb és legtisztább szentmise leírás az Ordo Romanus I, mely a VII. és a VIII. századok fordulóján keletkezett, s ebben találunk egy miseleírást (a pápa meglátogatja udvarával az egyik plébániát Rómában - titulus - s ott az egybegyűltekkel és a városi vezetőséggel bemutatja a Szentmiseáldozatot), melynél korábbi teljes(!) miseleírás egyenlőre nem létezik a római liturgia történetében. Ez összehasonlítatlanul jobban hasonlít a II. vatikánum miséjéhez, mint a trridenti Ordo Missae-hez. A további Ordo Romanus-ok azért jelentősek (főként az első tizenöt), mert ezen OR I. későbbi, Itálián kívüli fejlődését követhetjük nyomon. Vagyis Alkuin et Co. a mise szövegein lakítanak (illetve nagyon sok új anyagot gyártanak le), míg a rítusszerkezet sokat alakul a gall és a germán területeken (a más spirituális érzékenység következtében sok új gesztus, és az ún. papi apológiák megjelenése, pl. a XI. sz-i MINDEN városából ránk maradt Ordo Missae, másként hívják Missa Illirica-nak is 201 papi apológiát tartalmaz, de Európaszerte óriási és meglehetősen burjánzó volt a IX-XI századok között az ilyesfajta produktivitás). 3. Summa summarum: hosszan folytathatnánk a tridenti Ordo Missae felé vezető út szemlélését, a lényeg, hogy bonyolultabb az ügy mint azt gondolnánk, vagyis, óvatosan beszéljünk az "ősi római hagyomány" minden változással szembeni szilárdságáról. Mivel nagyon hosszúra sikerált eddigi mondókám, majd esetleg még máskor is írok. Végezetül annyit: a vatikánban felkutatható a II. vatikanum liturgiareformjának szinte teljes dokumentációja (személyek, javaslatok, viták, szövegváltozatok próbálkozások stb), ugyanakkor több, ma már tiszteletreméltó korú atya és püspök még él, akik ebben keményen dolgoztak sokszor évtizedek keresztül és név nélkül. Vagyis megdöbbentő tanulságokra és felfedezésekre tehetünk általuk szert. Tanulgatva valamennyire a római liturgia történetét tudomásom szerint nem volt még egy ennyire alapos, körültekintő és szakmai és lelkipásztori (a híres "bonum fidelium", a "hívek java" liturgikus-jogi elv!) szempontokat messzemenően tekintetbe vevő reform még (és egyenlőre hasonló mostanában ne is legyen, esetleg kisebb pontosítások, hiszen az eddigiekkel sem tudunk még mit kezdeni). A "celebratio secundum Ordinem Missae tridentinae seu/aut (etc.) vaticanae" (hogy nagyot szóljak, mint egy vizipisztoly) pengeváltásban annyi sok és kiváló elv és vélemény hangzott már el, hogy én azokon még mindig okulok, vagyis nem akarok hozzászólni. Tisztelettel és szeretettel Kajtár Edvárd Pécs Ps. Füzes Ádám bocsáss meg a hosszúságért! From jenrny@chello.hu Sun Jan 19 05:00:01 2003 From: jenrny@chello.hu (Radvany) Date: Sun, 19 Jan 2003 06:00:01 +0100 Subject: [Liturgia] kerdes Message-ID: <200301190600.01780.jenrny@chello.hu> Kedves Főtisztelendó Atyák! Van egy régi kérdésem, amit gyakran fel szoktam tenni a legkülönfélébb előadásokon, különösen akkor, ha a püspöki karhoz tartozó, vagy ahhoz közelálló elóadó van. A szentmiséken, amikor a pap betölti a bort a kehely- be, és hozzátölti a vizet, a mise szövegében szerepel egy csodálatos mondat, amit a pap az ének nélküli miséken, az előírásoknak megfelelően, csendben mond: "A bor és a víz misztériuma által ..." Ezt onnan tudom, hogy akad néhány "engedetlen " celebráns, aki hangosan mondja ezt a csodálatos kérést. S bár az engedetlen- ség nem az erények közé tartozik, én mégis úgy érzem, hogy nekik van igazuk. Ebben az egyetlen mondatban benne van szerintem az Eucharistia lényege, de talán még a teremtés és a megváltás titka is. Miért kell azt az örvendetes titkot a hívek előtt eltitkolni, hogy Krisztus által valamiképpen az Ő istenségé- ben is részesülünk??!!! Tisztelettel: Radvány Jenő nyugdíjas villamosmérnök. From ka-edu@pphf.hu Sun Jan 19 12:03:01 2003 From: ka-edu@pphf.hu (=?iso-8859-2?Q?Kajt=E1r_Edv=E1rd?=) Date: Sun, 19 Jan 2003 13:03:01 +0100 Subject: [Liturgia] kerdes References: <200301190600.01780.jenrny@chello.hu> Message-ID: <001901c2bfb2$b721e150$0c04a8c0@pphfactiva> Kedves Jenő Testvér! Ez a szöveg az Eukarisztikus ünneplésben használt szövegeknek az ún. "papi apológiái" illetve az ún "funkcionális imák" közé tartozik. Ezek a szövegek a IX. századtól léteznek a római rítusban. Az elsőkben a pap mindig önmagáért imádkozik, könyörög, hogy mivel tisztában van méltatlanságával és alkalmarlanságával az Áldozatbemutatás borzongató szentségéhez képest, mégis az Úr könyörülettel nézze őt, és fogadja el kezeiből a szent szolgálatot. A funkcionális imák pedig azok a szövegek, amelyek egy-egy gesztusnak, mely eleinte nem képviselt, nem hordozottt semmiféle tartalmat, nos ezek elfelületeskedésének elkerülése végett imákat adtak rájuk, hogy összeszedettebben lehessen ünnepelni. Néha ezek nem sikerültek túl találóan, vagyis nem voltak mélyek cagy túl erőltetettre sikeredtek. Az Ön által említett kiválóan sikerült, talán ezért is hangzik el e csendes ima a bor és a víz vegyítésénél, melyet az ősi, és ránkmaradt rítusleírásokban, melyek még a IX. sz. előttiek és nem a gall vagy a germán kultúrából származnak, nem kísért semmi különösebb szöveg. Nem tartom nagy hibának ha a pap hangosan mondja ezt, vagy akármi mást, amit csendben kellene, s ezért nem is engedetlenség ez (ha egyáltalán nem mondaná, akkor lenne gond). Talán a csend mellett szól, hogy e gesztus alatt a nép az Offertórium énekét énekli (vagyis egy éneket felajánlásra), tehát nem is lenne így értelme hangosan mondani. Ha a Misekönyv szerkesztői (aki közelebbről maga VI. Pál, távolabbról pedig a reform munkatársai) ezt hangos elmondásra akarták volna jelőlni, akkor úgy lett volna, de mivel sokan nem értettek egyet a gesztus egyáltaláni "szövegezésével" (mondván, hogy csak egy ősi, zsidó, és a mediterránum vidékén elterjedt szokás a bor kis vizezése a bor ereje miatt - sok napsütés, sziklás talaj stb.; ezt biblikusok és résgészek/történészek is mondják). Ezért mégis kapott egy ilyen szöveges "ruhát" e gesztus, de halk mondásra. Legyen szabad egy régebbi kérdésre is röviden reagálnom - a fatimai rózsafűzér-betoldásról lenne szó. Nagyon hasonlónak tartom ezt az "Úr különös figyelmébe ajánlást", sok-sok eukarisztikus imánkban (ez teljesen egyező öröksége mind a K-i, mind a Ny-i liturgikus családoknak) megjelenő közbenjáró-formulához: "Emlékezzél meg, Urunk..." (Memento, Domine; a görögöknél: Mnészteti, Kirie...). Emlékeztetjük az Atyát, mivel az eukarisztikus ima szinte mindig (más hagyományokban is, és mindig a történelem során) az Atyához szól, hogy ne feledkezzék meg szeretteinkről, élőkről, holtakról (ez az ún. Diptichon szertartása, egy felsorolás, hogy kik vannak most nagyon a szívünkben...). Honnan a bátorság e stílushoz? Már az ókorban sok liturgikus szöveg és egyéb ilyen adalék (egyházatyák, szent írók) egybehangzó kijelentése a kerszténység másságáról a többi valláshoz képest, hogy állva (szabadokként és nem félve az istenségtől) imádkoznak, sőt kitárt karral, mint Krisztus a kereszten, vagyis szemtől szemben, mint szabad a szabaddal, mint quasi egyenrangú az egyenrangúval. Az istenfiúság megynílvánulása ez: az Atya Krisztusban beemelt a Szentháromság titkába minket a keresztségünk által. Ez fejeződik ki az Eukarisztikus imában is, de minden keresztény imánkban mi mindig (mégha ennek nem is vagyunk tudatában) "Krisztusformájú" fiakként szólítjuk meg Istenünket. Innen a bátorság, a szokatlan "melékeztető", s néha a hangvétel nagyon mély őszintesége (pl. Jeremiás panasza, néhány zsoltárok, de mivel ezek ószövetségi dolgok, vö. még a misztikusok, a nagy Istenért-szenvedők stb. tapasztalatai). Ezért lehet a fatimai szépséges imában is ennek kifejeződését találni. Most csak ennyit. Szeretettel és tisztelettel Kajtár Edvárd prefektus és liturgia-tanár, Pécsi Püspöki Szeminárium From foldvarymiklos@freemail.hu Sun Jan 19 14:55:26 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?RvZsZHbhcnkgTWlrbPNz?=) Date: Sun, 19 Jan 2003 15:55:26 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?YSBoYWxhZOFzcvNs?= References: <001f01c2baf4$1d48ebe0$0f01a8c0@papacollege.hu> <000001c2bd88$9053ad00$81dd1897@oemcomputer> <004b01c2bf0f$884da600$8f4ac5d5@foeldvary> <000501c2bf3f$5269de70$0c04a8c0@pphfactiva> Message-ID: <002501c2bfca$eb7975e0$6f48c5d5@foeldvary> "Azt mondom tehát: lehet elkerülhetetlennek és sorsszerűnek tartani a haladást anélkül is, hogy kedve lenne az embernek még hurrázva hajszolni is - amire, úgy gondolom, a haladásnak nincs is szüksége." (Thomas Mann) Kedves Edvárd, és minden érdeklődő (mert ismét hosszú leszek)! Örültem észrevételeidnek és fölvetéseidnek, némelyikből tanultam is, köszönöm őket - nem is szeretnék ellenkezni: szinte mindennel egyetértek. Írtam is, hogy nem gondolom a liturgiát érinthetetlennek, és azt sem gondolom, hogy akár 1000, akár 3000 év önmagában érv lenne bármiféle változással szemben. Természetesen nem tagadom, hogy történeti vonzalmaim erősebbek az átlagosnál, és a szívem szakad meg, ha elveszítünk valamit a nekem kedves örökségből. De magam írtam, hogy a továbbfejlődés nemcsak lehetséges, de fontos és szükséges is: a középkori "csontozathoz" való visszatérés nekem nem azért érdekes, mert komolyan gondolom, hogy ma is úgy kellene csinálni, hanem mert úgy érzem, az első nagy hibát éppen ennek végén követtük el. Tehát nem a közelmúltban, hanem Trident után, éppen, mert nem növekedtünk az időben, amikor ez még a folytonosság szinte ösztönös megőrzésével lett volna lehetséges. Azt, hogy a kinyilatkoztatottság bármennyire is sérülne ezektől a hibáktól, véletlenül sem állítanám. A kérdés ezután csak az, hogy mit tekintünk "csontozatnak", és mit a változásnak kitett, sőt olykor "kiteendő" felületnek. Folytonosságon én éppen azt értem, amit Te a karoling reformokkal kapcsolatban részletesen leírtál: a változtatásnak olyan módjait, amelyek a hitelességre és az állandóságra törekszenek, és csak ezek után módosulnak szinte természetesen, már meglévő körülményeket és nem spekulatív meggondolásokat figyelembe véve. Persze, hogy Nagy Károly papjai montíroztak: de valami lényegében meglévőből montíroztak, és amikor a trópus- és szekvenciaköltészet cifrázataival ők és utódaik valami teljesen egyénit adtak hozzá az így nyert anyaghoz, az később (nem biztos hogy mindig helyesen-jogosan, de) könnyen lefejthető maradt. Ahol pedig maradandót adtak hozzá, ott, úgy gondolom, erre több alapjuk volt, mint nekünk. Biztosan sokan vitaják-vitatjátok, amit mondok, de az egy kulturálisan termő kor volt, amelyik túláradásában egyre többet és szebbet adott hozzá a rítushoz, és nem elsősorban elvett belőle. Nem akarom bántani művészeinket és gondolkodóinkat: a mi korunk is kultúrkorszak, de senki sem mondaná, hogy kulturális és esztétikai teljesítményünk végcélja a liturgia gazdagítása lenne, mint akkor volt. Művészetünk természeténél fogva individuális, így tipikus formáiban alkalmatlan a liturgikus használatra. Ami látszólag alkalmas, az többnyire utánzat, "neo-stíl", vagy korszerűsködő fércmű. A szövegkritikában szokták mondani, hogy a kódexmásolás az a szakma, amelyben a butaság erény. Egy szöveg akkor marad hiteles, ha a másoló szolgai: nem érti, tehát nem kommentálja vagy javítja félre azt, amit másol. Valami ilyesmit gondolok a szakértői liturgiacsinálásról. Nem hiszem, hogy valami "minél régibb, annál jobb": sőt, szerintem "jobb" volt rendszerként, kulturális teljesítményként a római illetve frank liturgia, amikor már néhány évszázad mögötte volt. És ez kapcsolódik a "celebrációs könyvekhez" is. Mivel szakszerűen közelebbről éppen ezekkel foglalkozom, a bennük leírt változatosság nem idegen nekem, és tőlem sem: talán kiderült korábban is, hogy nem a hitelességét hangsúlyozó, mereven egyforma hagyományt pártolom. De a kapcsolat az OR I. és a "vatikáni" mise közt igen spekulatív: nem azonos gesztusok, nem azonos környezet és érzékenység, pusztán hasonlónak tekintett, (homológ, de nem analóg) jelenségek ezek. Éppen az eltérő helyzetekre és érzékenységekre hivatkoztál: lehet-e ebben az értelemben Magyarországon, ahol soha nem is volt prekaroling liturgia, egy misének ma olyan környezete, mint az ősi Rómában? Csak egy példa: kapcsolatba hozható (távolról) a mise egyetemes könyörgés-sorozata vagy a Liturgia Horarum "fohászok"-műfaja az órómai előzménnyel, de valószínűleg az előzmény nyelvezetében, tematikájában, előadásmódjában inkább hasonlított a keletiek ekténiáira, mint a mi néha igen esetlenül fogalmazott, keresetten aktuáliskodó műfajainkra. Az ezredforduló környéki példák valóban a "burjánzás" kategóriájába sorolhatók, többnyire vissza is fejlődtek az egységesebb érzésvilágú utókorban. Az út tényleg bonyolultabb az elgondolhatónál, de érdemes rajta elgondolkodnunk. (Egyébként mik azok a papi apológiák? Nem próbálok úgy tenni, mintha mindent tudnék, kérlek írd meg!) Végezetül: én ezt nem pengeváltásnak fogom föl. Magyarországon a "vatikáni" rítus ma még szinte ideiglenes: nem kellene minden részletében lezártnak és véglegesnek tekintenünk. Gondolkodjunk legjobb lehetőségein, esetleg kívánatos módosításain: ebben akár a "tridenti", sőt esztergomi rítusú gyakorlat jelenléte is segítség, viszonyítási pont lehet. (Nemcsak a misében: a zsolozsma és a rituale anyaga jóval nagyobb károkat szenvedett a közelmúltban, ha kevesebbet is beszélünk róla.) Ha pedig valaki túlzónak érzi véleményemben az esztétikai-kulturális elemet, annak (Radványi úrnak is válaszolva) arra szeretnék utalni, hogy a legszentebb dolgokról a legtöbb rítusban hallgattak-hallgatnak, vagy legalábbis csöndben mondják őket. Az igazság szépségbe öltözik, de én még a szépségnek is csak a köntöséről vagyok méltó beszélni. A titkos lényeget, a szóban és térben is eltakart misztériumot a pap is jobb, ha csak elsuttogja: a hangosan kimondott szavak megkopnak és közhellyé válnak. Földváry Miklós From ferikiss@freemail.hu Sun Jan 19 21:51:59 2003 From: ferikiss@freemail.hu (Kiss Ferenc) Date: Sun, 19 Jan 2003 22:51:59 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?=5BLiturgia=5D_Fatimai_im=E1ds=E1g_elemz=E9se?= Message-ID: <00c601c2c005$2c9dbe20$29d7703e@kiss> Kedves Gere Dávid Márk ! >Örültem, hogy a reáltuományok művelői bemutatták álláspontjaikat, >mert ez arra sarkalt, hogy az eddigieknél sokkal mélyebben végiggondoljam >és exegetizáljam az említett imádságot. Én is örültem, hogy ilyen részletes elemzést olvashattam "humán" megközelítésben. Ami viszont megdöbbentett, hogy számomra úgy tűnik, hogy hasonló eredményre jutottunk: Ön ezt írja: "> De szabadjon megjegyeznem, hogy számomra úgy tűnik, ennek az imádságnak > legfőbb tartalma mégiscsak ama utolsó tárgyi alárendelő mellékmondatban van. > Ez az imádság nem rólunk, nem a mi üdvösségünkről szól. " Én a "hatás" kedvéért lehet, hogy kicsit durván fogalmazva, a következőt írtam: >> "velünk tulajdonképpen nem is kell foglalkozdod (Jézus)", hiszen vannak mások akik rászorulnak az irgalmadra, azokkal foglalkozz, mi végül is majd megyünk magunktól...<< Vagyis mindkét megközelítésben eredménye szerint valóban nem a mi üdvösségünkért, hanem azokért szól az ima, akik még nálunk is jobban rászorulnak Isten irgalmára. Hol hát a probléma? Közelebb visz a megoldáshoz, ha összehasonlítjuk a kétféle szöveget: 1. "... különösen azokat ..." 2. "... különösen kérünk azokért ..." Véleményem szerint "csupán" a fent idezett eltérés van a kettő között, vagyis az, hogy a "különösen" határozónak mi a "tárgya": 1. különösen azokat VIDD a menybe ... 2. különösen KÉRÜNK azokért .... Őszintén szólva, nem is értem, hogyan lehet "különösen mennybe vinni" valakit. A baj(om) talán annyi, hogy ha valakitől valamivel kapcsolatban különös bánásmódot kérünk, akkor - esetleg akaratlanul - mással/másokkal kapcsolatban "hátrányos" megkülönböztetést kérünk. Bár nyilván ez emberi gondolkodás, ... Csak hogy mi emberek vagyunk, ezért bosszantó az ilyen "diszkriminatív" kérés. Igaz a másik esetben is nyilván ha valakikért különösen kérünk valamit, akkor másokért nem annyira kérjük azt, mégis ez esetben meghagyjuk a "lehetőséget" Istennek, hogy Ő döntse el, mit tesz velük ... Üdvözlettel: Kiss Ferenc From biacsi-l@freemail.hu Mon Jan 20 08:42:51 2003 From: biacsi-l@freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Biacsi_D=E1vid_SJ?=) Date: Mon, 20 Jan 2003 09:42:51 +0100 Subject: [Liturgia] FW: [bogar-l] koreai mise-elmeny Message-ID: <000101c2c05f$eadc56d0$d000a8c0@biacsi> A szerző engedélyével veletek is megosztom szöuli miseélményét. Üdvözlettel, Dávid testvér -----Original Message----- From: Nemes Tamás [mailto:tomsza@mailbox.hu] Sent: Sunday, January 19, 2003 1:09 PM To: bogar-l@gimn-db.piar.hu Cc: Nemes András; Kiss Zoltán; okinasemen@freemail.hu Subject: [bogar-l] koreai mise-elmeny vasarnap leven elmentem egy templomba hogy mise felol erdeklodjek itt Seoulban, templomot nem volt nehez talalni, minden masodik sarkon van egy katolikus templom. Nem gondoltam hogy ez valojaban egy kereszteny orszag, most tudtam meg hogy a lakossag legnagyobb resze kereszteny. A misen a legtobb no ugy jelent meg, hogy fatyolt huztak a fejukre, nem tudom miert. A perselyezes ugy tortenik, hogy mindenki egy kis boritekba teszi a penzt, es sorban allva kiviszik, bedobjak az odakeszitett kis kosarakba. a predikacio inkabb parbeszed volt a pap es a hivek kozott. az atya mindig mondott valami vicceset, amit nagy rohoges kovetett aztan kerdezgetett a padokban uloktol minden feletm sokkal interaktivabb volt mont otthon. /kiveve persze a bogarmiseket/ amikor az engesztelodjetek ki szivbol egymassal reszhez ertunk kiderult hogy a nokkel nem szokas pacsizni, csak a ferfiakkal. a mise enekek jo dallamosak, mindenki teli torokbol enekelte. a vegen jelentkezett egy par muki, akiket nagyon megtapsoltak, mondtak egy ket szot, aztan megint megtapsoltak oket es kaptak egy egy gyertyat. aztan csak tapsoltak es azt kezdtem eszrevenni, hogy mindenki engem bamul, az atya pedig kozeledett felem. Leven egyetlen feher a hivek kozott -es hogy ket fejjel magasabb vagyok mindenkinel-, konnyen kiszurtak, es mar mehettem is ki az oltarhoz hogy szoljak egy par szot a kb ketszaz fot szamlalo hivek seregehez. zavarba esjto ovacio fogadta a fellepesemet, angolul szepen bemutatkoztam es elmondtam hogy csak most erkeztem, es hogy mennyire orulok hogy itt lehetek es hogy talaltam egy templomot. az atza kozben forditott, rettenetesen megtapsoltak, ott pirongtam. aztan kaptam egy szep szines gyertyat ajandekba, a mise utan pedig az angolul ertok megrohantak hogy milyen jo hogy itt vagyok, jojjek jovo heten is stb. From mark.gere.smc@mail.uti.hu Mon Jan 20 09:36:12 2003 From: mark.gere.smc@mail.uti.hu (=?iso-8859-2?Q?Gere_D=E1vid_M=E1rk?=) Date: Mon, 20 Jan 2003 10:36:12 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_Fatimai_im=E1ds=E1g_elemz=E9se?= References: <00c601c2c005$2c9dbe20$29d7703e@kiss> Message-ID: <000e01c2c067$7f121090$2819a3d5@mark> Kedves Kiss Ferenc! Kedves Lista-tagok! Ön nem járt rossz úton, amikor a jelenleg hivatalosnak tekintett szöveg elemzéséről leírta meglátásait. Idézem korábbi levelét: >>A probléma a "különösen azokat" résszel van, hiszen ebben a >"szövegkörnyezetben" azt is jelenti (jelentheti), hogy >"különösen azokat vidd a menybe, ..." Ezt a meglátását azonban nem meri elfogadni, hiszen ezt írja: >Innét már csak egy lépés, azt mondani, hogy "velünk tulojdonképpen >nem is kell foglalkozdod (Jézus)", hiszen vannak mások akik rászorulnak >az irgalmadra, azokkal foglalkozz, mi végül is majd megyünk magunktól...< Kajtár Edvárd atya tegnap egy -szintén Radvány Jenő úrnak írt- válaszában kitért a fatimai imádság hangvételére. Véleményem szerint nagyon jól megvilágította azt a kérdést, hogy szabad e úgy imádkoznunk, hogy Istennel "szabad a szabaddal" kapcsolatban vagyunk. Ismétlem, ez az imádság nem rólunk szól. Ebben a szövegkörnyezetben "mi már üdvözültek vagyunk". (Ezt ne értsük félre! Szent Pál gyakorta "szenteknek" nevezi az Egyház tagjait.) Elemzésemben igyekeztem az egzegézis általános szabályai alapján eljárni. (Remélem, nem neheztel rám egykori egzegézis tanárom, aki szintén tagja e listának.) Tehát: nyelvtani elemzés, szavak, szövegkörnyezet, mit jelentett, amikor leírták, mit jelent számunkra... Problematikusnak látom, hogy nem azonos fogalmakat használunk ugyazokra a nyelvtani formulákra. Ön azt írja: > Közelebb visz a megoldáshoz, ha összehasonlítjuk a kétféle szöveget: > 1. "... különösen azokat ..." > 2. "... különösen kérünk azokért ..." Csakhogy az 1. pontban említettek csak szavak. A nyelvtani szerkezet így nézne ki: "különösen azokat, akik" Továbbá: > Véleményem szerint "csupán" a fent idezett eltérés van a kettő között, > vagyis az, hogy a "különösen" határozónak mi a "tárgya": > 1. különösen azokat VIDD a menybe ... > 2. különösen KÉRÜNK azokért .... > De a "kölönösen" csak magában határozó, "különösen azokat" formában értelmező jelzős szerkezet, ami a tárgyi alárendelést valósítja meg. "Különösen kérünk azokért"- itt nem találhatunk se tárgyat se alanyt. Nyelvileg nem pontos, hogy a "kéréshez", mint állítmányhoz célhatározó tartozik. (Lehet, hogy nem az én szakterületem, de a számítógépes parancsokban is tárgy tartozik a parancshoz és nem a parancs célja.) A "megemlékezünk azokról" kifejezés helyesebb volna, -ez az imádság alaphangneme és teológiai gyökere, ahogy Kajtár Edvárd atya írta-, ha az erdeti alárendelő mellékmondatból mindenképpen kapcsolati viszonyban álló tagmondatot akarunk készíteni. De miért tegyük? Akkor is lesz egy értelmező jelzős tárgyi alárendelésünk: "...., akik legjobban rászorulnak irgalmadra." Nem érdemes és nyelvileg is túl bonyolult, hogy egy alárendelő mellékmondatból egy a többivel kapcsolati viszonyban álló összetett mondatot gyártunk. > Őszintén szólva, nem is értem, hogyan lehet "különösen mennybe vinni" > valakit. Így ezek megint csak szavak. Nem így tartoznak össze. Peddig feljebb jól írta: "Különösen azokat vidd a mennybe..." A "különösen" nem a "mennybe vitelhez" tartozik, hanem az "azokat"-hoz. Érdekes volna, ha a portugál "principalmente " szót nem "különösen"-nek fordítanánk, hanem "elsősorban"-nak, minthogy ez is a szó jelentése. Számunkra oly botrányosan hangzana: "elsősorban azokat, akik legjobban rászorulnak irgalmadra"? Hozzáteszem magyarázat- és kibővítésképpen -az imádság alaphangneméhez ileszkedve: "Most Uram, ne velünk foglalkozz. Mi már ismerjük a Te nagy szeretetedet, amelyre meghívtál és befogadtál. Nem akarjuk, hogy mások ezt ne ismerjék meg." > A baj(om) talán annyi, hogy ha valakitől valamivel kapcsolatban > különös bánásmódot kérünk, akkor - esetleg akaratlanul - mással/másokkal > kapcsolatban "hátrányos" megkülönböztetést kérünk. > Bár nyilván ez emberi gondolkodás, ... > Csak hogy mi emberek vagyunk, ezért bosszantó az ilyen > "diszkriminatív" kérés. Igaz a másik esetben is nyilván ha > valakikért különösen kérünk valamit, akkor másokért nem > annyira kérjük azt, mégis ez esetben meghagyjuk a "lehetőséget" > Istennek, hogy Ő döntse el, mit tesz velük ... > Keresztény emberek vagyunk, akik keresztségünkkel Isten Országának polgáraivá váltunk. Egyúttal a Máté evangélium 28, 18-20 megfelelő felhatlmazást ad arra, hogy a bűnösök protektoraivá legyünk. Vagyis olyan polgárok vagyunk, akik állampolgári jogainkra hivatkozva más -állampolgársággal nem rendelkező- emberek számára előnyöket szerezhetünk. Isten Országában -amelyben már itt a földön is élnünk kellene, hiszen "Benne élünk, mozgunk és vagyunk"(Apcsel 17,28), vagy másutt "Isten Országa köztetek van"(Lk17,21), nos itt nem lehet szó diszkriminációról, nem lehet bosszantó számunkra, ha másokért kérünk valamit és nem csak mindig magunkért. A kegyelem végtelen. Nem egy meghatározott mennyiség, amiből ha kérünk valakinek, akkor más kevésbé tud részesedni. Megvilágítom egy elég szerencsétlen példával: Ha a Teremtés óta mindenki kapott volna egy számot, de akár kettőt is ajándékba, ma még mindig tudnánk számokat ajándékozni a születendő gyermekeknek. Ha egyszer valaki azzal a kéréssel fordulna a "Számokat Osztogató Világtanácshoz", hogy az ő gyermekének most ezer számot adjanak, a kérés teljesítése önmagában nem okozna matematikai problémát. Diszkrimináció volna, de közöttünk diszkriminációról nem eshet szó. Isten eldöntötte, mit tesz velünk. A mennybe visz, ha hagyjuk. Ezért vagyunk megkeresztelve. Most Isten Anyja azt kéri, kérjünk másoknak. Ha másoknak kérünk, azért tesszük, mert mi tudjuk, hogy az jó (már részesedünk belőle). Radvány Jenő néhány magánlevélben küldött felvetésére itt válaszolnék még, mert talán másokat is érdekel: Fatima valóban magánkinyilatkoztatás, tehát nem kötelező hittel elfogadni. Az eredeti kérdés mégis úgy szólt: > Nem ismerem az eredeti szöveget, de nekem > ez utóbbi sokkal pontosabban fogalmazottnak tűnik. Nem volna jó utána- > nézni ennek, és átvenni ezt a szöveget??!! Utánanéztem, elemeztem az ajánlott és az eredeti változatot is. Ezek után úgy látom, nem volna jó átvenni az ajánlott változatot. Beszélhetünk e hivatalos szövegről? Amikor az eszmecserét elkezdtük, talán be kellett volna mutatnunk pontosabban, hogy milyen szöveget tekintünk alapnak. Magam nem csak úgy levettem egy változatot a polcról. Azt a fordítást választottam, amit Fatimában adtak ki és amely egyházi jóváhagyással rendelkezik. E tekintetben csak is ezt fogadhatjuk el az imádság "editio tipica"-jának. Ennél megbízhatóbb forrás (tudniillik ez Lucia kézírásából fordított irat) csak a jelenésekről készített audio-video felvétel volna. De tereljük egy kicsit a liturgia felé a kérdést, mert néha már úgy tűnik, teljesen elszakdtunk a lista témájától. Nagyon sok liturgikus és egyéb imádságunk van, amit nem ért mindenki. Van, ahol nem is engedhetjük meg magunknak az egyéni interpretációt. Egy szöveg sosem csak szavak összessége. Látnunk kell honnan jön, a nyelvtani szerkezetek mit jelentenek, a szavak mit jelentenek és mit jelentettek akkor, amikor azokat lejegyezték. Kétségtelenül az is számít, hogy a ma embere hogyan értelmezi. De mi itt arra vállalkoztunk, hogy a dolgokat nem önmagában nézzük, hanem összefüggéseiben, a tudományosság igényével. Ki értené az "Isten Báránya" kifejezést, ha nem gondolná végig tudatosan jelentését. Mégsem írjuk át. Kívánom, hogy a Zsinat által úgy kívánt tudatosság ne csak a részvétel cselekvéseiben, hanem a liturgia értelmezése tekintetében is mindannyiunk számára egyre gazdagabban ossza gyümölcseit. Üdvözlettel: Gere Dávid Márk SMC From ertedvagyok@axelero.hu Wed Jan 22 11:05:49 2003 From: ertedvagyok@axelero.hu (Tarnai Imre) Date: Tue, 21 Jan 2003 23:05:49 -1200 Subject: [Liturgia] A lista celja Message-ID: <000d01c2c20e$606a38e0$0383ec91@y0x9v2> Ez a levél majdnem egy hete született, de ügyetlenségem (rossz címzés) következtében nem ért célba. Most változatlan formában küldöm el, noha azóta a témában már több levél is született. Nincs most időm ezekre hivatkozásokat is beledolgozni, de talán így sem lesz érdektelen, hogy akkor bennem milyen reakciót váltot ki a téma. Kedves Jenő Testvérem! Miután elolvastam Gere Dávid Márknak a felvetett problémával kapcsolatos levelét, indítást érzek, hogy magam is hozzászóljak. Bár sem spanyolul, sem portugálul nem tudok, angolul is csak nagyon gyöngén, azt azért meg tudtam állapítani a Márk testvérünk levelében közölt szövegekből, hogy a használatos fordítás valóban "pontos". Ettől azonban nyelvhelyesség szempontjából vetődhet fel probléma, mint ahogy jelen esetben vetődik is. Mert valóban: hogyan lehet valakiket "különösebben" mennybe vinni, mint másokat? Hiszen a most használatos szöveggel ezt kérjük: "Különösen azokat (ti. vidd a mennybe), akik..." (A többieket "ne vidd"?! Vagy csak "kevésbé vidd"?) Sokkal szabatosabb az Általad ismertetett újvidéki szöveg. Végső soron nem értelmi különbség van a kettő között, hanem nyelvileg pongyola az első, és precíz a második. Ilyenkor döbben rá az ember, hogy mennyire figyelmetlenül imádkozik. Évtizedek óta imádkozom magam is a szóbanforgó fohászt, de csak a mostani fölvetés irányította rá a figyelmemet arra, hogy valami nincs rendjén a szöveggel. Elképzelhető, hogy sokan nem értették a problémát, de ez csak annak a jele, hogy nagyon is eluralkodott a beszédünkben a pongyolaság, elvesztettük az érzékünket a szép, pontos beszédhez. Azt pedig ne gondold, Testvérem, hogy "laikus" státusodnak köszönheted, hogy nem kaptál választ! Hasonlóan vannak megválaszolatlan problémáim a listán nekem is, pedig "klerikus" vagyok! És még idősebb is Nálad. Lehetséges, hogy a fiatalok már más dimenziókban gondolkodnak, mások a problémáik? Én ezzel együtt nagyon szeretem és becsülöm őket, mert sok olyan értéket látok sokukban, amire föl kell néznem. És sokat lehet tőlük is tanulni! Testvéri szeretettel Tarnai Imre > > -----Original Message----- > > From: liturgia-admin@katolikus.hu > > [mailto:liturgia-admin@katolikus.hu]On > > Behalf Of Radvany > > Sent: Monday, January 13, 2003 11:34 PM > > To: liturgia@katolikus.hu > > Subject: [Liturgia] A lista celja > > > > > > Tisztelt klerikus listások! > > Jó néhány nappal ezelőtt feltettem egy észrevételemet a > > azzal a fohásszal kapcsolatban, amelyet fatimai kérésnek > > neveznek, és amely mára már egyre inkább részévé válik > > mind az egyéni, mind a közösségi szentolvasó imádságnak. > > Az volt a célom ezzel, hogy kisérletet tegyek arra, hogy > > e listát --amelyen tapasztalatom szerint főleg klerikusok > > tárgyalnak egymással főleg elsődlegesen saját problémá- > > ikról --kibővítsem úgy, hogy azt a célt is elérjük, hogy hozzám > > hasonló laikus hívők kérdéseket feltehessenek nekik, sőt > > ötleteket is adhassanak a liturgiával kapcsolatban, A saját > > kérdésemre pedig eddig csak egy pontosító hozzászólást > > kaptam, ami korrekt volt, ti. az, hogy a fohász eredetije > > nem spanyol, hanem portugál, de senki nem reagált magának > > a kérdésnek a tárgyára, amit bár nem fejtettem ki pontosan. > > Szándékosan nem hivatalos szövegekkel kapcsolatban vetet- > > tem fel kérdést, pedig ilyen imádságainkban is igen fontosnak > > érzem, hogy imádságaink fogalmazása logikus és teologiai > > szempontból pontos legyen. Nem azt kérdeztem például, hogy > > az Isten kisért-e bennünket, vagy csak nem akadályozza meg, > > hogy akár saját vágyaink, vagy esetleg az "Ellenség" kisértsen > > bennünket, pedig ez is felmerülhet sok laikus hívő gondolatában > > is. > > Visszatérve előző kérdésemre, a problémám az, hogy mire vonat- > > kozik a kérés "különösen" határozó szava. Én úgy vélem, hogy > > nekünk imádkozoknak arra a szándékára, hogy azok üdvösségéért > > imádkozzunk, akiknek üdvössége a legnagyobb veszélyben van, > > hiszen a megtérés Urunk kegyelméből mindenki számára lehetsé- > > ges. > > Értsünk végre szót abban, hogy nagyon kivánatos volna, hogy > > e listára "tévedt" laikusok is választ kapjanak problémáikra. Kevés > > laikus írt még erre a listára, de ezek közül még nem találtam > > egyet sem, aki kérdésére, megjegyzésére bárkitől is választ > > kapott volna. > > Radvány Jenő 75 éves laikus hívő reálértelmiségi. > > _______________________________________________ > > Liturgia levelező lista > > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm > > > From colomannus@freemail.hu Wed Jan 22 15:46:41 2003 From: colomannus@freemail.hu (Fodor Kalman) Date: Wed, 22 Jan 2003 16:46:41 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: Kedves Listatagok! Rengeteg hozzaszolast olvastam a tridenti liturgiahoz, es lattam rengeteg helyen ,hogy mas ritusokat ill.engedelyeket emlitetek.En Franciaorszagban lakom,es itt minden megtalalhato a missa Tridentinatol a tüzesmisekig.A francia 2-es csatorna minden vasarnap ad miset Franciaorszag különbözö katedralisaival. Ezzel lenne egyik kerdesem: Miert van az hogy javareszt az osszes temlombol ki van dobva a regi oltar? Miert vannak szekek a padok helyett? 2.Kerdesem: Ki adott a franciaknak küön engedelyt ,hogy okumenikus Istentiszteletet Tartsanak katolikus urfelmutatassal?(Semmi köze sincs az ökumenikus imahethez) Valaszaitokat szeretettel varom: FODOR Kalman 29200 Brest -France From ka-edu@pphf.hu Wed Jan 22 20:32:16 2003 From: ka-edu@pphf.hu (=?iso-8859-2?Q?Kajt=E1r_Edv=E1rd?=) Date: Wed, 22 Jan 2003 21:32:16 +0100 Subject: [Liturgia] (no subject) References: Message-ID: <003b01c2c255$5a826960$0c04a8c0@pphfactiva> Kedves Kálmán! Ezt az "ökumenikus Úrfelmutatásosdit" én sem értem. A padokról csak annyit, hogy Rómában gyakori jelenség, hogy a bazilikákban csak a vasárnapi illetve ünnepi szentmisére "székezik" be a teret, mivel hétköznap egy mellékkápolnában vagy oltárnál van a szent cselekmény. Az egyéni adorációra is ott van lehetőség, s a padok, térdeplők is ott vannak. Szerintem ennek az "üres" térnek felemelő spirituális ereje van (legalábbis számomra): nagy, csendes tér, fények játéka, a mozdulatok játéka, ereje... Nekem a végtelenségről és a lélek szabadságáról beszél. Egyébként gyakorlati haszna is lehet: több ülőhely hozható létre a székes megoldással, s mivel arrafelé a misén nagybbrészt állnak az emberek (a magyaroszági gyakorlattól eltérően), ezért ez az állásnak is jobban megfelel (itt is olaszországi tapasztalataimra támaszkodom). Az átváltáztatás alatt térdelnek... a puszta föld erre kifejezőbb (nem tart addig, míg egy esetleges szentségimádás - melyre ott a kápolna - bár ez egyéni spirituális igény függvénye, vagyis nem lehet mereven szabályozni). A hátalmiséző, régi oltárok kapcsán pedig a helyzet templomonként változó lehet (miért, milyen művészi értékről van szó, ki engedte meg, ki döntött stb.) vagyis ehhez nem tudok hozzászólni. Tisztelettel Kajtár Edvárd Pécs ----- Original Message ----- From: "Fodor Kalman" To: Sent: Wednesday, January 22, 2003 4:46 PM Subject: [Liturgia] (no subject) > Kedves Listatagok! > Rengeteg hozzaszolast olvastam a tridenti liturgiahoz, es lattam > rengeteg helyen ,hogy mas ritusokat ill.engedelyeket emlitetek.En > Franciaorszagban lakom,es itt minden megtalalhato a missa > Tridentinatol a tüzesmisekig.A francia 2-es csatorna minden vasarnap > ad miset Franciaorszag különbözö katedralisaival. > Ezzel lenne egyik kerdesem: > Miert van az hogy javareszt az osszes temlombol ki van dobva a regi > oltar? Miert vannak szekek a padok helyett? > 2.Kerdesem: > Ki adott a franciaknak küön engedelyt ,hogy okumenikus > Istentiszteletet Tartsanak katolikus urfelmutatassal?(Semmi köze sincs > az ökumenikus imahethez) > Valaszaitokat szeretettel varom: > > > FODOR Kalman > 29200 Brest -France > > > > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm > From ferikiss@freemail.hu Thu Jan 23 21:56:36 2003 From: ferikiss@freemail.hu (Kiss Ferenc) Date: Thu, 23 Jan 2003 22:56:36 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_Fatimai_im=E1ds=E1g_elemz=E9se?= Message-ID: <004b01c2c32a$4dab2620$33d7703e@kiss> Kedves Gere Dávid Márk! Remélem, nem zavarom nagyon a lista céljat azzal, hogy még minndig a fatimai imadság elemzése ügyében írok. Azon túl, hogy kevés időm van, azért e pár nap késlekedés, mert próbáltam értelmezni, elfogadni az előző levelében írtakat. Nem a vitát akarom én, csak képtelen vagyok megérteni az indokait .... Nyilván mély teológiai értelme van annak a megközelítésnek, hogy mi már Isten országának a tagjai vagyunk. Csakhogy a szövegben az van, hogy "vidd" a menybe .... Ha valakit arra kérünk, hogy "vigyen" valakit valahova, ez a mi helyünket is meghatározza, méghozzá úgy, hogy mi nem vagyunk ott. Ha "hozd" a menybe ... szoveg szerepelne, akkor lehetne azt mondani, hogy mi már ott vagyunk! Ön ezt írta: > Számunkra oly botrányosan hangzana: "elsősorban azokat, akik legjobban > rászorulnak irgalmadra"? Vajon miért? Lehet, hogy itt a probléma gyökere! Ebben a "változatban" ugyanis - szerintem - egyértelmű, hogy miről van szó! Tényleg "első" hallásra lehet érteni (gondolom), hogy - mint Ön is írja: > "Most Uram, ne velünk foglalkozz. Mi már ismerjük a Te nagy szeretetedet, > amelyre meghívtál és befogadtál. Nem akarjuk, hogy mások ezt ne ismerjék > meg." Azt is írja: > Ezt a meglátását azonban nem meri elfogadni, hiszen ... Dehogynem merem! Saját logikai érvelésemet mindaddig el szoktam fogadni, míg (esetleg) ki nem derül a hamissága. Legfeljebb alig mertem ezt itt a listán leírni, azt nem gondoltam, hogy esetleg más is ugyanezt érti ki belőle. Hogy nem mindenki ezt érti ki belőle, azt az is bizonyítja, hogy létezik teljesen más változat is, ugyanis a Radvány úr által idézett újvidéki szövegben egyértelműen nem erről van szó, csupán a "különös kérésről", ami ugye teljesen más mint az "elsősorban azokat vidd ..." Ön azt írja, hogy az "elsősorban" botrányosan hangzana. Én meg inkább (ebben a formában) ahhoz tudnám inkább hasonlítani, mint ha mondjuk hajótőrésnél az úszni tudó arra kérti a (meg)mentőket, hogy elsősorban azokat vigyék, akik nem tudnak úszni, vagyis (leg)jobban rászorulnak a segítségre. Ez ugye nem olyan botrányos? Sőt ! Mint látható, nem ennek az "értelmezésnek" az alfogadásával van a problémám, hanem inkább azzal, hogy az "eredeti" magyar szöveg "különösen azokat ..." jelentése úgy látszik nem ennnyire egyértelmű. (Ha az lenne, nem kellett volna - esetleg egyeseket untatva - ennyi levelet írni ebben a témában.) Végezetül én az előzőek alapján arra a következtetésre jutottam, hogy mégiscsak kicsit "hibás" a " ... különösen azokat ..." fordítás. Mi lenne, ha (mint Ön írja) > .... , ha a portugál "principalmente " szót nem "különösen"-nek > fordítanánk, hanem "elsősorban"-nak, minthogy ez is a szó jelentése. Számunkra, akik Isten kegyelméből már megtanultnuk "úszni", ugye természetes, hogy az "úszni nem tudókat" kell először "biztos helyre" vinni : Ó Jézusom, bocsásd meg bűneinket, ments meg minket a pokol tüzétől, és vidd a mennybe a lelkeket, elsősorban azokat, akik legjobban rászorulnak irgalmadra. Üdvözlettel: Kiss Ferenc ----- Original Message ----- From: "Gere Dávid Márk" To: "Kiss Ferenc" ; "Liturgikus levelezőlista" Sent: Monday, January 20, 2003 10:36 AM Subject: Re: [Liturgia] Fatimai imádság elemzése > Kedves Kiss Ferenc! Kedves Lista-tagok! > > Ön nem járt rossz úton, amikor a jelenleg hivatalosnak tekintett szöveg > elemzéséről leírta meglátásait. > Idézem korábbi levelét: > >>A probléma a "különösen azokat" résszel van, hiszen ebben a > >"szövegkörnyezetben" azt is jelenti (jelentheti), hogy > >"különösen azokat vidd a menybe, ..." > Ezt a meglátását azonban nem meri elfogadni, hiszen ezt írja: > >Innét már csak egy lépés, azt mondani, hogy "velünk tulojdonképpen > >nem is kell foglalkozdod (Jézus)", hiszen vannak mások akik rászorulnak > >az irgalmadra, azokkal foglalkozz, mi végül is majd megyünk magunktól...< > > Kajtár Edvárd atya tegnap egy -szintén Radvány Jenő úrnak írt- válaszában > kitért a fatimai imádság hangvételére. Véleményem szerint nagyon jól > megvilágította azt a kérdést, hogy szabad e úgy imádkoznunk, hogy Istennel > "szabad a szabaddal" kapcsolatban vagyunk. Ismétlem, ez az imádság nem > rólunk szól. Ebben a szövegkörnyezetben "mi már üdvözültek vagyunk". (Ezt ne > értsük félre! Szent Pál gyakorta "szenteknek" nevezi az Egyház tagjait.) > > Elemzésemben igyekeztem az egzegézis általános szabályai alapján eljárni. > (Remélem, nem neheztel rám egykori egzegézis tanárom, aki szintén tagja e > listának.) Tehát: nyelvtani elemzés, szavak, szövegkörnyezet, mit jelentett, > amikor leírták, mit jelent számunkra... > Problematikusnak látom, hogy nem azonos fogalmakat használunk ugyazokra a > nyelvtani formulákra. Ön azt írja: > > > Közelebb visz a megoldáshoz, ha összehasonlítjuk a kétféle szöveget: > > 1. "... különösen azokat ..." > > 2. "... különösen kérünk azokért ..." > > Csakhogy az 1. pontban említettek csak szavak. A nyelvtani szerkezet így > nézne ki: > "különösen azokat, akik" > > Továbbá: > > Véleményem szerint "csupán" a fent idezett eltérés van a kettő között, > > vagyis az, hogy a "különösen" határozónak mi a "tárgya": > > 1. különösen azokat VIDD a menybe ... > > 2. különösen KÉRÜNK azokért .... > > > De a "kölönösen" csak magában határozó, "különösen azokat" formában > értelmező jelzős szerkezet, ami a tárgyi alárendelést valósítja meg. > "Különösen kérünk azokért"- itt nem találhatunk se tárgyat se alanyt. > Nyelvileg nem pontos, hogy a "kéréshez", mint állítmányhoz célhatározó > tartozik. (Lehet, hogy nem az én szakterületem, de a számítógépes > parancsokban is tárgy tartozik a parancshoz és nem a parancs célja.) A > "megemlékezünk azokról" kifejezés helyesebb volna, -ez az imádság > alaphangneme és teológiai gyökere, ahogy Kajtár Edvárd atya írta-, ha az > erdeti alárendelő mellékmondatból mindenképpen kapcsolati viszonyban álló > tagmondatot akarunk készíteni. De miért tegyük? Akkor is lesz egy értelmező > jelzős tárgyi alárendelésünk: "...., akik legjobban rászorulnak irgalmadra." > Nem érdemes és nyelvileg is túl bonyolult, hogy egy alárendelő > mellékmondatból egy a többivel kapcsolati viszonyban álló összetett mondatot > gyártunk. > > > Őszintén szólva, nem is értem, hogyan lehet "különösen mennybe vinni" > > valakit. > > Így ezek megint csak szavak. Nem így tartoznak össze. Peddig feljebb jól > írta: "Különösen azokat vidd a mennybe..." A "különösen" nem a "mennybe > vitelhez" tartozik, hanem az "azokat"-hoz. > Érdekes volna, ha a portugál "principalmente " szót nem "különösen"-nek > fordítanánk, hanem "elsősorban"-nak, minthogy ez is a szó jelentése. > Számunkra oly botrányosan hangzana: "elsősorban azokat, akik legjobban > rászorulnak irgalmadra"? Hozzáteszem magyarázat- és kibővítésképpen -az > imádság alaphangneméhez ileszkedve: > "Most Uram, ne velünk foglalkozz. Mi már ismerjük a Te nagy szeretetedet, > amelyre meghívtál és befogadtál. Nem akarjuk, hogy mások ezt ne ismerjék > meg." > > > A baj(om) talán annyi, hogy ha valakitől valamivel kapcsolatban > > különös bánásmódot kérünk, akkor - esetleg akaratlanul - mással/másokkal > > kapcsolatban "hátrányos" megkülönböztetést kérünk. > > Bár nyilván ez emberi gondolkodás, ... > > Csak hogy mi emberek vagyunk, ezért bosszantó az ilyen > > "diszkriminatív" kérés. Igaz a másik esetben is nyilván ha > > valakikért különösen kérünk valamit, akkor másokért nem > > annyira kérjük azt, mégis ez esetben meghagyjuk a "lehetőséget" > > Istennek, hogy Ő döntse el, mit tesz velük ... > > > Keresztény emberek vagyunk, akik keresztségünkkel Isten Országának > polgáraivá váltunk. Egyúttal a Máté evangélium 28, 18-20 megfelelő > felhatlmazást ad arra, hogy a bűnösök protektoraivá legyünk. Vagyis olyan > polgárok vagyunk, akik állampolgári jogainkra hivatkozva > más -állampolgársággal nem rendelkező- emberek számára előnyöket > szerezhetünk. Isten Országában -amelyben már itt a földön is élnünk kellene, > hiszen "Benne élünk, mozgunk és vagyunk"(Apcsel 17,28), vagy másutt "Isten > Országa > köztetek van"(Lk17,21), nos itt nem lehet szó diszkriminációról, nem lehet > bosszantó > számunkra, ha másokért kérünk valamit és nem csak mindig magunkért. A > kegyelem végtelen. Nem egy meghatározott mennyiség, amiből ha kérünk > valakinek, akkor más kevésbé tud részesedni. Megvilágítom egy elég > szerencsétlen példával: Ha a Teremtés óta mindenki > kapott volna egy számot, de akár kettőt is ajándékba, ma még mindig tudnánk > számokat ajándékozni a születendő gyermekeknek. Ha egyszer valaki azzal a > kéréssel fordulna a "Számokat Osztogató Világtanácshoz", hogy az ő > gyermekének most ezer számot adjanak, a kérés teljesítése önmagában nem > okozna matematikai problémát. Diszkrimináció volna, de közöttünk > diszkriminációról nem eshet szó. Isten eldöntötte, mit tesz velünk. A > mennybe visz, ha hagyjuk. Ezért vagyunk megkeresztelve. Most Isten Anyja azt > kéri, kérjünk másoknak. Ha másoknak kérünk, azért tesszük, mert mi tudjuk, > hogy az jó (már részesedünk belőle). > > Radvány Jenő néhány magánlevélben küldött felvetésére itt válaszolnék még, > mert talán másokat is érdekel: > Fatima valóban magánkinyilatkoztatás, tehát nem kötelező hittel elfogadni. > Az eredeti kérdés mégis úgy szólt: > > Nem ismerem az eredeti szöveget, de nekem > > ez utóbbi sokkal pontosabban fogalmazottnak tűnik. Nem volna jó utána- > > nézni ennek, és átvenni ezt a szöveget??!! > Utánanéztem, elemeztem az ajánlott és az eredeti változatot is. Ezek után > úgy látom, nem volna jó átvenni az ajánlott változatot. > > Beszélhetünk e hivatalos szövegről? > Amikor az eszmecserét elkezdtük, talán be kellett volna mutatnunk > pontosabban, hogy milyen szöveget tekintünk alapnak. Magam nem csak úgy > levettem egy változatot a polcról. Azt a fordítást választottam, amit > Fatimában adtak ki és amely egyházi jóváhagyással rendelkezik. E tekintetben > csak is ezt fogadhatjuk el az imádság "editio tipica"-jának. Ennél > megbízhatóbb forrás (tudniillik ez Lucia kézírásából fordított irat) csak a > jelenésekről készített audio-video felvétel volna. > > De tereljük egy kicsit a liturgia felé a kérdést, mert néha már úgy tűnik, > teljesen elszakdtunk a lista témájától. Nagyon sok liturgikus és egyéb > imádságunk van, amit nem ért mindenki. Van, ahol nem is engedhetjük meg > magunknak az egyéni interpretációt. Egy szöveg sosem csak szavak összessége. > Látnunk kell honnan jön, a nyelvtani szerkezetek mit jelentenek, a szavak > mit jelentenek és mit jelentettek akkor, amikor azokat lejegyezték. > Kétségtelenül az is számít, hogy a ma embere hogyan értelmezi. De mi itt > arra vállalkoztunk, hogy a dolgokat nem önmagában nézzük, hanem > összefüggéseiben, a tudományosság igényével. Ki értené az "Isten Báránya" > kifejezést, ha nem gondolná végig tudatosan jelentését. Mégsem írjuk át. > Kívánom, hogy a Zsinat által úgy kívánt tudatosság ne csak a részvétel > cselekvéseiben, hanem a liturgia értelmezése tekintetében is mindannyiunk > számára egyre gazdagabban ossza gyümölcseit. > > Üdvözlettel: > Gere Dávid Márk SMC > > > > > > From siani@ffg.sulinet.hu Tue Jan 28 13:55:59 2003 From: siani@ffg.sulinet.hu (=?iso-8859-2?Q?Sillinger_Anik=F3?=) Date: Tue, 28 Jan 2003 14:55:59 +0100 Subject: [Liturgia] FONTOS!!! Message-ID: Az életigenlő mozgalom imahadjárata A Testvéri szolgálat K. Alapítvány elindít egy imahadjáratot a megfogamzott életek megmentéséért. Ara kérünk minden jóindulatú testvérünket, akik "igent" mondanak az új életek elfogadására, hogy minden pénteken mondjanak el egy tized rózsafüzért arra a célra, hogy a megfogamzott életek épségben és egészségben a világra jöhessenek. Ha lehetne, ennek a péntekenként elmondott tizednek az lenne a titka: "Akit Te Szent Szűz a Szentlélektől fogantál". Biztosak vagyunk abban, hogy a Boldogságos Szent Szűz nagyon sok kegyelmet, segítséget fog kieszközölni a Mennyei Atyától. Így az egész világon, de különösen édes hazánkban, Magyarországon sok megfogamzott életnek meg lenne a lehetősége arra, hogy a világra jöjjön, és békében és egészségben felnőjön. Tíz évvel ezelőtt az USA-ban 3 nagyszülő és 1 kismama kezdett el imádkozni erre a célra. Tíz év elmúltával az 50 abortuszra specializálódott klinikából 27 kénytelen volt bezárni páciens hiány miatt. Hála Istennek ezért a "hiányért" és azért a sok megmentett életért! Természetesen e ragyogó cél eléréséhez az imán kívül anyagi segítségre is szükség van. Bízunk a jóindulatú emberekben, hogy ezek sem fognak hiányozni. Mindenkit szeretettel kérünk, hogy terjessze ezt a mozgalmat! Ötleteiket kérjük, szíveskedjenek az alapítvány címére eljuttatni: Testvéri Szolgálat K. Alapítvány 2501 Esztergom, Pf 252 Tel./Fax: (06-33) 324-376 Kérem, ez a felhívás jelenjen meg az újságban és/vagy a honlapon! Előre is köszönöm. From siani@ffg.sulinet.hu Wed Jan 29 13:54:27 2003 From: siani@ffg.sulinet.hu (=?iso-8859-2?Q?Sillinger_Anik=F3?=) Date: Wed, 29 Jan 2003 14:54:27 +0100 Subject: [Liturgia] FONTOS!!! Message-ID: Az életigenlő mozgalom imahadjárata A Testvéri szolgálat K. Alapítvány elindít egy imahadjáratot a megfogamzott életek megmentéséért. Ara kérünk minden jóindulatú testvérünket, akik "igent" mondanak az új életek elfogadására, hogy minden pénteken mondjanak el egy tized rózsafüzért arra a célra, hogy a megfogamzott életek épségben és egészségben a világra jöhessenek. Ha lehetne, ennek a péntekenként elmondott tizednek az lenne a titka: "Akit Te Szent Szűz a Szentlélektől fogantál". Biztosak vagyunk abban, hogy a Boldogságos Szent Szűz nagyon sok kegyelmet, segítséget fog kieszközölni a Mennyei Atyától. Így az egész világon, de különösen édes hazánkban, Magyarországon sok megfogamzott életnek meg lenne a lehetősége arra, hogy a világra jöjjön, és békében és egészségben felnőjön. Tíz évvel ezelőtt az USA-ban 3 nagyszülő és 1 kismama kezdett el imádkozni erre a célra. Tíz év elmúltával az 50 abortuszra specializálódott klinikából 27 kénytelen volt bezárni páciens hiány miatt. Hála Istennek ezért a "hiányért" és azért a sok megmentett életért! Természetesen e ragyogó cél eléréséhez az imán kívül anyagi segítségre is szükség van. Bízunk a jóindulatú emberekben, hogy ezek sem fognak hiányozni. Mindenkit szeretettel kérünk, hogy terjessze ezt a mozgalmat! Ötleteiket kérjük, szíveskedjenek az alapítvány címére eljuttatni: Testvéri Szolgálat K. Alapítvány 2501 Esztergom, Pf 252 Tel./Fax: (06-33) 324-376 Kérem, ez a felhívás jelenjen meg a honlapon! Előre is köszönöm. From liturgia-admin@katolikus.hu Fri Jan 31 17:35:36 2003 From: liturgia-admin@katolikus.hu (=?iso-8859-2?Q?Liturgia_Adminisztr=E1tor?=) Date: Fri, 31 Jan 2003 18:35:36 +0100 Subject: [Liturgia] FONTOS!!! References: Message-ID: <005001c2c94f$fd3714c0$bc7aec91@power4> Kedves Listatagok! Kérek mindenkit, hogy hasonló levelekkel, nem a témához tartozó hirdetésekkel ne terheljük a listát, egymást. Erre számos más katolikus lista van (ld. Virtuális Plébánia, stb.). Üdv: Füzes Ádám listagazda ----- Original Message ----- From: "Sillinger Anikó" To: Sent: Wednesday, January 29, 2003 2:54 PM Subject: [Liturgia] FONTOS!!! > Az életigenlő mozgalom imahadjárata From foldvarymiklos@freemail.hu Sun Feb 2 15:35:26 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?RvZsZHbhcnkgTWlrbPNz?=) Date: Sun, 2 Feb 2003 16:35:26 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?templomt=E9r_2._?= References: Message-ID: <004e01c2cad1$015ad1e0$8a45c5d5@foeldvary> Kedves listatagok, egy hozzám magánúton érkezett levél ihletett, hogy visszatérjek Fodor Kálmán január 22-i levelére, amelyben bizonyos franciaországi jellegzetességekkel (majdnem azt írtam: rendellenességekkel) foglalkozik. Kajtár Edvárd részben rögtön válaszolt a fölvetésre, így az általa érintett részekre (ökumenikus úrfelmutatás, székhasználat) most nem utalnék. Magam is némrégiben jártam Franciaországban (közelebbről Párizsban és Burgundiában, de gondolom, Normandiában sincs másképp), ahol a következőt tapasztaltam: a nagyobb templomokban - és ott minden faluban van egy "cathédrale" - az oltár nem egyszerűen körüljárható és "szembemiséző", hanem a templom közepén (vagyis a kupola-torony alatt, a fő- és a kereszthajók metszéspontjában) áll, azaz emelkedik, mert szinte elidegeníthetetlen része az a hozzá tartozó hatalmas emelvény, amelyet sokszor deszkákból építenek, és amelyre lépcsősen hághat föl az asszisztencia. Az egykori kórus, presbitérium és szentély így az esetek nagyobbik részében használaton kívül marad, sőt, gyakorlatilag megközelíthetetlenné válik. Ez a belsőépítészeti megoldás valószínűleg a "szembemisézés" eszmeiségének következetes tárgyi kifejtésére törekszik, és így kiválóan, a Magyarországon megszokottnál sokkal teljesebben mutatja meg annak jellegzetes vonásait. Amióta tavaly nyáron az osztott templomtér jelentőségéről írt gondolataim megjelentek, nagy örömöt okoz, hogy többektől kapok velük kapcsolatban visszajelzést. Az ott írtakat én egy összetett probléma fölvetésének szántam; egy tekintetben azóta javítottam saját magamat, és talán még fogom is sok másikban. Mégis föltűnő volt, hogy többen csak a szembemisézés kritikáját olvasták ki soraimból, holott erről egyetlen bekezdésben szóltam. Maga az irány és a néphez való viszony ugyanis kevés önmagában; bár még mindig nagy vihart kavar, egyre kevésbé érzem úgy, hogy a természetes és hagyományos "háttalmisézés" mellett egyáltalán érveket kellene keresni. Magam is támogatom, de kevésnek tartom önmagában: sokan viszont, akik szintén támogatják, nem vonják le belőle azokat a messzemenő következtetéseket, amelyek nemcsak az oltárt és annak közvetlen környezetét, hanem az egész templomot sajátosan szerveznék. A fönt leírt francia gyakorlat ezzel szemben levonja a megfelelő következtetéseket a "szembemisézés"-ből. Helyenként a pap a hívekkel egy irányba, keletre fordul a könyörgések alatt, és csak a kánonnál kerül az oltár másik oldalára. Az oltár tekintélyes, magas helyen van, így nem emlékeztet konferencia- vagy ebédlőasztalra, nem hasonítja a templomot osztályteremhez vagy előadóhelyiséghez. Senki más (az eucharisztikus imát mondó celebránson kívül) nem kerülhet az oltár mögé, így az valóban a templom legkeletibb pontja, amelyre minden irányul. Ezáltal a Franciaországban igen jelentős tömeget képviselő integristák gonosz kifogásai is elháríttatnak: nincs probléma a keleteléssel, mert az oltár a legkeletibb, és a pap csak akkor szól kelet felől, amikor Krisztus átváltoztató szavait (igaz, nemcsak azokat) ismétli , tehát szimbolikusan Őt jeleníti meg. A régi oltár hiányzik, így nem lesz a templom többpólusú. Fölismerhető közepe van, és valóban a benne végzett liturgiához, nem pedig a múlt funkcióval nem bíró emlékeihez fog igazodni. Műemlékvédelmi kifogások sem hozhatók föl: az igazán értékes középkori oltárokról általában gondoskodott a modern Európát megalapozó, dicsőséges forradalom, a későbbi empire és neoközépkori darabok pedig inkább ártottak az esztétikumnak. Minthogy a stallumok is hasonló sorsra jutottak, az oltár mögötti rész sokszor tökéletesen üres. Ez viszont fölvet más műemlékvédelmi, kultúr- és egyháztörténeti, sőt, teológiai szempontokat. Újabb liturgiánk következetes megvalósulása a latin rítusú építészeti örökségben - mint látjuk - nem otthonos. Ezeknek a templomoknak immár legföljebb kanonoki kísértetektől belengett, üresen tátongó traktusa az egész épületnek negyedét, harmadát, sőt olykor felét foglalja el kihasználatlanul. A románkor és a gótika katedrálisai egyszerűen alkalmatlanok a kortárs gyakorlat értelmes és esztétikus befogadására. Pedig, ha a sokat gyalázott Egyház büszke lehet valami történetire, akkor ezek a templomok büszkeségének kiemelkedő tárgyait jelenthetnék. És nem is szóltam olyan esetekről, mint amikor például az egyik legősibb és legimpozánsabb román templomban, a tournus-i apátságban luftballonok lógnak a pléhkeresztről, és egy damilon függő vasgalamb varázsolja az oltár fölé a Szentlélek hatékony jelenlétét ... Ez a következetesen kidolgozott, modern oltártér viszont - épp előbb mondott előnyei miatt - nem felel meg a "szembemisézés" létesítő szimbólumának, az Úr asztalának sem. Bár centrális kiképzésű, egy irányból közelíti meg a közösség (az asszisztenciát is beleértve), így ha szimbolikusan megnevezhető, akkor inkább az "Úr hegyének" feleltethető meg (amely szilárdan áll a végső időkben, és amelyre ki hághat föl?). A hegy mint az áldozat helye pedig egészen archaikus, az ószövetségi kinyilatkoztatást is megelőző kép, az ég és a föld találkozásának pontja, ahol a rituális kapcsolódás végbemehet. De ugyane szimbólum írta le e katedrálisok korábbi, "háttalmiséző" oltárát is: sokszor az is magasan és távol volt, a különbség pusztán annyi, hogy nem a templom közepén, hanem annak keleti végében emelkedett; a pap még a kánonkor sem kerülhetett mögé, mindig hangsúlyosabb volt, hogy Krisztus maga az Oltár, a Szent Test és a Napkelet, mint az, hogy a pap Őt jeleníti meg. A két kifejezésmód különbsége így nem a néppel "háttal" illetve "szemben" bemutatott áldozatban van. A korábbi berendezkedés szabadon hagyott a "hegynek" egy előteret, a szentélynek egy tornácot, vagyis a kórust. Ez volt a zsolozsma és az igeliturgia helye: a szentély kapujában, de nem annak belsejében folytatta a zsinagóga szerepét. Most, amikor a zsolozsma visszaszorult, már nem része a nyilvános istentiszteletnek, csak a papság kellemetlen kötelessége a gyóntatófülkében vagy a metrókocsiban, ez a hatalmas térszakasz érthetően válik elhagyatottá. Mégis nagy kár érte. Nem véletlen, hogy igen kevesen használják a "kórus"-kifejezést manapság: minden a "szentélyben" történik. Pedig e két térszakasz kapcsolódása a hagyományos keresztény templom építészeti lényege. A legegyszerűbb kápolna is két elemből: egy kisebb, általában ívelt apszisból és egy nagyobb, szögletes házból: szentélyből és imateremből áll - ezért találhatott otthonra liturgiánk a római bazilikákban egykor könnyebben, mint találhat ma a saját templomainkban. Sokatmondó, hogy a kevés kerek templom sem volt centrális (gondoljunk a híres ösküi rotundára!): a nagyobb körhöz csatlakozik egy kisebb, és föl sem merül, hogy az oltár az épület közepén emelkedjék. E kettősségben az oltár létesíti a maga terét, a szentélyt és a hozzá csatlakozó presbitériumot. Hozzá rendelődik nyugatról a kórus, közepén a fölolvasás, az Ige helyével, az olvasóállvánnyal, mely egykor mozgott az elhangzó szöveg rangjának megfelelően: legszentebb helye a kórus keleti vége, a presbitérium lépcsője, de még mindig nem a szentély volt. A kórusban a Szentírás és az atyák hagyománya szólalt meg. A kóruson kívüli templom valóban tornác: az előcsarnok, amelyben a szentet megközelítő közönséges kap helyet. Itt csak akkor zajlik liturgikus cselekmény, ha az különlegesen kapcsolódik a megszenteletlen térhez (körmenetek, nagyheti zsolozsmák, keresztelés). Jellemző, hogy a szószék, vagyis az egyéni igehirdetés, a prédikáció helye nem az isteni Igének fönntartott kórus, hanem ez, az előcsarnok volt. A francia gyakorlat ezekkel szemben nem különít el tereket: csak hierarchikus megkülönböztetést ismer. Minden egyazon középponthoz csatlakozik, különböző fokozatokon. A "hegy" tetején áll az oltár, a hegy lábánál olvasunk és prédikálunk, kevéssel följebb könyörgünk. Az újabb liturgia, amely az igeliturgia és az áldozati szertartás kettősségét különösképp hangsúlyozza az azokat összemosó Trident utáni szokással szemben, ahelyett, hogy újra otthonára találna ősi templomaiban, amelyek még nem az oltárról olvastak, mindazzal szakít, ami őt megelőzte. Az áldozat, az Isten szava és a pap szava lényegében ugyanahhoz a térszakaszhoz kötődik. Természetesen elképzelhető a hierarchikus szintek egyetlen térben, de finoman kidolgozott rendszere is: nem állítom, hogy érveket sorakoztattam föl vele szemben. Pusztán azt igyekeztem megmutatni, hogy a szembemisézést életrehívő liturgiaszemlélet és a latin hagyomány egymásnak csak igen távolról feleltethető meg. Érthető és kifejező lehet az előbbi is (bár Magyarországon többnyire nem jut el idáig), de föltétlenül szakít előzményeivel: nemcsak a frank, hanem a görög-római, a zsidó, sőt, a kőkorszaki előzményekkel is. Világos, hogy a "nyugat alkonya" elközelgett, hogy Európa a végét járja és hogy a kereszténységnek nem szabad hagynia, hogy maga alá temesse az általa éltetett kultúra. Túl kell élnie bármilyen alakban. De érdemes-e tudatosan törekednie saját hagyományának dekonstrukciójára? Földváry Miklós From zsmezei@papacollege.hu Fri Feb 7 11:48:55 2003 From: zsmezei@papacollege.hu (Mezei Zsolt) Date: Fri, 7 Feb 2003 12:48:55 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?Z3nzbuFz?= Message-ID: <000601c2ce9e$f22a2c80$0f01a8c0@papacollege.hu> Kedves Tisztelendő Atyák, egy kérdésem volna: ha gyónáskor a gyóntató pap nem ad elégtételt, de egyébként minden szabályosan zajlik - ettől még érvényes a gyónás? Foglalkozzon-e a gyónó ezzel a kérdéssel? Köszönettel: Mezei Zsolt From =?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?= Fri Feb 7 13:12:07 2003 From: =?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?= (=?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?=) Date: Fri, 07 Feb 2003 14:12:07 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_gy=F3n=E1s?= References: <000601c2ce9e$f22a2c80$0f01a8c0@papacollege.hu> Message-ID: <00af01c2ceab$297a3700$aff5fea9@a9n6w6> A gyónás érvényes, de ilyenkor kérdezz rá az elégtételre, ha pedig akkor jut eszedbe, amikor már nincs módodban megkérdezni, akkor vállalja valami elégtételt. Fulop Akos RM Kobanyai Szent Csalad Plebania H-1103 Budapest Kada utca 25 tel.: 1/260-7905 mobil: 30/954-5083 email: satya@hcbc.hu ----- Original Message ----- From: Mezei Zsolt To: MALEZI Sent: Friday, February 07, 2003 12:48 PM Subject: [Liturgia] gyónás > Kedves Tisztelendő Atyák, > > egy kérdésem volna: ha gyónáskor a gyóntató pap nem ad elégtételt, de > egyébként minden szabályosan zajlik - ettől még érvényes a gyónás? > Foglalkozzon-e a gyónó ezzel a kérdéssel? > > Köszönettel: Mezei Zsolt > > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm > From liturgia-admin@katolikus.hu Mon Feb 17 17:42:48 2003 From: liturgia-admin@katolikus.hu (=?iso-8859-2?Q?Liturgia_Adminisztr=E1tor?=) Date: Mon, 17 Feb 2003 18:42:48 +0100 Subject: [Liturgia] HIR: Szkolak lelki napja Message-ID: <00c801c2d6ac$5f7a3a40$8d7eec91@power4> SZKÓLÁK LELKI NAPJA 2003. március 8-án, szombaton 9.00-kb. 16.00-ig Barsi Balázs ferences atya vezetésével az Örökimádás templomban (Budapest, 3-as metró Klinikák és Ferenc körút megállók között) A hagyományos nagyböjti szkólák lelki napja délelőtt 9 órakor szentmisével kezdődik, majd Barsi Balázs ferences atya tart lelkigyakorlatos elmélkedéseket, közben napközi zsolozsmahórák (Tertia, Sexta, Nona) lesznek. Szerény étkű ebédszünet után rövid szentségimádás és 1/2 4 órakor nagyböjti vesperást éneklünk. Utána hazautazás. A szentmise előtt 1/2 9-től próbát tartunk! Kérjük a pontos megjelenést! (érdeklődési cím: Balogh P. Piusz O. Praem. Gödöllő 2100 Fácán sor 3., e-mail: pius@prem.hu) From fuvesjan@freemail.hu Thu Feb 20 09:06:45 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Thu, 20 Feb 2003 10:06:45 +0100 Subject: [Liturgia] AJANLO: Dolhai Lajos, Vocabularium Eucharisticum az evkozi ido konyorgeseiben Message-ID: <00b001c2d8bf$b8e69eb0$0a7bec91@power4> Kedves Listatársak! Még a karácsonyi szünetben került fel a www.liturgia.hu cikktárába az alábbi tanulmány, amelyet szíves figyelmetekben ajánlok. Üdv: Füzes Ádám **************************************************************************** ************************* Szerző: Dolhai Lajos Cím: Vocabularium Eucharisticum az évközi idő könyörgéseiben Megjelenés: Teológia 36 (2002) 142-161 Cikk rövid leírása: A felajánlási és áldozás utáni könyörgések eukarisztikus szóhasználatát elemzi a szerző. Tárgyalja a mysterium, sacramentum, munus, munera, oblatio, sacrificium és hostia kifejezések jelentését, teológiai szerepét. A végén táblázat könnyíti meg a témát tanulmányozni vágyó dolgát, melyben a harmincnégy évközi vasárnap felajánlási és áldozás utáni könyörgéseinek magyar szövege, valamint a bennük található "vocabularium eucharisticum" található latinul. A tanulmány a szerző magyar nyelvű habilitációs előadásának bővített változata. From fuvesjan@freemail.hu Thu Feb 20 09:09:00 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Thu, 20 Feb 2003 10:09:00 +0100 Subject: [Liturgia] AJANLO: Verbenyi Istvan, Liturgikus megujulas Magyarorszagon Message-ID: <00b101c2d8bf$b9b97f10$0a7bec91@power4> Kedves Listatársak! A hét végén került fel a www.liturgia.hu honlapra az alábbi tanulmány, amit figyelmetekbe ajánlok. Üdv: Füzes Ádám **************************************************************************** ************************** Szerző: Verbényi István Cím: Liturgikus megújulás Magyarországon Megjelenés: Távlatok 58 (2002) 531-535 Cikk rövid leírása: A II. Vatikáni Zsinat utáni liturgikus megújulást tekinti át a tanulmány. A magyar nyelvű liturgikus könyvek megjelenésének nyomon követése után a változások pozitív és negatív tapasztalatait összegzi. A jelen lehetősége mellett a jövő kilátását is az olvasó elé tárja a szerző, aki a magyarországi megújulásnak maga is részese volt és ma is aktív cselekvője. From malezi@katolikus.hu Wed Feb 26 13:17:39 2003 From: malezi@katolikus.hu (MALEZI) Date: Wed, 26 Feb 2003 14:17:39 +0100 Subject: [Liturgia] HIR: Nagy Szt. Gergely elokeszuleti eve Message-ID: <002801c2dd9b$cee552c0$825cfea9@malezi1> HÍR ********************************************** NAGY SZENT GERGELY PÁPA HALÁLÁNAK 1400 ÉVES ÉVFORDULÓJA ELŐKÉSZÜLETI ÉVÉNEK MEGHIRDETÉSE Megnyitó ünnepség szentmise keretében: 2003. március 11-én (kedden) 18.30-kor a pesti Ferencesek templomában. A szentmisét Dr. Takács Nándor püspök úr végzi. Minden érdeklődőt szeretettel várunk Gregorián Társaság Magyar Liturgikus és Egyházzenei Intézet From malezi@katolikus.hu Wed Feb 26 13:20:17 2003 From: malezi@katolikus.hu (MALEZI) Date: Wed, 26 Feb 2003 14:20:17 +0100 Subject: [Liturgia] HIR: Liturgikus eloadasok marcius-aprilisban Message-ID: <002901c2dd9b$cfd04f00$825cfea9@malezi1> HÍR ********************************** A Budapest V. kerületi EGYETEMI TEMPLOMBAN tartandó liturgikus előadássorozat március-áprilisi témái Március 12. szerda, 18.30 Ea.: Káposztássy Béla Az Eukarisztia története IV.: A liturgikus mozgalom A XIX. században Prosper Guérangerrel indult el a liturgikus megújulás történeti előkészítése, melyet a XX. század első felében a lelkes szakemberek mellett X. Piusszal kezdve már a kor pápái is támogattak. Március 19. szerda, 18.30 Ea.: dr. Verbényi István Az Eukarisztia története V.: A II. Vatikáni Zsinat A liturgikus mozgalom eredményeit már XII. Piusz pápa fölhasználta a Mediator Dei enciklikájában 1947-ben és a nagyhét megújításakor 1955-ben. A század legjelentősebb dokumentuma mégis a II. Vatikáni Zsinat 1963-ban kiadott Sacrosanctum Concilium konstitúció a szent liturgiáról. Ez adta meg azokat az alapelveket, melyek nyomán a zsinat után a liturgia megújítása történt. Március 26. szerda, 18.30 Ea.: Káposztássy Béla A bevezetés a nagyhétbe I.: Virágvasárnap és Nagycsütörtök A nagyheti liturgiák történetének és szimbolikájának ismertetésén keresztül, a szent szövegek felhasználásával szeretnénk eljutni az év legfontosabb liturgiáinak jobb megértéséhez és értőbb, gyümölcsözőbb ünnepléséhez. Virágvasárnap: Dicsőség és szenvedés - ünnepélyes bevonulás és passió. Nagycsütörtök: Olajszentelési mise - az egyházmegye ünnepe. Esti mise - eukarisztia és a szenvedés kezdete. Április 2. szerda, 18.30 Ea.: dr. Verbényi István A bevezetés a nagyhétbe II.: Nagypéntek A nap alkalmai: keresztút és fő istentisztelet. Csonkamise, az Úr kereszthalálának napja. Igeliturgia, könyörgések, kereszthódolat, áldozás. Április 9. szerda, 18.30 Ea.: Füzes Ádám A bevezetés a nagyhétbe III.: Húsvét vigíliája Nagyszombat: az Úr sírban nyugovása. Húsvét éjszakája: "minden vigíliák szülőanyja". Tűzszentelés, katekumenek oktatása, keresztség. A Húsvéttal befejeződik az idei év előadássorozata. Köszönjük a résztvevők figyelmét. Szeptemberben újra találkozunk! From =?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?= Fri Feb 28 08:10:04 2003 From: =?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?= (=?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?=) Date: Fri, 28 Feb 2003 09:10:04 +0100 Subject: [Liturgia] Fw: MKPK sajtokozlemenye Message-ID: <000a01c2df02$be759220$aff5fea9@a9n6w6> Vatikán - 2003. február 23. II. János Pál pápa Hamvazószerdát (március 5.) a békéért, különösen a Közel-Kelet békéjéért való böjti- és imanappá nyilvánította "A nemzetközi közösség hónapok óta nagy aggodalomban él egy háború fenyegetőveszélye miatt, amely az egész Közel-Keletet megzavarhatja, és a fennálló feszültségek az évezred kezdetét máris rosszabbra fordíthatják" - mondta II. János Pál pápa vasárnap délben, amikor döntésének indokait magyarázta. Határozatát azelőtt jelentette be, hogy néhány ezer zarándokkal együtt, akik jelen voltak a Szent Péter téren, elimádkozta az Úr angyalát. "A hívők kötelessége - függetlenül attól, hogy melyik valláshoz tartoznak - hangoztatni, hogy soha nem leszünk boldogok, ha szembeállunk egymással; az emberiség jövője sem a terrorizmus, sem a háború logikája által nem biztosítható" -állapította meg továbbá. "Mi keresztények különösen is arra vagyunk hivatottak, hogy a béke őrei legyünk ott, ahol élünk és a munkaterületünkön. Ez azt jelenti, hogy rajtunk múlik, hogy éberek legyünk, hogy lelkiismeretünk ellenálljon az önzés, a hazugság és az erőszak kísértésének" - szögezte le a pápa. Ezért felszólított minden katolikust, hogy Hamvazószerdán, március 5-én minél többen imádkozzanak és böjtöljenek a békéért, elsősorban a Közel-Kelet békéjéért. "Mindenekelőtt Istenhez könyörgünk a szívek megtéréséért és az előrelátó, helyes döntések meghozataláért, hogy alkalmas és békés eszközökkel oldják meg a vitás kérdéseket, amelyek korunkban akadályozzák az emberiség szabad zarándoklását". "Minden Mária-kegyhelyről a békéért való lelkes imádságként szálljon fel a rózsafüzér imádság! Ugyanakkor bízom abban, hogy a közösségekben és a családokban is imádkozni fogják a rózsafűzért ezért a nagy célért, amelytől mindannyiunk jóléte függ". "Ezt az összehangolt fohászkodást kísérje a böjt, a gyűlölet és az erőszak miatti bűnbánat kifejezése, amelyek megmérgezik az emberek közti kapcsolatokat" - mondta Szent Péter utóda. A keresztényeknek más vallások híveivel együtt megvannak a böjt ősi gyakorlatai, amelyek ilyen módon minden elbizakodottságot levetkőztetnek, és fogékonnyá szeretnének tenni az Istentől származó legnagyobb és legszükségesebb adományok fogadására, közöttük különösen is a béke elfogadására - mondta a pápa. A békéért való imára és böjtre való felszólítás egybeesik a Szentszék intenzív diplomáciai tevékenységével, azaz a pápa és munkatársai által vállalt találkozók és kapcsolatfelvételek maratoni sorozatával, hogy megakadályozzák egy Irak elleni háború kitörését, és megpróbálnak véget vetni az erőszaknak a Szentföldön. Az elmúlt napokban a Szentatya a Vatikánban többek között fogadta Tony Blair brit miniszterelnököt, Kofi Annant, az ENSZ főtitkárát, Tarik Aziz iraki alelnököt, Joschka Fischer német külügyminisztert, az ENSZ Biztonsági Tanácsa soros elnökét. Ugyanakkor a pápa küldötteként Irakban járt Roger Etchegaray bíboros, aki személyesen találkozott Saddam Husseinnel és az iraki katolikusok képviselőivel. Fulop Akos RM Kobanyai Szent Csalad Plebania H-1103 Budapest Kada utca 25 tel.: 1/260-7905 mobil: 30/954-5083 email: satya@hcbc.hu From jozsaattila@hotmail.com Fri Feb 28 09:57:36 2003 From: jozsaattila@hotmail.com (=?iso-8859-1?B?QXR0aWxhIErzenNh?=) Date: Fri, 28 Feb 2003 09:57:36 +0000 Subject: [Liturgia] SZEMLE : Foldvary M.I. Ordinariuskonyvek Message-ID: FÖLDVÁRY Miklós István, Ordináriuskönyvek Magyarországon, in Magyar Egyházzene, IX. évf. 2001/2002. 3-4. sz., 397-415. Földváry Miklós István középlatin filológus, az ELTE BTK Ókortudományi Doktoriskolájának ösztöndíjas hallgatója. Az osztott templomtér jelentőségéről írt tanulmánya után újabb izgalmas írással jelentkezett a Magyar Egyházzene hasábjain. A szerző ezúttal a magyarországi ordináriuskönyveket vizsgálja tanulmányában, amely az Esztergomi ordináriuskönyv készülő kritikai kiadásához írott bevezetőjének első fejezeteiből való. A tanulmány elején az ordináriuskönyvet, mint nyugati liturgikus könyvműfajt mutatja be. Az ordinárius szerepe, hogy a liturgia végzői számára jelezze, milyen tételeket melyik könyvből kell végezni. Szabályozza az ünnepek megünneplésének módját, a liturgikus napok hierarchiáját is felállítja, egyúttal jelzi, hogy mi a teendő az ünnepek egybeesésekor. Az ordinárius kalauz is a szertartások végzéséhez, egyúttal a regionális öntudat dokumentuma. Nemcsak jelzi, hogyan kell végezni a szertatásokat (pl. a nagyhéten), hanem a helyi adottságokhoz is alkalmazza. Az ordináriuskönyvben egy helyi egyházmegye saját középkori rítusa és szokásrendje jelenik meg. Az ordináriuskönyvek tipológiája c. fejezet tárgyalja az ordináriuskönyvek keletkezését, megvizsgálja, mely intézmények használták, hogyan viszonyul az egyes regionális rítusokhoz, foglalkozik szerkezeti felépítésükkel. A magyarországi változatok c. fejezet rövid áttekintést nyújt a magyarországi ordináriusokról. Külön tárgyalja a középkorból fennmaradt Szepesi, Egri és Esztergomi ordináriuskönyveket. Földváry Miklós István lábjegyzetekkel ellátott tanulmánya hasznos olvasmány mindazoknak, akik érdeklődnek a magyarországi liturgiatörténet forrásai és az egyházmegyék saját liturgikus hagyománya iránt, s akik szeretnék felfedezni a mai direktóriumok középkori elődeit, s „az egyénített hagyomány középkori ordináriusokba foglalt szépségét és nemességét”(Földváry M. I.). A tanulmány elolvasása után csak az lehet hasznosabb, hogy kézbe vesszük magát az egri ordináriust, amelyet 2000-ben, latin, angol és magyar nyelvű változatban adtak ki. (Liber ordinarius Aegriensis /1509/, ed. int. Dobszay László, Musicalia Danubiana Subsidia 1., MTA Zenetudományi Intézet, Budapest 2000) Józsa Attila liturgia tanársegéd, Pozsony _________________________________________________________________ MSN Search, le moteur de recherche qui pense comme vous ! http://search.msn.fr/worldwide.asp From megego@freemail.hu Tue Mar 11 07:43:50 2003 From: megego@freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Geg=F5_I=2E_Julianus?=) Date: Tue, 11 Mar 2003 08:43:50 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] =?ISO-8859-2?Q?Nagyb=F6jt_1=2E_vas=2E?= Message-ID: Kedves Testvérek! Fogadjátok szeretettel ezt a Nagyböjt 1. vasárnapjáról szóló kis töprengést nagyböjti jókíváságként: julianus Hozzám kiált… Az egész húsvéti időszakot a liturgia az üdvösség napjának nevezi. E napra virradva, Nagyböjt első vasárnapján (A év) az evangéliumban (Lk 4,1-13) a megkísértett Jézus jelenik meg. A Sátán fokozatosan tárja fel szándékát: először a mindennapi kenyérben, majd a világ hatalmában keresendő biztonságra és az igaz Isten megtagadására akarja rávenni Jézust. Végül azzal kísérti: ha nekem nem hiszel, s ha valóban te vagy az Isten Fia, akkor ugorj le a templom ormáról, hadd lássuk, megmenthet-e az Isten? Jézus megkísértésében ráismerünk a mi kísértéseinkre, harcaiban pedig a mi harcainkra. A 91. zsoltár ezt a harcot énekli meg, mely végigvonul az egész vasárnap liturgiáján (Introitus, Olvasmányközi ének, Traktus, Communio, Completorium). Ezen a vasárnapon az Egyház Krisztussal és a Lélek erejével kivonul a pusztába. Kivonulás a biztonságból a bizonytalanságba. Az első pusztai élmények a Szentírásban Káinnál kezdődnek. A gyilkosság után Isten száműzi Káint: Kóbor bujdosó légy a földön! (Ter 4,12). A bábeli nyelvzavar után szétszéleszti az uralomra törőket (Ter 11,8). Hasonlóan járt Ábrahám szolgálója, Hágár, akit elküldtek a háztól, és össze-vissza bolyongott Beerseba pusztájában (Ter 21,14). Az Olvasmány (MTörv 26,4-10) is így kezdődik: Kóborló arám volt az én atyám… Ezek a pusztában kóborló, bujdosó emberek a kínkeserves nihilt, a száműzetést, az ismeretlen, idegen földön való kiszolgáltatottságot, a hazátlanságot, az értelmes cél hiányát, az Istentől és mindenkitől való kétségbeesett távollétet tapasztalták meg. Az Olvasmány ősi hitvallás formájában leírja az első izraelita istenélményt: Isten meghallgatta kiáltásukat, kihozta őket Egyiptomból, és bevezette egy tejjel-mézzel folyó országba. Az útról, a pusztai létükről nem szól. Csak annyit mond, hogy Isten Szabadító Isten. Látta nyomorúságukat, meghallgatta kiáltásukat és kivezette őket onnan. Itt már nem száműzetésről, hanem erős kézzel való vezetésről és oltalomról van szó. Viszont számukra sem volt akadálymentes a pusztai lét: megharcoltak a hitetlenség és az Isten elleni lázadás kísértéseivel: miért hoztál ki minket Egyiptomból? Azért, hogy szomjan veszíts minket…? (Kiv 17,3); Egyiptomban legalább volt víz… S ekkor Mózes az Istenhez kiáltott… A pusztai létünkben felismerhetjük, hogy magunkat nem menthetjük meg, végveszélyben vagyunk, s ekkor feltör belőlünk a kiáltás. Ezzel kezdődik (Introitus) az első vasárnap: Hozzám kiált, és én meghallgatom őt, megmentem és megdicsőítem őt. (Zsolt 91,15) Kiált, mint Ábel kiontott vére (Ter 4,10), mint Izrael fiai az egyiptomi szolgaságból (MTörv 26,7 – Olvasmány), mint Mózes a pusztában, amikor a nép éhségtől zúgolódott és támadta őt (Kiv 17,4). Ez az ártatlan kiáltása a nyomorból, a kiszolgáltatottságból, a megalázottságból, a rémületből és a kétségbeesésből. Isten meghallgatja, megmenti és megdicsőíti őt. Nem engedi, hogy meghaljon, hisz Ő adja az életet: oltalma leszek, mert ismeri nevemet (Zsolt 91,14). Ő testi mivoltának napjaiban imáit és könyörgéseit nagy kiáltással és könnyhullatással bemutatta annak, aki megszabadíthatta őt a haláltól; és meghallgatást is nyert hódolatáért. (Zsid 5,7) Az Introitusban Krisztus kiált az Atyához a mi nevünkben is. Ezért tudunk mi is mezítelenségünkben, tehetetlenségünkben, védtelenségünkben vele együtt a pusztából bizalommal kiáltani üdvösségünkért és életünkért. Ha kiáltunk, hozzá hasonlóan a Magasságbeli oltalmában menedékre találunk. A vadászok tőrében (Zsolt 91,3), az éjszaka rémében (5), a sötétben járó, romlásban lakozó (6) Kísértő nem árthat, mert pajzs és páncél az Úr hűsége (4) A harc megéneklése után (3-13) a zsoltárban felragyog a húsvéti győzelem: Napok teljességével áldom meg és megmutatom neki üdvösségemet (16). Ez a húsvéti öröm jelenik meg a Communio-ban. A szentáldozásban megadatik a kegyelem, hogy pusztai létünkben Istenre hagyatkozzunk, miként Egyszülött Fia, akit megmentett és a föltámadásban megdicsőített (14-17). Íme majd magamhoz édesgetem, kiviszem a pusztába, s a szívére beszélek (Oz 2,16). Pusztai létünk rádöbbent arra, hogy életünkben az abszolút biztonságot nem a kenyér, a hatalom és a tekintély adja, hanem a Magasságbelibe vetett hit, remény és hűséges szeretet. From jaegermiki@freestart.hu Wed Mar 12 23:46:57 2003 From: jaegermiki@freestart.hu (Miki) Date: Thu, 13 Mar 2003 00:46:57 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Dohn=E1nyi_Ern=F5!?= Message-ID: <20030313004657.D249@freestart.hu> Mélyen Tisztelt, Liturgikus, Levelező lista! Legelőször bemutatkozom. A nevem, Jäger Miklós. Nős vagyok, három felnőtt gyermek édesapja, és még egy néhány napig egy unoka nagypapája, és jő a másik is. A feleségem száma immár harmincvalahány éve, még mindíg egy. Több már nem is lesz. Úgy egyebekben nyugdíjas vagyok. Édesapám, Sashalmon és nyugdíjazása után, Mátyásföldön volt kántor. Sajnos 1988.-ban meghalt! Bár ki tudja, hogy sajnos -e? mert mi a gyásszal, hajlamosak vagyunk, inkább magunkat sajnáltatni. Nézetem és meggyőződésem szerint, a Szentháromság tündöklő fényében gyönyörködik, amit én is szeretnék elérni! Lehet, hogy akadnak, akik talán személyesen is ismernek. Az nem baj, csak remélem, hogy azért annyira nem vagyok senki szemében nagyon rossz emlékű! Ha a netán az ismerősök közül, bárkit is valamilyen formában megbántottam, azoktól, a bocsánatukat kérem. A címben, Dohnányi Ernő nevét említettem, aminek az adott különös örömet, mert a Képmás c folyóirat, legújabb számában, mint könyv ajálót, láttam a "képmás könyvkuckó" rovatban a 29 oldal, jobb sarkában alul, Vázsonyi Bálint, Dohnányi Ernő. című könyvének a bemutatást. Ennek külön érdekessége, hogy mint nyugdíjas, a Pestszentlőrinci Dohnányi Ernő Zeneiskolában vagyok, délutáni elfoglaltsággal, négy órás portás. Mivel eléggé érdeklődő személynek tartom magamat, így történt, hogy a kiváncsiságomnak köszönhetően, kezdtem érdeklődni, Dohnányi Ernő után! Sok mindent sikerült megtudni róla, sőt, még az igazgató asszony volt is olyan jó, hogy kétszer is elvitt, egy, - egy Dohnányi hangversenyre is! Érdekes zenéje van, ráadásul, sokrétű, de nem nélkülözi, a már bravúr számba menő "Fúga Balkézre, a Capricco." című zongora virtuóz darabjait sem. Szerencsémre, nem kisebb Dohnányi előadótol is hallottam, az e számok mellett, a többit is. Ez a Művésznő, Prunyi Ilona! Bámulatosan, "Dohnányisan" adja elő, az élményekben gazdag műveit. Viszont, az iskola jó tanárainak köszönhetően, szoktam olvasásra kapni, különböző, Dohnányiról szóló könyveket, amit rendszerint, ott szoktam, tanulmányozni. Mérhetetlenül meglepődtem, és lelki örömujjongásban volt részem, amikor láttam, hogy míly sok Egyházi darabot is komponált! Ezeket, ki is jegyzeteltem amiket nagy örömmel osztok meg önökkel, de különösen, a Szent Zene művelőinek. Bár kétségem nem fér hozzá, hogy ők is tudják, így talán csak az örömömet tudom megosztani, hiszen, a megosztott öröm, az dupla örömöt jelent. Úgy egyebekben, a 2002. évben ünnepelte az iskola meg, különösen kiemelkedően, a születésének a 125. fordulóját! Ha még Templomi előadsban nem szerepelt volna Dohnányi Egyházi mű, akkor szíves figyelmükbe ajánlanám. Mégegyszer kérem, ne vegyék tiszteletlenségnek tőlem, de most leírom azokat a kifejezetten Egyházi műveket, melyeket Ő komponált, a majd kilencven éve alatt! Op.38. Cantus Vitae - cantata Madách "Az Ember Tragédiája" szövegrészére. Szinfónikus kantáta 5 részben szólistákkal, vegyes karral, gyermekkarral zenekarral orgonára. Op. 46. Stabat Mater 6 szólamú, (fiú) gyermek, vagy női karra szólistákkal és zenekarral. Király Hymnus vegyes karral; Magyar Hitvallás Pappp-Váry Elemérné szövegére; Ave Maria Tenor és basszus szóló, hegedű és vonos zenekar; Missa Solemnis in C szólistákkal vonós zenekarral, orgonával; Üdvözítő dal vegyeskar, vegyes zenekar, harmónium,, Pater Noster Vegyeskar, O Salutaris Hostia, Ave verum Corpus...... Két Tenor és két Basszus szólóra; Veni Sancte Spiritus Szintén Két, - két Tenor és Basszus; Kyrie Vegyeskar és zenekar; Missa in dedicatione Ecclesiae (Szegedi Mise); Offertorium, Pastorale Mennyből az angyal parafázis; Hymnus Szent Imre Királyfihoz Sik Sándor verse nyomám szólisták és vegyesekar, Magyar karácsonyi énekek: Krisztus Jézus született, Krisztus Urunknak áldott születésén, Pásztorok, pásztorok, Szűz Mária e világra nékünk, Dicsőség Mennyben az Istennek; Fantasie, orgona mű. Amin, viszont nagyon meglepődtem, hogy úgy a Magyar Hymnust, mint a Szózatot, valamint a Rákóczi Indulót, a mai formájára, Ő hangszerelte. Mélyen Tisztelt Liturgikus Bizotság és e levelező lista! Mégegyszer szíves elnézést, hogy voltam oly bátor leírni, de ezt tényleg, a legnagyobb örömöre tettem. Ha esetleg eddíg még nem hangzott el egyetlen helyen se Dohnányi Ernő Egyházi műveiből sehol semmi, akkor hadd ajánljam, a szíves figyelmükbe e zenei műveket megtanításra és minél szélesebb megismertetésre! Úgy egyebekben, Dohnányi Ernőt, - csak úgy sejtem hogy miért, - de méltánytalanul mellőzték! Kérem, ha lehet, akkor ezeket most lehetne pótolni. Viszont e zeneművek fellelhetőségéről, sajnos semilyen inforációm nincs, és még szomorúbb, hogy nem is tudom, hogy honnan és ki(k)től lehetne ezeket megszerezni.Attól függetlenül, nagyon bízom abban, hogy Önök nálamnál sokkalta jobban ismerik a fellelhetőség útjait. Köszönöm, hogy végíg olvasták, azért, ha lehet, hogy valamilyen formában egy jelzést ha szabad kérnem, hogy volt-e értelme, amit ebben az ügyben tettem. Dicsértessék a Jézus Krisztus. Jäger Miklós. "E" címem; jaegermiki@freestart.hu From jozsaattila@hotmail.com Mon Mar 17 20:34:43 2003 From: jozsaattila@hotmail.com (=?iso-8859-1?B?QXR0aWxhIErzenNh?=) Date: Mon, 17 Mar 2003 20:34:43 +0000 Subject: [Liturgia] HIR EGYHAZZENEI KONGRESSZUS SZEGED Message-ID: VI. Magyar Egyházzenei Kongresszus Szeged, 2003. III. 13-15. A Magyar Egyházzenei Társaság rendezvénye Szeged adott otthont a Magyar Egyházzenei Társaság által rendezett VI. Magyar Egyházzenei Kongresszusnak, amelynek témája így foglalható össze: Liturgia és zene a szakrális térben. A kongresszus március 13-án, csütörtökön vesperással kezdődött el, amelyet a szegedi városháza dísztermében megnyitó és ráhangoló előadások követtek. Dr. Dobszay László a MET elnöke megnyitójában az összetartás, az egyéni és közös szellemi munka és megosztás fontosságáról beszélt, valamint arról, hogy minden jó kezdeményezés az intézményesülés segítségével továbbélhet, bár állandóan szükség van arra, hogy az intézmények megújuljanak. Az első előadást angol nyelven Prof. Dr. David Hiley regensburg-i egyetemi tanár tartotta: „Személyes zarándoklat a gregorián felé” címmel. A professzor felvételekkel is bemutatta, milyen állomásokon keresztül fedezte fel a gregoriánt. Ezzel kapcsolatban szólt az emocionális élmény, a tudományos munka és a képzelet erejének szerepéről, valamint, hogy mivel gazdagította őt a közép-európai gregorián ének megismerése. Az este további izgalmas eseménye Dr. Déri Balázs docens videofelvételének megtekintése volt, amely a nyugat-szaharai Vádi n-Natrún Szent Bisoj kolostorában készült, és a kopt liturgia gyakorlatáról és a kopt templomról adott hiteles képet. Március 14-én pénteken reggel, felekezeti istentiszteletekkel kezdődött a nap. A katolikus misét S.E.R. Gyulai Endre szeged-csanádi püspök úr és a jelenlevő papok vezetésével végeztük a szegedi Dómban. A nap folyamán hat előadás hangzott el: Dr. Barsi Balázs OFM: A keresztény templom ősi szerkezetének teológiai üzenete Ft. Füzes Ádám (MALEZI) – Liturgikus tér az ókeresztény Rómában Földváry Miklós István, klasszikus és középlatin filológus: Szent terek az ókori Görögországban Dr. Pásztor János egyetemi tanár: A szent hely református értelmezése Dr. Krähling János PhD, egyetemi docens, Liturgia és épitészeti térformálás újkori példákkal Dr. Enyedi Pál, DLA, , Dr. Finta Gergely DLA, Dr. Dávid István, DLA: Az orgona helye a templomban. Az előadások rövidesen szerkesztett változatban is megjelennek a Magyar Egyházzene c. folyóiratban. Néhány gondolat az előadásokból: Déri Balázs videofelvétele kiváló alapot nyújtott a kongresszus témájához, mert a felvételeken megfigyelhető volt a kopt liturgia sokrétű térhasználata, az énekesek és a hívek részvételének módja. Barsi Balázs a templom alapvető hármas tagoltságát (előcsarnok, hajó, és a szentély) a lelkiélet hármas útjával (via purgativa, via illuminativa, via unitiva) vetette össze. Füzes Ádám vetítéssel egybekötött izgalmas előadása az ókeresztény Róma liturgikus tereit mutatta be, különös hangsúllyal az igeliturgia terére. Földváry Miklós I. előadása, amely a Jelenlét és áldozat alcímet viselte, megvilágította a pogány görög templomok és a keresztény templomok között lévő hasonlóságot, de a keresztény templomoknál fellehető alapvető újdonságot is: pl. a jelenlét és az áldozat egybetartozását. Pásztor János református egyetemi tanár kitért a sokat idézett „lélekben és igazságban” jánosi kifejezés valódi értelmére, Krisztus liturgikus jelenlétének a formáira. Krähling János építészettörténész diapozitívok segítségével bemutatta az újkori templomépítészet történetének a keresztmetszetét, különös tekintettel a Trienti Zsinat után elterjedt templomforma megjelenésére az egyes építészeti stílusokban. Itt merült fel a kérdés, miként lehet ezekbe a templomokban a II.Vatikáni Zsinat igényeinek megfelelő templomtereket létrehozni. Az orgonaművészek az orgonák elhelyezkedését és liturgikus funkcióját vizsgálták: Enyedi Pál a katolikus, Finta Gergely az evangélikus, Dávid István a református felekezet elveit, gyakorlatát ismertette. Délután kerekasztal beszélgetésre került sor, amelyben az építész szakma képviselői vettek részt. A következő kérdések képezték a beszélgetés tárgyát: A keresztény templom egy vagy többterű-e? Hol van az énekesek, zenészek, az orgona helye a templomban? Milyen szempontok alapján épüljön új templom? A kerekasztal beszélgetés fő tanulsága az, hogy a templomépítést és a liturgikus terek kialakítását nem lehet egy lelkész, vagy egy közösség önkényére bízni, vannak teológiai alapok, amelyeket figyelembe kell venni. Szóba került, hogy sok katolikus templomban a liturgikus térrendezés csak egy „minimumliturgiához” alkalmas, amelyben az egyedül miséző pap és a padokba szorított közösség áll párbeszédben egymással. Sokszor előkerült az is, hogy miközben az oltárteret fontosnak tartjuk, az igeliturgia helyére és terére nem figyelünk oda, pedig itt alkalmas végezni a zsolozsmát, valamint ennek a közelében van az a hely, ahol a szkóla elláthatná liturgikus feladatát. Vitát okozott a templomok alakja is. Sok kritikát kapott a színpadszerű templommodell, de a hívek passzivitását nagyban befolyásoló padok kérdése is felmerült. Péntek este evangélikus ágendás istentisztelet is volt még, amelyen érzékelhetővé vált, milyen lehet egy kis idő elteltével az evangélikus egyház megújított ágendás liturgiája. Az evangélikusok liturgiareformja fontos lépés lehet az ökumenikus örökség felfedezése területén. Március 15-én reggel utrenyén vettünk részt a szerb ortodox templomban, ahol megfigyelhettük az ortodox templom szerkezetét és liturgikus tereit, amelyek még a nyugati típusra épült templomaikban is megmaradtak. A kongresszus előadássorozatát Dr. Szendrei Janka, tanszékvezető egyetemi tanár előadása zárta: A Te Deum: ökumenikus örökségünk címmel. Nemcsak a Te Deum eredetéről kaptunk áttekintést, hanem magyar fordításának, magyarországi dallamainak történetéből is, s az egyes keresztény felekezetek gyakorlatára kitekintve megismerhettük, miért tartozik az ökumenikus örökséghez a Te Deum. A VI. Egyházzenei Kongresszust a tagozatok ülései zárták (orgonás, kórus, pedagógiai), továbbá a MET tisztújító közgyűlése. Az orgonás tagozat ülésén szó volt a történelmi orgonák megvédéséről, valamint az elektromos és digitális orgonautánzatok problematikájáról. Gyakran nem működő történelmi orgonákat távolítanak el meggondolatlanul a templomokból, orgonautánzatokkal helyettesítik azokat. Az igazi orgonát, legyen bár kicsi, semmilyen orgonapótlék nem tudja igazán jól helyettesíteni. Az orgonák restaurálást három forrásból lehetne végezni (gyülekezet, szponzorok, pályázatok, egyházmegyei alapok). A Magyar Egyházzenei Kongresszus szubjektív értékelése: A szervezők inspiráló helyszínt választottak. Jó volt, hogy hagyományosan több felekezet szempontjából voltak megközelítve a témák. Az építészek jelenléte hasznos volt. Kár, hogy kevés idő jutott véleményük kifejtésére. Néhány általuk épített magyarországi templom belső tértervezését is megmutathatták és elemezhették volna. Sok előadást diaképek és felvételek tettek színessé, s ez megkönnyítette a hallgatóság figyelmét. A feszített tempó mellett talán aránylag kevés idő jutott a személyes eszmecserékre. Gondosan és mintaszerűen meg voltak szervezve az istentiszteletek énekes szolgálatai és énekrendjei. A szegedi kongresszus után úgy érzem, hogy a Magyar Egyházzenei Társaság, bár nem az egyetlen és nem is tökéletes, de mégis egy izgalmas szellemi műhely, ahol nagyon sokat lehet tanulni és tapasztalni. Józsa Attila _________________________________________________________________ MSN Messenger : discutez en direct avec vos amis ! http://www.msn.fr/msger/default.asp From szilvay@bparchiv.hu Thu Mar 20 10:49:38 2003 From: szilvay@bparchiv.hu (Szilvay Gyula) Date: Thu, 20 Mar 2003 11:49:38 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?WnNvbG96c23hc2v2bnl2?= Message-ID: <00ab01c2eece$6796b980$3f01a8c0@intranet> Mivel a MALEZI honlapján található linkről ( malezi@katolikus.hu ) kétszer is visszapattant e levél, küldöm a listára. Akit nem érint/érdekel, azt tisztelettel kérem KMT. (Könnyed Mozdulattal Törölni) > Kedves Testvérek az Úr Jézus Krisztusban! > > Eléggé el nem ítélhető módon laikus létemre olykor-olykor kezembe veszem a > zsolozsmát, és elimádkozom az aznapi "pensum"-ot. Tegnap, Szent józsef saját > zsolozsmájánál döbbenten tapasztaltam, hogy mind az antifonáknál, mind a válaszos > éneknél ott szerepel a húsvéti idő verziója, holott márc. 19. csak nagyböjtre > eshet. (A legkorábbi húsvét III. 22.) > > Más, de ez is a zsolozsmakötetekről szól: > Volt szerencsém látni egy francia (vagy német? már nem emlékszem pontosan) > karácsonyi kötetet, és azt láttam, hogy a kötetbeosztás kevésbé liturgikus, mint > inkább praktikus. Abban ugyanis nem cak az adventi-karácsonyi kb. hat hét szerepelt, > hanem a nagyböjt elötti évközi heztek is. Ezáltal a kötetek könnyebben kezelhetőbbek, > hiszen nem kell őket annyit cserélogetni, és a második (nagyobb) évközi tömb két > kötete is vékonyabb lett. > > A következő kiadásnál érdemes lenne erre is odafigyelni. > Tisztelettel A.B.F.R.A. > > Szilvay Gyula > Tel:(+36-1)30-33-140; (+36-20)802-1952 > választ légyszi ide írj: > szilvaygy@freemail.hu > > From =?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?= Thu Mar 20 11:42:26 2003 From: =?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?= (=?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?=) Date: Thu, 20 Mar 2003 12:42:26 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_Zsolozsm=E1sk=F6nyv?= References: <00ab01c2eece$6796b980$3f01a8c0@intranet> Message-ID: <008a01c2eed6$1b604060$aff5fea9@a9n6w6> ----- Original Message ----- From: Szilvay Gyula To: liturgia-lista Sent: Thursday, March 20, 2003 11:49 AM Subject: [Liturgia] Zsolozsmáskönyv > > Eléggé el nem ítélhető módon laikus létemre olykor-olykor kezembe veszem a > zsolozsmát, és elimádkozom az aznapi "pensum"-ot. Tegnap, Szent józsef saját > zsolozsmájánál döbbenten tapasztaltam, hogy mind az antifonáknál, mind a válaszos > éneknél ott szerepel a húsvéti idő verziója, holott márc. 19. csak nagyböjtre > eshet. (A legkorábbi húsvét III. 22.) > Kedves Gyula! Ez azért van, mert ha húsvét műárcius 22-26 közötti időre esik, akkor Szent József ünnepe a napján nem ünnepelhető. Virágvasárnaptók fehérvasárnapig semmilyen ünnep nem tartható meg. Ilyenkor átkerül Szent József ünnepe fehérvasárnap utáni elős szabad napra. (és az az érdekesség áll elő, hogy Szent József és Gyümölcsoltó Boldogasszony egymás utáni napon lesz) Legközelebb erre 2008-ben lesz példa, amikor március 23-án lesz Húsvétvasárnap. Fulop Akos RM Kobanyai Szent Csalad Plebania H-1103 Budapest Kada utca 25 tel.: 1/260-7905 mobil: 30/954-5083 email: satya@hcbc.hu From fuvesjan@freemail.hu Thu Mar 20 12:05:24 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Thu, 20 Mar 2003 13:05:24 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_Zsolozsm=E1sk=F6nyv?= References: <00ab01c2eece$6796b980$3f01a8c0@intranet> Message-ID: <002801c2eeeb$2f769120$4153e4c3@ROMA> Tisztelt Szilvay Úr! Amennyiben nagyhétre esnék Szent József ünnepe, akkor húsvéti időre kerül át, akkor pedig Allelujával imádkozzuk az antifónákat. Tisztelettel: Füzes Ádám ----- Original Message ----- From: "Szilvay Gyula" To: "liturgia-lista" Sent: Thursday, March 20, 2003 11:49 AM Subject: [Liturgia] Zsolozsmáskönyv Tegnap, Szent józsef saját > > zsolozsmájánál döbbenten tapasztaltam, hogy mind az antifonáknál, mind a válaszos > > éneknél ott szerepel a húsvéti idő verziója, holott márc. 19. csak nagyböjtre > > eshet. (A legkorábbi húsvét III. 22.) From malezi@katolikus.hu Wed Apr 2 10:09:00 2003 From: malezi@katolikus.hu (MALEZI) Date: Wed, 2 Apr 2003 11:09:00 +0200 Subject: [Liturgia] [Malezihirlevel] HIR: Kantor Lelkinap Message-ID: <007101c2f8f7$865c9460$0100a8c0@malezi1> MALEZI Hírlevél - az Intézet félhivatalos lapja ****************************************************************************** **************************************************************************** ************** HÍR: Kántor Lelkinap Budapesten **************************************************************************** ************** Az Esztergom-budapesti Főegyházmegye a budapesti és környéki kántoroknak lelki-szakmai továbbképző napot rendez. Április 5-én, szombaton a pestszentlőrinci főplébánián (1118 Budapest, Batthyány u. 87/b.). Program: - 9.30-kor gyülekezés, tertia éneklése. - 09.45 Az Exultet, a húsvéti öröm himnusza (Dr. Verbényi István atya, a MALEZI igazgatója). - 11.30-tól aktuális egyházzenei kérdések (Varga László atya, az OMCE központi igazgatója, a MALEZI egyházzenei főreferense). - 12.45-től ebédszünet (a helyszínen szerény ebédet biztosítunk). - 13:30-tól a húsvéti ünnepkör népénekei (Komáromi Attila, a Harmat Artúr Központi Kántorképző népénektanára). - 14:15-től előkészület a szentmisére. - 14:30-tól szentmise. Kérjük a kedves Kolleginákat és Kollégákat, hogy hozzanak magukkal Éneklő Egyház énekeskönyvet. Megközelíthető a Kőbánya-Kispest metró végállomásától a Batthyány utcai megállóig a 82, 82/A, piros 82 és 82/A autóbuszokkal (az Üllői úti megálló után). Gépkocsival az Üllői úton a XVIII. kerület Petőfi utcáig. Minden kántort és karnagyot szeretettel várunk! Verbényi István MALEZI igazgató _______________________________________________ Magyar Liturgikus és Egyházzenei Intézet hírlevele Malezihirlevel@katolikus.hu Lista honlapja: http://www.malezi.hu/lista.htm From megego@freemail.hu Sun Apr 20 14:00:37 2003 From: megego@freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Geg=F5_I=2E_Julianus?=) Date: Sun, 20 Apr 2003 15:00:37 +0200 (CEST) Subject: [Liturgia] =?ISO-8859-2?Q?F=F6lt=E1madtam=2E=2E=2E?= Message-ID: --0-1804289383-1050843637=:41841 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Kedves Testv=E9rek! A csatolt gondolatokkal =C1ldott H=FAsv=E9tot k=EDv=E1nok a lista minden ta= gj=E1nak! fr. Julianus --0-1804289383-1050843637=:41841 Content-Type: APPLICATION/octet-stream; name="Föltámadtam.doc" Content-Transfer-Encoding: BASE64 Content-Disposition: attachment; filename="Föltámadtam.doc" 0M8R4KGxGuEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAPgADAP7/CQAGAAAAAAAAAAAAAAAB AAAAEwAAAAAAAAAAEAAAFAAAAAEAAAD+////AAAAABIAAAD///////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// ///////////////////////cpWgAY+AOBAAAAABlAAAAAAAAAAAAAAAAAwAA NBYAAI0jAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANBMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABwAAGwAAAAAHAAAbAAAAGwcAAAAAAAAbBwAAAAA AABsHAAAAAAAAGwcAAAAAAAAbBwAABQAAACmHAAAAAAAAKYcAAAAAAAAphwA AAAAAACmHAAAAAAAAKYcAAAAAAAAphwAAAoAAACwHAAACgAAAKYcAAAAAAAA piIAAFAAAAC6HAAAAAAAALocAAAAAAAAuhwAAAAAAAC6HAAAAAAAALocAAAA AAAAuhwAAAAAAAC6HAAAAAAAALocAAAAAAAARyAAAAIAAABJIAAAAAAAAEkg AAAAAAAASSAAACcAAABwIAAADAEAAHwhAAAMAQAAiCIAAB4AAAD2IgAAWAAA AE4jAAA/AAAApiIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAbBwAAAAAAAB2HgAA AAAAAAAADAANAAEAAQC6HAAAAAAAALocAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AHYeAAAAAAAAdh4AAAAAAACmIgAAAAAAAEwfAAAAAAAAbBwAAAAAAABsHAAA AAAAALocAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALocAAAAAAAATB8AAAAAAABM HwAAAAAAAEwfAAAAAAAAdh4AANYAAABsHAAAAAAAALocAAAAAAAAbBwAAAAA AAC6HAAAAAAAAEcgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAwWgb9PAfDAYAcAAAOAAAAjhwA ABgAAABsHAAAAAAAAGwcAAAAAAAAbBwAAAAAAABsHAAAAAAAALocAAC8AQAA RyAAAAAAAABMHwAA+wAAAEwfAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABGZWx04W1hZHRhbS4uLg0NQSBuYWd5YvZq dGkgcHJvZ3JhbWvpbnQgZWxoYW5nem90dCA5MS4genNvbHThciDtZ+lyZXRl IJYghG1lZ21lbnRlbSDpcyBtZWdkaWNz9e10ZW0g9XSUICg5MSwxNSkgliDp cyBheiDaciBo+3PpZ2UgSul6dXMgZmVsdOFtYXN6dOFz4WJhbiBsZXR0IG55 aWx24W52YWzzLg1LcmlzenR1cyBraeFsdOFzYSBOYWd5cOludGVrZW4gliCE SXN0ZW5lbSwgSXN0ZW5lbSwgbWnpcnQgaGFneXThbCBlbCBlbmdlbZQgliBh em9raG96IGNzYXRsYWtvemlrLCBha2lrbmVrIGV6IGEga2nhbHThcyBheiB1 dG9sc/MgbWVuZWTpa/xrIGEgc3phYmFkdWzhc3JhLiBK6Xp1cyByZW3pbnll IGF6IEF0eWEg7WfpcmV0ZSwg6XMgZWJi9WwgZmFrYWTzYW4ga2V66WJlIGFq 4W5samEgbGVsa+l0Lg1BIEj6c3bpdCBJLiB2YXPhcm5hcGkgc3plbnRtaXNl IGxpdHVyZ2nhauFiYW4gZWz1c3r2ciBK6Xp1cyBzevNsYWwgbWVnLiBGZWx0 4XJqYSD2bm1hZ+F0IOlzIGF6IEF0eeF2YWwgdmFs8yB0YWzhbGtveuFzIGVs c/Ugc3phdmFpdCBoaXJkZXRpOg1GZWx04W1hZHRhbSwg6XMg+mpi82wgdmVs ZWQgdmFneW9rLCBhbGxlbHVqYSENUmXhbSB0ZXR0ZWQgYSBrZXplZGV0LCBh bGxlbHVqYSwgYWxsZWx1amEhIChac29sdCAxMzksIDE4IOlzIDUpDUEgZmVs dOFtYWThcyBzeuFtdW5rcmEgZWd5ZWz1cmUgaG96euFm6XJoZXRldGxlbiB2 YWzzc+FnOyBleiBt4XIgdPpsbXV0YXQgYXogZXZpbOFnaSB0YXBhc3p0YWxh dG9rb24sIHRyYW5zemNlbmRlbnMgdmFs83PhZy4gRWz1c3r2ciBlcnL1bCBh ICB09nJ06W5lbG1lbiB0+mxpIHZhbPNz4Wdy82wga2FwdW5rIGjtcnQsIOlz IHV04W5hIGv2dmV0a2V6bmVrIGEgdPZydOluZXRpIGJlc3rhbW9s82sgYXog YXBvc3RvbG9rdPNsLiBI+nN26XRpIHRhcGFzenRhbGF0dWssIGF6IPpqIHZh bPNz4Wdr6W50IG1lZ2plbGVu9SBK6Xp1c3NhbCB2YWzzIOlyaW50a2V66XP8 ayBob3p0YSBtZWcgaWdheuFi82wgYXp0IGEgbmFneSBmZWxpc21lculzdCwg aG9neSDVIGF6IElzdGVuIEZpYS4gQSBNZWdmZXN67XRldHRlbCB2YWzzIHRh bOFsa2964XMgbWVnYWRqYSBhIGhhbOFsbmFrIGVsbGVudG1vbmTzIHJlbelu eSBhbGFwauF0Lg1LcmlzenR1cyBr/GxkZXTpc2UgbmVtIGFiYvNsIOFsbCwg aG9neSBhIHZpbOFnIG1lZ/ZsamUsIGhhbmVtLCBob2d5IOFsdGFsYSBtaW5k ZW5raW5layD2cvZrIOlsZXRlIGxlZ3llbiAodvYuIEpuIDMsMTYtMTcpLiBB IHZpbOFnb3Nz4WcgYSB2aWzhZ2JhIGr2dHQsIGRlIGF6IGVtYmVyZWsgam9i YmFuIHN6ZXJldHTpayBhIHP2dOl0c+lnZXQgKEpuIDMsMTkpOyBhIHZpbOFn IGtpdGFzeu10b3R0YSwga2VyZXN6dHJlIGZlc3rtdGV0dGUsIGRlIGF6IElz dGVuIG5lbSBoYWd5dGEg1XQgdulnc/Uga3VkYXJjYmEgZnVsbGFkbmksIGhh bmVtIGb2bHThbWFzenRvdHRhIGEgaGFs4Wxi82wgKHb2LiBBcENzZWwgMTAs MzktNDApIOlzIG1vc3Qg+mpyYSBO4WxhIHZhbiCWICBlcnL1bCBzevNsIGF6 IEludHJvaXR1cy4gTeFyIG5lbSBpdHQga2VsbCBrZXJlc25pIJYgYXog/HJl cyBz7XJiYW4sIGEgdPMgcGFydGrhbiB2YWd5IEdhbGlsZWEgdGVyZWluIJYs IGhhbmVtIElzdGVuIGRpY3P1c+ln6WJlbiBsZWhldCD1dCBtZWds4XRuaSBh em9rbmFrLCBha2lrbmVrIG1lZ211dGF0amEgbWFn4XQuDUEgaG9sdGFrIGv2 evZ0dCB2YW4gYSBmZWtoZWx5ZW0gKFpzb2x0IDg4LDYpLCBheiDpbPVrIGv2 culi9WwgdmFs8yBraXJla2VzenRldHRz6WcsIGEgbGVndGVsamVzZWJiIHRp c3p04XRhbGFuc+FnIOFsbGFwb3RhLiBJdHQgbeFyIG5lbSBtYXJhZCBt4XMg bGVoZXT1c+lnLCBtaW50IGtp4Wx0YW5pIOlzIG1pbmRlbiBs4XRzemF0IGVs bGVu6XJlIHJlbelueWtlZG5pOiBoYSBhbOFzeuFsbG7payBheiBhbHZpbOFn YmEsIGplbGVuIHZhZ3kgKDEzOSw4KS4gQXogSXN0ZW4gaPtz6WfpYmUgdmV0 ZXR0IGJpemFsb20gliDpbiBtaW5kZW5rb3IgdmVsZWQgbWFyYWRvaywgbWVy dCB0ZSBtZWdmb2d0YWQgam9iYm9tYXQuIFRhbuFjc29kZGFsIHZlemV0c3os IHMgYXp04W4gZGljc/Vz6WdyZSBlbWVsc3ogKFpzb2x0IDczLDIzLTI0KSCW IG1lZ3RhcnQgYXog9SDpbGV0a/Z69nNz6WfpYmVuLiBBIGJpemFsb20gYWxh cGphIGF6IGEgbWVnZ3n1evVk6XMsIGhvZ3kg1SBpc21lciBlbmdlbSwgbOF0 amEg6XMga+1z6XJpIG1pbmRlbiB1dGFtYXQsIG1pa+ludCBhIHbhbGFzenRv dHQgbulwZXQgYSBraWV0bGVuIHB1c3p04WJhbi4gQW5ueWlyYSBpc21lciwg aG9neSBuZXb8bmv2biBzevNs7XQg6XMgbul2dGVsZW5z6Wf8bmti9Wwga2ll bWVsLiANQSBtaSBo+nN26XRpIELhcuFueXVuaywgZvZs4Wxkb3p0YXRvdHQs IEtyaXN6dHVzISDcbGr8ayBo4XQgZSBsYWtvbeF0IGEgdGlzenRhc+FnIOlz IGlnYXpz4Wcga2924XN6dGFsYW4ga2VueWVy6XZlbCAodvYuIDFLb3IgNSw3 LTgpDUEgbmFwIHZleulybW907XZ1bWEgYSBTemVudGxlY2vpYvVsIGluZHVs IGtpLCBtYWpkIGF6IEFsbGVsdWrhYmFuLCBhIFNlcXVlbnRp4WJhbiwgYSBQ cmFlZmF0afNiYW4g6XMgYSBDb21tdW5p82JhbiB2b251bCB26WdpZy4gQXog 6WxldGFk8yBsYWtvbWEgYSBmZWzhbGRvenRhdG90dCBLcmlzenR1c2JhbiBh ZGF0aWsgbWVnLg1SZeFtIHRldHRlZCBhIGtlemVkZXSFIEV6IGEga2lmZWpl eulzIHT2YmJzevZyIGVs9WZvcmR1bCBhIFN6ZW507XLhc2JhbjogSmVyZW1p 4XMgcHLzZul0YSBoYWzhbHJhIO106Wzpc2Vrb3IgKEplciAxMSwyMSk7IGFt aWtvciBheiBhcG9zdG9sb2tyYSBhIGb1dGFu4WNzIGtlemV0IGVtZWwgKEFw Q3NlbCA0LDMpOyBKYWthYiBraXbpZ3rpc+lu6Wwg6XMgUOl0ZXIgbGV0YXJ0 83p0YXThc2Frb3IgSGVy82RlcyBraXLhbHkgZmVsZW1lbHRlIGtleul0IChB cENzZWwgMTIsMSkuIEF6IGV2YW5n6WxpdW1iYW4gYW1pa29yIErpenVzIGEg dulnaWT1a3L1bCBiZXN66WwsIGFra29yIGF6dCBtb25kamEgYXogYXBvc3Rv bG9rbmFrLCBob2d5IGtlemV0IGVtZWxuZWsgcuF0b2sg6XMg/Gxk9npuaSBm b2duYWsgdGl0ZWtldCAoTGsgMjEsMTIpLiBU9mJic3r2ciB2YW4gc3rzIGFy cvNsLCBob2d5IHN6ZXJldHTpayB2b2xuYSBlbGZvZ25pIErpenVzdCwgZGUg c2Vua2kgc2VtIGVtZWx0ZSBy4SBrZXrpdCwgbWVydCBt6WcgbmVtIGr2dHQg ZWwgYXog9SDzcuFqYSAoSm4gNywzMDsgNyw0NCkuIFMgduln/GwsIGFtaWtv ciBlbGZvZ3Thaywga2V6ZXQgZW1lbHRlayBy4Swg6XMgbWVncmFnYWR04Wsg 9XQgKE1rIDE0LDQ2KS4NQXogaWdhemF0IGhhbOFsYmEgdGFzeu108yBrZXpl a25layBhem9uYmFuIG5lbSBzaWtlcvxsdCBnefV6ZWRlbG1lc2tlZG5p/Gss IG1lcnQgYXogaWdhemFrIOlsZXRlIElzdGVuIGtleuliZW4gdmFuOiBSZeFt IHRldHRlZCBhIGtlemVkZXSFIGtpbWVudGV0dOlsIGd5aWxrb3NhaW0ga2V6 6WL1bCwg6XMg6WxldGV0IGFk8yBrZXplaWRkZWwgZmVsdOFtYXN6dG90dOFs LiBG9mz2dHRlbSB0YXJ0b2Qga2V6ZWQsIOlzIG1pbmR26WdpZyBvbHRhbG1h em9shQ1LcmlzenR1cyBmZWx04W1hZOFzYSBhIG1pIGZlbHThbWFk4XN1bmsg aXM6IGEgaGFs4WwgaGF0YWxt4WLzbCB2YWzzIG1lZ3bhbHThcyD8bm5lcGUu IEEgSPpzdul0IHZhc+FybmFwaSBsaXR1cmdpYSBheiD6am9ubmFuIG1lZ2tl cmVzenRlbHRla3L1bCBpcyBzevNsLiBBIExpdHVyZ2lhIEhvcmFydW0gYmV2 ZXpldOlzZSAoMjEzLiBwb250KSB0YW7hY3NvbGphLCBob2d5IGFob2wgaXNt ZXJldGVzLCB26WdlenrpayBhIGj6c3bpdGkg/G5uZXDpbHllcywga2VyZXN6 dHPpZ2kgaOFsYWFk8yB2ZXNwZXLhc3QuIEEgSPpzdul0aSBTemVudCBI4XJv bW5hcG90IGxleuFy8yBsaXR1cmdpYSBhIFZpZ2lsaWEgZXNlbelueWVpcmUg ZW1s6WtlenRldC4gS2VyZXN6dHPpZ/xua+lydCBhZHVuayBo4WzhdC4gS3Jp c3p0dXMgZXp6ZWwgYSB27Xp6ZWwgdGV0dCB0aXN6dOF24SDpcyBheiD6amrh c3r8bGV06XMg4Wx0YWwgbWVnYWR0YSBheiBpc3Rlbmd5ZXJtZWtz6Wcga2Vn eWVsbel0Lg1FIHZlc3BlcuFzbmFrIGEgbeFzb2RpayBy6XN6ZSBhYmLzbCDh bGwsIGhvZ3kgYSBr9nJtZW5ldCBlbGluZHVsIGEga2VyZXN6dGVs9Wv6dCBm ZWzpLCBzIGv2emJlbiDpbmVrZWxq/GsgYSBr9nJtZW5ldGkgenNvbHThcnQg KFpzb2x0IDExNCk6IEl6cmFlbCBraWr2duluIEVneWlwdG9tYvNshSBBeiBF Z3lo4Xog6XMgSXpyYWVsIGj6c3bpdGrhdCDpbmVrZWxq/GssIElzdGVuIG5h Z3kgdGV0dGVpdCBlbGV2ZW7tdGr8ayBtZWc6IGF6IGVneWlwdG9taSBzemFi YWR1bOFzdCwgYSBwdXN6dGFpIGzpdGV0LCBiZXZvbnVs4XN0IGF6IM1n6XJl dCBm9mxkaulyZS4gQWhvZ3lhbiBhIHbhbGFzenRvdHQgbulwIG1lZ3N6YWJh ZHVsdCBFZ3lpcHRvbWLzbCDpcyDhdGtlbHQgYSBW9nL2cyBUZW5nZXJlbiwg +md5IHN6YWJhZHVsdW5rIG1lZyBi+25laW5rdPVsLCByYWJz4Wd1bmti82wg YSBrZXJlc3p0c+lnIHN6ZW50c+ln6WJlbi4gQSBi+272ayBzem9sZ+FsYXTh YvNsIO1neSBqdXR1bmsgSXN0ZW4gZmlhaW5hayBkaWNz9XPpZ2VzIHN6YWJh ZHPhZ+FyYS4gTWEgbmVtIGVneSBu6XAgc3phYmFkdWx0IGtpIGEgRuFyYfNu YWsgcmFic+Fn4WLzbCwgaGFuZW0gYXog9nJk9mcgc3pvbGdhc+Fn4WLzbCBt aW5kIGF6IGVn6XN6IHZpbOFnIChOYWd5IFN6ZW50IExl8ykuIE3hc25hcCBw ZWRpZyBlbm5layBheiD6aiDpbGV0bmVrIGJvbGRvZ3PhZ+F0IOlzIGdhemRh Z3PhZ+F0IOluZWtsaSBtZWcgYSBzemVudG1pc2UuIEJldmV6ZXRldHQgdGl0 ZWtldCBheiDaciBhIHRlamplbCBzIG3penplbCBmb2x58yBm9mxkcmUsIGhv Z3kgYXog2nIgdPZydulueWUgbGVneWVuIG1pbmRpZyBhamthdG9rb24sIGFs bGVsdWphLCBhbGxlbHVqYS4gKEludHJvaXR1cykuDRUApIMupchBpooFp4oF qIoFqYoFqgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAwAA DgMAABwFAAB1BQAA1wcAAB8IAACJCQAAigkAAI8JAACuCQAAYgoAAIkKAAC2 CgAAHAsAABYMAACJDAAAVQ0AAFYNAABtDQAA8Q0AAPsNAAA4DgAAVw4AAMAO AADtDgAANg8AAHUPAACgDwAAww8AAEQQAABaEAAAzBAAAM0QAACiEgAAoxIA AFITAABtEwAA5hQAAEYVAACtFQAAJxYAADQWAABLFgAA/Pr3+vf68/r3+vf6 9/rv+gD3+vf69/r3+vf69/r3+vP68/r3+vf69/rtAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACdQEABl0DAGMYAAAGYxgAbgEAAAVWgWMY AANjGAAFVYFjIAAAKgADAAAPAwAAEAMAAKsDAACPBAAAHAUAAEoFAACKBQAA XAcAAI8JAAAWDAAAmwwAAFYNAADQDwAA1BAAAMYSAAA0FgAA+wABcCN5AfYA AXAjGwH2AAJwIxsB9gADcCMbAfYAAnAjGwH2AAFwIxsB9gABcCMbAfYABnAj GwH2AAdwIxsB9gAIcCMbAeAE/3MMLQXgBP9zDOAH9gAAAAAAAPYAAAAAAAD2 AAZwIxsB9gAKcCMbAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAVAAAFAx2gE6oBGmYcG0kEHHQMJgkIJwkIKAkIKQkIMY0A JQItUYcvAAwAAAQAAAUDE6oBAAAEAAAFAROqAQAQDgAPAAgAAQBLAA8AAAAA ABoAAEDx/wIAGgAGTm9ybeFsAAIAAAADAGEOBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAkAEFA8v+hACQAGEJla2V6ZOlzIGFsYXAtYmV0+3TtcHVzYQAAAAAAAAAA AAAAAAAAADQTAAAHADQWAAAAAP////8CAAQh//8BAAAg//8CAAAAAADUDQAA NBMAAAAA8gEAAAEAAAAAAAADAABLFgAADAAAAwAANBYAAA0AvAEcbunzaHBt oTsweCMtKyeRkmAsIjtTTwBnZW5hdwZTWkVSWtUMTUVHSkVHWVrJU0VLCEdF TkTBVFVNCFNaRVJLSUTVB0bBSkxOyVYJRsFKTE3JUkVUC0tVTENTU1pBVkFL EFVUT0xKwVJBTUVOVEVUVEUFQkVU20sHT0xEQUxBSwZTWkFWQUsKTllPTVRE wVRVTQVNQUfBTgdET0tm4WpsCFbBTFRPWkFUC01FTlTJU0TBVFVNBVTBUkdZ AlRKBlNBQkxPTgNDzU0CVE0MRE9LVUpFTExFTVrVC0FMRkFCRVRJS1VTBEFS QUIKTkFHWUtFWkTVSwlU1VNawU1OyVYKQkVU21NUzUxVUwpQyU5a1lNTWkVH CU5BR1lLRVpE1QNIRVgHS0lTQkVU2xBTVM1MVVNLT01CSU7BQ0nTB1NPUlNa wU0KU09SU1rBTU7JVgVS001BSQhOQUdZQkVU2wNBQlMFS0VSRUsFREVGSU4D SU5UAslTBUhBTUlTA01BWANNSU4DTU9EBcFUTEFHBURBUkFCA05FTQRWQUdZ B1NaT1JaQVQCSEEGRUzVSkVMBtZTU1pFRwRJR0FaAAAAAMoEAADMBAAArwUA ALUFAADnBQAA8AUAAC8GAAA2BgAA4AkAAOwJAADwCQAA/AkAAAIKAAANCgAA WAsAAF4LAADvCwAA8QsAAMUMAADHDAAAeA4AAH8OAADrDgAA9A4AAAYPAAAQ DwAAIw8AACoPAADIDwAA0w8AAFkQAABgEAAAKBMAADETAAA2EwAABwAcAAcA HAAHABwABwAcAAcAHAAHABwABwAcAAcAHAAHABwABwAcAAcAHAAHABwABwAc AAcAHAAHABwABwAcAAcAHAAHAPsABURpZOFrMFxcRkhGXEFEQVRcSE9NRVxK VUxJQU5VU1pcQWRhdF9Eb2NcUmVzdXJyZXhpLmRvYwVkaWRhazBcXEZIRlxB REFUXEhPTUVcSlVMSUFOVVNaXEFkYXRfRG9jXFJlc3VycmV4aS5kb2MGYmVy bmF0K1xcRkhGXEFEQVRcSE9NRVxKVUxJQU5VU1pcZG9jXFJlc3VycmV4aS5k b2MGdGVzb2sxK1xcRkhGXEFEQVRcSE9NRVxKVUxJQU5VU1pcZG9jXFJlc3Vy cmV4aS5kb2MDamhiIFxcRkhGXEFEQVRcS09aT1NcRvZsdOFtYWR0YW0uZG9j /0BcXEZIRlxTUE9PTABOZTAwOgB3aW5zcG9vbABcXEZIRlxTUE9PTABcXEZI RlxTUE9PTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEEAQOcAHAAA2MBAAEACQAA AAAAAAABAA8AWAICAAEAWAICAAAAQTQAAFgASQBtAGEAZwBlAC4ARABvAGMA dQBtAGUAbgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAgAP////8NAwAAAAAAAP//////////AAAAAAAA AwD//wYAAAAIAAEA//8AAAAAAAD//wAAAAD///////////////////////// //////////////8AAAAAGAAAAAAAECcQJxAnAAAQJwAAAAAAAAAAXFxGSEZc U1BPT0wAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABBAEDnABwAANjAQABAAkAAAAA AAAAAQAPAFgCAgABAFgCAgAAAEE0AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIAD/////DQMAAAAAAAD//////////wAAAAAAAAMA //8GAAAACAABAP//AAAAAAAA//8AAAAA//////////////////////////// ////////////AAAAABgAAAAAABAnECcQJwAAECcAAAAAAAAAAAOAAQAAAAAA AAAAAAcAAQD4AAAAAAAAAAAAAAAAAFAAGBaQAQAAVGltZXMgTmV3IFJvbWFu IENFAAwWkAECAFN5bWJvbAAOJpABAABBcmlhbCBDRQAYFiwBAABGb290bGln aHQgTVQgTGlnaHQAIgAEAHEIiRgAAMQCAACpAQAAAADBo3QGwaN0Bhj1U6YC AAAAAADHAgAA1Q8AAAIACAAAAAQAgxAhAAAAAAAAAAAAAAACAAEAAAABAAAA AAAAACEDAAAAAD8AAAAlQSBuYWd5YvZqdGkgcHJvZ3JhbWvpbnQgZWxoYW5n em90dCA5MQAAAANqaGIDamhiAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAABAAAAAgAAAAMAAAAEAAAABQAAAAYAAAAHAAAACAAAAAkAAAAK AAAACwAAAAwAAAANAAAADgAAAA8AAAAQAAAAEQAAAP7////9////FgAAAP7/ //8eAAAA/v/////////////////////////////////////////+//////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// /////////////////////////////////1IAbwBvAHQAIABFAG4AdAByAHkA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAW AAUB//////////8BAAAAAAkCAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAAAaLpNPAfDATBa Bv08B8MBFQAAAMADAAAAAAAAVwBvAHIAZABEAG8AYwB1AG0AZQBuAHQAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABoAAgECAAAA AwAAAP////8AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAjSMAAAAAAAABAEMAbwBtAHAATwBiAGoAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEgACAf////////////// /wAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABsAAAA AAAAAAUAUwB1AG0AbQBhAHIAeQBJAG4AZgBvAHIAbQBhAHQAaQBvAG4AAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAoAAIB/////wQAAAD/////AAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAgAAANQBAAAAAAAAAQAA AP7///8DAAAABAAAAAUAAAAGAAAABwAAAAgAAAAJAAAA/v///wsAAAAMAAAA DQAAAA4AAAD+//////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////8BAP7/AwoAAP////8ACQIAAAAAAMAAAAAAAABGGgAA AE1pY3Jvc29mdCBXb3JkIGRva3VtZW50dW0ACgAAAE1TV29yZERvYwAQAAAA V29yZC5Eb2N1bWVudC42APQ5snEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAP7/AAAFAAIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEAAADghZ/y+U9oEKuR CAArJ7PZMAAAAKQBAAASAAAAAQAAAJgAAAACAAAAoAAAAAMAAADQAAAABAAA ANwAAAAFAAAA6AAAAAYAAAD0AAAABwAAAAABAAAIAAAAFAEAAAkAAAAgAQAA EgAAACwBAAAKAAAAVAEAAAsAAABgAQAADAAAAGwBAAANAAAAeAEAAA4AAACE AQAADwAAAIwBAAAQAAAAlAEAABMAAACcAQAAAgAAAOIEAAAeAAAAJgAAAEEg bmFneWL2anRpIHByb2dyYW1r6W50IGVsaGFuZ3pvdHQgOTEAAAAeAAAAAQAA AAAAcwAeAAAABAAAAGpoYgAeAAAAAQAAAAAAIBAeAAAAAQAAAADpdGUeAAAA CwAAAE5vcm1hbC5kb3QAAB4AAAAEAAAAamhiAB4AAAACAAAAMgAAAB4AAAAe AAAATWljcm9zb2Z0IFdvcmQgZm9yIFdpbmRvd3MgOQUARABvAGMAdQBtAGUA bgB0AFMAdQBtAG0AYQByAHkASQBuAGYAbwByAG0AYQB0AGkAbwBuAAAAAAAA AAAAAAA4AAIA////////////////AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAACgAAABABAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAD///////////////8AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP////// /////////wAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA//////////////// AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAA/v8AAAUAAgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAQAAAALVzdWcLhsQk5cIACss +a4wAAAA4AAAAAgAAAABAAAASAAAAA8AAABQAAAABAAAAHgAAAAFAAAAgAAA AAYAAACIAAAACwAAAJAAAAAQAAAAmAAAAAwAAACgAAAAAgAAAOIEAAAeAAAA HwAAAEZlcmVuY2VzIEhpdHR1ZG9t4W55aSBG9Wlza29sYQAAAwAAAABEAAAD AAAAIQAAAAMAAAAIAAAACwAAAAAAAAALAAAAAAAAAAwQAAACAAAAHgAAACYA AABBIG5hZ3li9mp0aSBwcm9ncmFta+ludCBlbGhhbmd6b3R0IDkxAAMAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA1AAAAQAAAAAAAAAAA AAAAQAAAAACgFZdGucABQAAAAACO7uM8B8MBQAAAAACO7uM8B8MBAwAAAAIA AAADAAAAxwIAAAMAAADVDwAAAwAAAAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP7/AAAFAAIAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAEAAAAC1c3VnC4bEJOXCAArLPmuMAAAAOAAAAAIAAAAAQAAAEgAAAAP AAAAUAAAAAQAAAB4AAAABQAAAIAAAAAGAAAAiAAAAAsAAACQAAAAEAAAAJgA AAAMAAAAoAAAAAIAAADiBAAAHgAAAB8AAABGZXJlbmNlcyBIaXR0dWRvbeFu eWkgRvVpc2tvbGEAAAMAAAAARAAAAwAAACEAAAADAAAACAAAAAsAAAAAAAAA CwAAAAAAAAAMEAAAAgAAAB4AAAAmAAAAQSBuYWd5YvZqdGkgcHJvZ3JhbWvp bnQgZWxoYW5nem90dCA5MQADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAA== --0-1804289383-1050843637=:41841-- From rosnerzs@freemail.hu Sun Apr 20 18:18:12 2003 From: rosnerzs@freemail.hu (Rosner Zsolt) Date: Sun, 20 Apr 2003 19:18:12 +0200 (CEST) Subject: [Liturgia] =?ISO-8859-2?Q?h=FAsv=E9ti_=E9jszaka_?= Message-ID: Kedves Listatagok! Talán a frissiben kérdés is megéri, hogy feltegyék... Tiszetelettel kérdezném a véleményeteket, hogy mit szóltok ahhoz, hogy tegnap egy bécsi templomban azzal fogadtak, hogy ők bizony a húsvéti liturgiában az ószövetségi olvasmányokat, pontosabban azt a négyet közülük, amit vettek, azt a szertartás elejére vették - sötét templomban - mondván, a húsvéti örömének, a keresztvíz-megáldása jobb helyen van az Ószövetség után az újszövetség - értsd Gloria, szentlecke, alleluja, evangélium - előtt. Ha minden előírástól eltekintünk, persze, hangulatos, mi több, méltó volt. Különösen azt tartottam érdekesnek, hogy Rómára hivatkoztak, hogy talán nemsokára már mindeütt így lehetne/ kellene ünnepelni. Van ennek valami alapja? Tényleg így lesz ezentúl? Már megint lemaradtam valamiről? (A civil énekelte evangélium és exultet akklamációkkal, vagy János evangéliumából vett nagycsütörtöki "szentlecke" már s z i n t e fel sem tűnt) Általánosságban kapcsolódik ehhez a kérdés még, amit többen feltettek már nekem: ha annyira őrizni akarom a liturgiát ahogy leírva vagyon a rendelkezésekben, akkor hogyan akarom a liturgiát úgy felfogni, mint élő és megújulni képes, az új megoldásokra nyitott istendicséretet? A magam válasza a kimeríthetetlen kincsestár feletti örömre épül, de talán Nektek jobb van a tarsolyotokban. Még általánosabban pedig: mindenütt nagy az öröm ma: feltámadott Krisztus! Valóban feltámadott! Áldott ünnepet kívánok mindannyiótoknak! Tisztelettel: Rosner Zsolt From mark.gere.smc@mail.uti.hu Mon Apr 21 12:36:27 2003 From: mark.gere.smc@mail.uti.hu (=?iso-8859-2?Q?Gere_D=E1vid_M=E1rk?=) Date: Mon, 21 Apr 2003 13:36:27 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_h=FAsv=E9ti_=E9jszaka_?= References: Message-ID: <000a01c307fa$4f14d690$ec38a3d5@mark> ----- Original Message ----- From: "Rosner Zsolt" To: Sent: Sunday, April 20, 2003 7:18 PM Subject: [Liturgia] húsvéti éjszaka Kedves Listatagok! Kedves Rosner Zsolt! Föltámadt Krisztus, alleluia, alleluia! Mindenkinek áldott ünnepet kívánok! Az ószövetségi olvasmányok Lucernárium elé helyezéséről már más nyugati országból is hallottam híreket. Az illető pap logikus érvekkel alátámasztotta, hogy ő miért úgy csinálja, én pedig nem vitatkoztam vele, mert úgy ítéltem meg, hogy fölösleges. Magam egy kissé antiszemita érzést véltem felfedezni az érvelésében. Olyat is elviseltem már kritikaként, hogy "pár zsidó zsoltárt (ti. a zsolozsmát) fontosabbnak tartotok, mint a rózsafüzért." Ezt is nyugatról és ezzel sem vitatkoztam. Végül is a Szűzanya is, az apostolok is, sőt mitöbb Jézus Krisztus is ezeket a zsidó zsoltárokat imádkozták. A kérdésre térek. A virrasztás liturgiájának négy része: I. A vigília ünnepélyes megkezdése, II. Igeliturgia, III. A keresztség liturgiája, IV. Az Eukarisztia liturgiája. Ebbe a szerkezetbe nem fér bele az ószövetségi olvasmányok előre vétele, mert az nem volna ünnepélyes kezdet. Sokszor hallani olyan kritikákat a mai liturgiával kapcsolatban, hogy az "építkezős liturgia". Azaz, mindenki úgy építi fel a rendelkezésre álló "anyagokból", ahogyan akarja. Nos lehet, hogy némely templomban a nagyvilágban így van, de azért erre valahogy nem találhatunk egyértelmű utasítást a Misekönyvben. Régen bűn volt, ha a miséző eltért a rubrikáktól... Ma -néhol- kissé szabadon kezelik az utasításokat, pedig a Misekönyvben nem ajánlatok vagy vázlatok vannak. Két mondat az ószövetségi olvasmányokról: az Ószövetség világossága Jézus Krisztus, Őrá irányul és Őérte van. Nem egy sötét múlt, ezt éppen az Újszövetség vési értelmünkbe. Ha figyelmesen elolvassuk a fény növekedésére vonatkozó rubrikákat, megfigyelhetjük a fénnyel való "játék" Lucernárium utáni folytatását is egészen az Ige liturgiájának újszövetségi részéig. A templom teljesen sötét. (Ehhez az is szükséges, hogy a Vigíliát valóban sötétben kezdjük. Vö. Misekönyv 241. oldal 3. pont: "A Vigília egész szertartását éjjel végezzük, úgyhogy egyrészt nem kezdhetjük el az éj beállta előtt... stb." továbbá: "Ezt az előírást szigorúan be kell tartani. Az ellenkező és itt-ott meghonosodott visszaéléseket és szokásokat, amelyek szerint a húsvéti vigíliát a vasárnapi előesti mise óráiban ünneplik, el kell vetni. Néha azzal okolják meg ezt az eljárást, hogy nincs elég éjjeli közbiztonság. Ezt azonban nem alkalmazzák a karácsonyi éjszakára vagy más természetű rendezvényekre." fogalmaz az Istentiszteleti Kongregáció Paschalis sollemnitatis körlevelében 1980. január 16-án. Vajon a székesegyházakban...) Szóval a templom teljesen sötét. A templomon kívül szentelik a tüzet, belép a diákónus vagy ennek hiányában a pap az egyetlen égő Húsvéti Gyertyával (a tűzoszloppal, ami kivezet a szolgaság földjéről), sorban meggyulladnak a ministránsok gyertyái majd a hívek gyertyái, villanyok. Örömének, ószövetségi rész, majd csak a Dicsőségre éri el a tetőpontját a fény, amikor az oltárgyertyák is meggyulladnak. És elérkeztünk az Újszövetségbe. Magunk úgy virrasztottunk, hogy az oltár "elektromos gyertyáit" is csak a Dicsőségre gyújtottuk meg. Valahogy érezhető volt a várakozás, majd a megérkezés az Újszövetségbe. Az Evangélium egyúttal ítélethirdetés. Erre csak Krisztus jogosult. Vagyis földi liturgiánkban az "alter Christus", azaz a pap (diákónus). Mégha nem is tud énekelni. Civil maximum felolvassa vagy megénekli. Ilyen is lehet - pap nélküli virrasztásokban. Bécsben voltak papok? Exultet akklamációkkal: Misekönyv 245. oldal 17. pont. ("...a Püspöki Konferenciák a helyi körülményekhez alkalmazhatják az Öröméneket azáltal, hogy a nép akklamációit iktatják belé.") Szentlecke a János evangéliumból? Ez érdekes. Oltárfosztási evangéliumról már hallottam (búcsúbeszéd), de evangéliumi szentleckéről még nem. Az általános kérdésről a kincsestár-hasonlat az én érvem is. De akkor vagyunk jogosultak az új megoldásokra, ha a "meglévő megoldásokat" a maguk teljességében imádkozzuk. Jöhetnek új ötletek, de csakis Róma pecsétjével, végülis ezért vagyunk római katolikusok. Krisztus feltámadásának határtalan öröme töltsön el valamennyiünket! fr. Gere Dávid Márk SMC From mark.gere.smc@mail.uti.hu Mon Apr 21 12:36:27 2003 From: mark.gere.smc@mail.uti.hu (=?iso-8859-2?Q?Gere_D=E1vid_M=E1rk?=) Date: Mon, 21 Apr 2003 13:36:27 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_h=FAsv=E9ti_=E9jszaka_?= References: Message-ID: <000901c307fa$418cc9b0$ec38a3d5@mark> ----- Original Message ----- From: "Rosner Zsolt" To: Sent: Sunday, April 20, 2003 7:18 PM Subject: [Liturgia] húsvéti éjszaka Kedves Listatagok! Kedves Rosner Zsolt! Föltámadt Krisztus, alleluia, alleluia! Mindenkinek áldott ünnepet kívánok! Az ószövetségi olvasmányok Lucernárium elé helyezéséről már más nyugati országból is hallottam híreket. Az illető pap logikus érvekkel alátámasztotta, hogy ő miért úgy csinálja, én pedig nem vitatkoztam vele, mert úgy ítéltem meg, hogy fölösleges. Magam egy kissé antiszemita érzést véltem felfedezni az érvelésében. Olyat is elviseltem már kritikaként, hogy "pár zsidó zsoltárt (ti. a zsolozsmát) fontosabbnak tartotok, mint a rózsafüzért." Ezt is nyugatról és ezzel sem vitatkoztam. Végül is a Szűzanya is, az apostolok is, sőt mitöbb Jézus Krisztus is ezeket a zsidó zsoltárokat imádkozták. A kérdésre térek. A virrasztás liturgiájának négy része: I. A vigília ünnepélyes megkezdése, II. Igeliturgia, III. A keresztség liturgiája, IV. Az Eukarisztia liturgiája. Ebbe a szerkezetbe nem fér bele az ószövetségi olvasmányok előre vétele, mert az nem volna ünnepélyes kezdet. Sokszor hallani olyan kritikákat a mai liturgiával kapcsolatban, hogy az "építkezős liturgia". Azaz, mindenki úgy építi fel a rendelkezésre álló "anyagokból", ahogyan akarja. Nos lehet, hogy némely templomban a nagyvilágban így van, de azért erre valahogy nem találhatunk egyértelmű utasítást a Misekönyvben. Régen bűn volt, ha a miséző eltért a rubrikáktól... Ma -néhol- kissé szabadon kezelik az utasításokat, pedig a Misekönyvben nem ajánlatok vagy vázlatok vannak. Két mondat az ószövetségi olvasmányokról: az Ószövetség világossága Jézus Krisztus, Őrá irányul és Őérte van. Nem egy sötét múlt, ezt éppen az Újszövetség vési értelmünkbe. Ha figyelmesen elolvassuk a fény növekedésére vonatkozó rubrikákat, megfigyelhetjük a fénnyel való "játék" Lucernárium utáni folytatását is egészen az Ige liturgiájának újszövetségi részéig. A templom teljesen sötét. (Ehhez az is szükséges, hogy a Vigíliát valóban sötétben kezdjük. Vö. Misekönyv 241. oldal 3. pont: "A Vigília egész szertartását éjjel végezzük, úgyhogy egyrészt nem kezdhetjük el az éj beállta előtt... stb." továbbá: "Ezt az előírást szigorúan be kell tartani. Az ellenkező és itt-ott meghonosodott visszaéléseket és szokásokat, amelyek szerint a húsvéti vigíliát a vasárnapi előesti mise óráiban ünneplik, el kell vetni. Néha azzal okolják meg ezt az eljárást, hogy nincs elég éjjeli közbiztonság. Ezt azonban nem alkalmazzák a karácsonyi éjszakára vagy más természetű rendezvényekre." fogalmaz az Istentiszteleti Kongregáció Paschalis sollemnitatis körlevelében 1980. január 16-án. Vajon a székesegyházakban...) Szóval a templom teljesen sötét. A templomon kívül szentelik a tüzet, belép a diákónus vagy ennek hiányában a pap az egyetlen égő Húsvéti Gyertyával (a tűzoszloppal, ami kivezet a szolgaság földjéről), sorban meggyulladnak a ministránsok gyertyái majd a hívek gyertyái, villanyok. Örömének, ószövetségi rész, majd csak a Dicsőségre éri el a tetőpontját a fény, amikor az oltárgyertyák is meggyulladnak. És elérkeztünk az Újszövetségbe. Magunk úgy virrasztottunk, hogy az oltár "elektromos gyertyáit" is csak a Dicsőségre gyújtottuk meg. Valahogy érezhető volt a várakozás, majd a megérkezés az Újszövetségbe. Az Evangélium egyúttal ítélethirdetés. Erre csak Krisztus jogosult. Vagyis földi liturgiánkban az "alter Christus", azaz a pap (diákónus). Mégha nem is tud énekelni. Civil maximum felolvassa vagy megénekli. Ilyen is lehet - pap nélküli virrasztásokban. Bécsben voltak papok? Exultet akklamációkkal: Misekönyv 245. oldal 17. pont. ("...a Püspöki Konferenciák a helyi körülményekhez alkalmazhatják az Öröméneket azáltal, hogy a nép akklamációit iktatják belé.") Szentlecke a János evangéliumból? Ez érdekes. Oltárfosztási evangéliumról már hallottam (búcsúbeszéd), de evangéliumi szentleckéről még nem. Az általános kérdésről a kincsestár-hasonlat az én érvem is. De akkor vagyunk jogosultak az új megoldásokra, ha a "meglévő megoldásokat" a maguk teljességében imádkozzuk. Jöhetnek új ötletek, de csakis Róma pecsétjével, végülis ezért vagyunk római katolikusok. Krisztus feltámadásának határtalan öröme töltsön el valamennyiünket! fr. Gere Dávid Márk SMC From foldvarymiklos@freemail.hu Mon Apr 21 13:43:14 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?RvZsZHbhcnkgTWlrbPNz?=) Date: Mon, 21 Apr 2003 14:43:14 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?aPpzdul0aSDpanN6YWthIA==?= References: <000901c307fa$418cc9b0$ec38a3d5@mark> Message-ID: <00dd01c30803$ab4d4d80$2d48c5d5@foeldvary> Kedves listatagok! Tudomásom szerint a 12 vagy kevesebb prófécia a húsvéti vigílián a keresztelési szertartást készíti elő. A hozzájuk kapcsolódó traktusok és könyörgések mind a keresztelési vonatkozásokat világítják meg. Ez a tűzszentelés után következik, már azért is, mert a megáldott húsvéti gyertya bemerítése szükséges a keresztkút megáldásához, amely teljes liturgiában a keresztség kiszolgáltatását előzi meg, sőt, ahol nincs keresztelendő, azt idézi föl. Személyes véleményem szerint pedig a liturgia Istentől adott szövegeknek és gesztusoknak az Egyház hagyományában megszentelt együttese. Nem megújítanunk kell, hanem annak kell - mert nagyobb nálunk - megújítania minket napról napra és évről évre. Közönségesen szólva: hinnünk kellene és illenék abban, hogy a liturgia "tudja jobban". Megértenünk, amikor nem értjük, hogy miért olyan, amilyen, és magunkat alakítani annak megfelelővé, figyelmes és szeretetteli alázattal. Áldott-szép húsvétot nektek: Földváry Miklós From zoltantamas@uze.net Mon Apr 21 14:54:57 2003 From: zoltantamas@uze.net (=?iso-8859-2?q?Zolt=E1n=20Tam=E1s?=) Date: Mon, 21 Apr 2003 14:54:57 +0100 (MET DST) Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?q?Re=3A=20h=FAsv=E9ti=20=E9jszaka=20?= Message-ID: Vere surrexit! Salvete, nem egyszer vettem már részt idehaza (az EU csatlakozás után már nyugaton :) is , ilyen liturgián (amennyiben jól értelmeztem a "bécsi vigiliát") Dobszay tanár úr (kár, hogy ninics köztünk itt a listán) kutatásai alapján is ismeretes az ún. esztergomi rítus, (s ha megtekintjük a vatikáni rítus előtti szertartásokat, akkor is hasonlót találunk). Egy ősibb szertartáshoz tértek vissza (melyet én magam is nagyon szeretek). Talán a katolicitással sem lehet nagy gond, mert a szakadárok ritkán hivatkoznak a római utasításokra (bár VIII. Henrik mily büszke volt 'defensor fidei' címére :), pecsét nélkül. Nyuszimentes oktávát! zt From jozsaattila@hotmail.com Mon Apr 21 16:36:41 2003 From: jozsaattila@hotmail.com (=?iso-8859-1?B?QXR0aWxhIErzenNh?=) Date: Mon, 21 Apr 2003 15:36:41 +0000 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-1?B?SNpTVslUIMlKU1pBS0E=?= Message-ID: Kedves listatagok! Úgy látom, hogy a húsvéti szent napok felpezsditették a listán is az életet. Én is megosztok néhány örömöt a szent háromnapból. Nagycsütörtök délelőttjén a győri székesegyházban vettem részt a krizmaszentelési misén. Ilyen szép krizmaszentelési liturgián még nem voltam máshol. Amit kiemelnék belőle: A gregorián és latin liturgikus énekek schóla előadásában: az Introitus, Communio, az ordinarium, továbbá az O Redemptor summe carmen körmeneti ének. Példás volt szintén a szentmise szolgálattevőinek a mozgása, az orgonista játéka és a Püspök úr rövid, de kitűnő homiliája. S ami nagyon megörvendeztetett: a győriek krizmája valóban jóillatú, s amikor az olajakat osztották szét Szent László fejereklyéje mellett, az illatok tényleg betöltötték a kápolnát. A győri székesegyházból nem ez az első olyan élményem, amikor azt éreztem, itt minden a helyén van. Csak gratulálni tudok a győrieknek. Az ünnepekre csapás is ért, mert légcsőhurut miatt elveszitettem a hangomat. Ekkor döbbentem rá, hogy milyen hasznos volt, hogy egy négytagú legényekből álló szkólával és a hivekkel is begyakoroltunk a nagyböjt folyamán néhány liturgikus éneket. Igy a hivek nem az én rekedt hangom élményével mentek haza, hanem hallották pl. a Popule meus-t, a szép húsvéti Graduale-t, alleluját, szekvenciát. A húsvét éjszakához nekem is van egy kérdésem: Nem tudom, hogy az elektromos lámpák, reflektorok felgyújtása mennyire a liturgia alkotóeleme. Az általános gyakorlat szerint és úgy érzem, hogy a misekönyv rubrikája szerint is a harmadik Lumen Christi felkiáltásra az elektromos lámpákat is felgyújtják. Igy a húsvéti örömének és a Gyertya dicsérete reflektorfényes templomban hangzik el. Mit gondoltok, nem lenne alkalmasabb csak gyertyafényes templomban énekelni? Vajon a húsvéti gyertya világossága a fontos-e, valamint a tőle meggyújtott gyertyáké, vagy egy kivülről jövő fényességnek is van szerepe a vigilián? Vagy mondjuk a kettő jól megfér egymással? Szerintem ez egy olyan kérdés, amelyet a modern kor vet fel a liturgiával kapcsolatban, nagyon kiváncsi lennék, ti mit gondoltok erről. Áldott húsvéti szentidőt! Józsa Attila, plébános, Bős-Szlovákia _________________________________________________________________ MSN Search, le moteur de recherche qui pense comme vous ! http://search.msn.fr/worldwide.asp From foldvarymiklos@freemail.hu Mon Apr 21 19:34:31 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?RvZsZHbhcnkgTWlrbPNz?=) Date: Mon, 21 Apr 2003 20:34:31 +0200 Subject: [Liturgia] vigilia References: Message-ID: <002301c30834$c3159900$5348c5d5@foeldvary> Kedves Zoltán Tamás és más érdeklődők! Lehet, hogy félreértem a problémát, de mind az esztergomi, mind a kuriális (ún. "tridenti") rítus szerint a tűzszenteléssel kezdődik a vigília, és csak az Exsultet után következik a 4-12 prófécia, amelyek - mint írtam - a keresztkút megáldását vezetik be. A különbség a XII. Pius óta érvényes rendhez képest csak az időpont: régebben nóna után kellett kezdeni, tehát délután-koraeste, sőt ez a gyakorlatban a négy kishóra reggeli ledarálásával délelőttre került. Ma az éjszakai virrasztás eszméjének megfelelően meg kellene várni a sötétedést. Tudtommal a próféciák előrevétele nem régebbi hagyomány, hanem legföljebb bevezető eszköz, rosszabb esetben lehetőség arra, hogy minél korábban kezdjük a szertartásokat, és a tűzszentelés mégis naplemente utánra essék. De javítsatok ki, ha rosszat szóltam! Földváry Miklós From ecsmiki@freemail.hu Mon Apr 21 20:44:37 2003 From: ecsmiki@freemail.hu (Ecseri =?iso-8859-1?Q?Mikl=F3s?=) Date: Mon, 21 Apr 2003 21:44:37 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-1?Q?Re:_[Liturgia]_H=DASV=C9T_=C9JSZAKA?= In-Reply-To: Message-ID: <5.2.0.9.0.20030421175630.0448ad78@freemail.hu> Kedves Testvérek! Nálunk az a szokás, hogy a templomon kívüli tűzszentelés után a 3. "Krisztus világossága" a templom bejárata előtt hangzik el, utána teljes sötétségben vonulunk be. Amig a nép a templomba bevonul (5-10 perc), addig először azokat a reflektorokat kapcsolják fel, melyenek egy kis bemelegedési idejük van, tehát nem azonnal teljes fénnyel világítanak. Amikor már megerősödött a fényük, akkor minden egyéb fényforrást is bekapcsolnak. Így ahogyan a gyertyák érkeznek, úgy erősödik a villanyfény is a templomban. Ugyanakkor éppen az idén gondoltam rá miközben a nép bevonulása folyt, hogy talán alkalmasabb lenne csak gyertyafényben hallgatni végig az Exultetet, és utána világítani ki a templomot. Egy kérésem lenne: Amennyiben van valakinek videófelvétele, hangfelvétele mai, hazai nagyheti liturgiákról (természetesen nem elrettentő példákra gondolok) nagy örömet jelentene számomra, ha lehetőséget kapnék azok lemásolására. Például a Józsa Attila atya által említett gyönyörű győri szertartásról. Előre is köszönöm segítségeteket. Ecseri Miklós From rosnerzs@freemail.hu Mon Apr 21 21:14:01 2003 From: rosnerzs@freemail.hu (Rosner Zsolt) Date: Mon, 21 Apr 2003 22:14:01 +0200 (CEST) Subject: [Liturgia] =?ISO-8859-2?Q?k=F6sz=F6net_s_kifejt=E9s?= Message-ID: Kedves Listatagok! Először is szeretném Nektek megköszönni, hogy együtt gondolkodtok velem (is) a liturgia közös szeretetéből fakadóan. Annak is örülök, hogy a húsvéti öröm megünnepléséből fakadó más élmények megosztására is sor került már. Akit érdekel, annak megpróbálom részletesebben leírni a szertartás menetét: Az általam talán nem elég precízen leírt húsvéti vigilia-ünnep este 8-kor kezdődött, sötét templomban hangzott el négy ószövetségi olvasmány, ezt követően a pap és az asszisztencia kivonult a templomon kívülre a tűzszetelés szertartását elvégezni, majd arról meggyújtva a húsvéti gyertyát 3-as lumen christi-t énekelve meggyújtották róla a papság, majd a ministrancia, majd a hívek gyertyáit, ezután egy civil énekes (áldáskéréssel, mint egy diakónus) elénekelte a nép akllamációitól kísérve az Exultet-t németül (igen szépen), ezt követte keresztvíz megáldása, majd a lámpák meggyújtása és a Glória, aztán a szentlecke, evangélium, rövid prédikáció, áldozati liturgia és körmenet. Mindez méltósággal, jól szervezetten. Az egyéb engem meglepett részletek a nagyhét többi szertartásaiban szerepeltek. még egyszer köszönet mindazoknak, akik időt szántak a válaszra, amelyekből újat tanulhattam. Tisztelettel: Rosner Zsolt From robert.kovacs@chello.at Tue Apr 22 13:28:34 2003 From: robert.kovacs@chello.at (=?utf-8?Q?Robert_Kov=C3=A1cs?=) Date: Tue, 22 Apr 2003 14:28:34 +0200 Subject: [Liturgia] =?utf-8?Q?=5BLiturgia=5D_h=C3=BAsv=C3=A9t?= References: Message-ID: <003401c308ca$b27f2980$f846b23e@chello.at> Kedves Listatagok, nagyon szĂ©p, hogy hirtelen fellendĂĽlt a levelezölista. Mondhatni, feltámadt... :) Ăšgy gondolom, hogy szĂĽksĂ©g van egy fajta rendre, amit az egyház elöír (ami a szertartásokat illeti), de ha logikusan gondolkodunk, Ă©s kicsit a fantáziánkat megmozgatjuk Ă©s nem csak szolgai mĂłdon az elöírásokat teljesĂ­tjĂĽk, akkor rájöhetĂĽnk, hogy az elöírt szertartás-menet egyfajta megoldást jelent, ami körĂĽlbelĂĽl "nagyon jĂłnak Ă©s ideálisnak" nevezhetö. Viszont, nem gondolja senki komolyan (legfökĂ©pp nem RĂłmában), hogy Paderbornban ugyanĂşgy fogják a liturgiát vĂ©gezni, mint CsĂ­kszeredán, vagy a luxemburgiak ugyanĂşgy ĂĽnneplik a feltámadást, mint a Rio de Janeiro-iak. (Vagy akár a bĂ©csi dominikánusok Ăşgy, mint a pesti ferencesek.) Én szemĂ©ly szerint örĂĽlök, hogy vannak papok, akik mernek gondolkodni, Ă©s akár a sorrendeket is felcserĂ©lik, ha van rá megfelelö indokuk. Mi katolikusok nem egy fundamentalista vallás vagyunk, hanem egyetemes, ami a nyitottságra Ă©pĂĽl. Ha ennyire ragaszkodunk az elöírásokhoz, melyeket emberek találtak ki, soha nem fogunk közeledni sem a többi keresztĂ©ny valláshoz, sem a más vallásĂşakhoz. És ezzel igent mondunk a hidegháborĂş folytatására. MiĂ©rt nem áldozhat egy evangĂ©likus a katolikus szentmisĂ©n?? Talán MI döntjĂĽk el, hogy ki rĂ©szesĂĽlhet Krisztus testĂ©ben? Ă–k miĂ©rt engedik meg? "Ehhez az is szĂĽksĂ©ges, hogy a VigĂ­liát valĂłban sötĂ©tben kezdjĂĽk. Vö. Misekönyv 241. oldal 3. pont: "A VigĂ­lia egĂ©sz szertartását Ă©jjel vĂ©gezzĂĽk, Ăşgyhogy egyrĂ©szt nem kezdhetjĂĽk el az Ă©j beállta elĹ‘tt... stb." továbbá: "Ezt az elĹ‘Ă­rást szigorĂşan be kell tartani. Az ellenkezĹ‘ Ă©s itt-ott meghonosodott visszaĂ©lĂ©seket Ă©s szokásokat, amelyek szerint a hĂşsvĂ©ti vigĂ­liát a vasárnapi elĹ‘esti mise Ăłráiban ĂĽnneplik, el kell vetni...." Mi ez, ha nem fundamentalizmus? Engem a megfogalmazás a diktatĂşrákra emlĂ©keztet, ahol vagy csillagokat vagy kereszteket használtak... MifĂ©le "visszaĂ©lĂ©sek"? És ha az elöesti mise mondjuk fĂ©l 8-kor lenne, akkor nem szabad olyankor mĂ©g elkezdeni? És megmondaná a kedves Misekönyv-Ă­rĂł, hogy mi van azzal az orgonistaval, akinek pl. 4 gyermeke van, egĂ©sz hĂ©ten a hĂşsvĂ©tvasárnapi szentmisĂ©re prĂłbál a kĂłrusával Ă©s a zenekarral (már amikor szabad egyáltalán a templomban...), vĂ©gigcsinálja csĂĽtörtöktöl a szertartásokat, közben persze a családban szuperĂĽl megy minden, a rokonok - akik Ă©ppen látogatĂłba jöttek 260 km-röl - pedig Ăşgyis elvannak magukban, a szombat este beköszöntĂ©vel elmegy a kántor Ăşr otthonrĂłl, mert elö kell kĂ©szĂĽlödnie, beĂ©nekelni majd ráér a villamoson... ja az nem is jár..., egy nagyon jĂłt improvizál a glĂłria elött, a darabokat, amelyeket "termĂ©szetesen" jĂł elöre volt ideje kigyakorolni, fantasztikusan elöadja, Ăşgy, hogy az emberek csodájára járnak. A hĂ©t olvasmány alatt szerencsĂ©re nem aludt el, mert a KV meg a munkája iránti szeretet tartja benne az eröt. Miután vĂ©ge lett a szertartásnak, meg a tojásevĂ©snek, átveszi az öt megilletö zsoldot, amely talán a taxiĂşt felĂ©re elĂ©g lesz. 3 Ăłra alvás böven elĂ©g neki, Ă©s már fel is pattan az ágybĂłl, hogy "szĂ©p kĂ©nyelmesen" elmenjen egy Mozart-misĂ©t dirigálni. Közben otthon minden a legnagyobb rendben van, már hozzászokott mindenki, hogy a HĂşsvĂ©tot a család nem tudja egyĂĽtt tölteni. Ennyit az elmĂ©letekröl. Hallottam, milyen "szĂ©p" Ă©s "szervezett" volt a nagycsĂĽtörtöki szertartás Budapest legynagyobb templomában... SzĂ©gyen... Tudom, hogy nem közvetlenĂĽl, de ide kapcsolĂłdik az is, hogy az emberek egyre kevĂ©sbĂ© járnak templomba. Sokan Ăşgy Ă©rzik, hogy a rengeteg szigorĂş elöírás nem egyeztethetö össze az Ă©let termĂ©szetes rendjĂ©vel. Ezek általában Ă©rtelmes emberek (sok egyházi vĂ©lemĂ©nnyel ellentĂ©tben), akik Istent keresik. Az Egyház nem mindig kĂ©pes az Istenhez vezetö utat megmutatni. Földváry MiklĂłs Ăšr szemĂ©lyes vĂ©lemĂ©nyĂ©t nem tudom osztani, mely szerint a "liturgia...nagyobb nálunk". Ez szerintem nevetsĂ©ges. A liturgiát emberek alkották, minket pedig Isten. Nem szolgák vagyunk, hanem barátok Ă©s testvĂ©rek, gyermekek. JĂ©zus hĂ­vott Ă­gy minket. JĂ©zust nem a liturgia Ă©rdekli. A szombat van az emberĂ©rt Ă©s nem fordĂ­tva. Ha a liturgia nagyobb lenne nálunk, akkor Ăşgy lehet minket felĂĽlröl manipulálni, ahogy akarnak. Kedves Gere Dávid Márk TestvĂ©r, Ă©n nem várnĂ©k RĂłmára! Ha RĂłmára várnánk, semmifĂ©le hagyományunk, szokásaink (jĂłk Ă©s rosszak) nem lehetnĂ©nek. Mindenki nagyon jĂłl tudja, hogy RĂłma "ĂĽl" a papĂ­rokon Ă©s amit nagy kegyesen elöír, saját maga nem tartja be. MiĂ©rt? Mert a valĂłság Ă©s az elmĂ©let 2 kĂĽlön dolog! Más... Ausztriában Ă©s NĂ©metországban a katolikus egyház a pĂ©nzĂĽgyi összeomlás felĂ© tart. BĂ©csben bejelentettĂ©k az elbocsátásokat. Tavaly a bĂ©csi egyházmegyĂ©nek 3 milliĂłs (€) negatĂ­vuma keletkezett. Tendencia hatványosan növekedik. Hála a felĂĽlröl jövö megbĂ­zhatatlanságnak, elöírásoknak, melyeket önmaguk nem tartottak/tartanak be, rossz ideolĂłgiáknak stb. KövetjĂĽk öket? Bocsánat, hogy HĂşsvĂ©thĂ©tfö utáni elsö nap ilyen borzasztĂłan Ă­rtam. Ăldott Ă–tvennapot kĂ­vánok mindenkinek, Kovács RĂłbert From kantorkepzo@katolikus.hu Tue Apr 22 10:44:22 2003 From: kantorkepzo@katolikus.hu (=?iso-8859-2?Q?Harmat_Art=FAr_K=F6zponti_K=E1ntork=E9pz=F5?=) Date: Tue, 22 Apr 2003 11:44:22 +0200 Subject: [Liturgia] Kantorkepzo Message-ID: <01f601c308b4$2deeb520$8d7eec91@ROMA> Kedves Kollégák! Az alábbiakban a Harmat Artúr Központi Kántorképző (2000-ig OMCE Központi Nyári Kántorképző) hirdetését teszem közre. Talán többen rajta vagytok annak a listáján is, tőletek elnézést kérek. Aki nem olvasta még, és kántorképzős volt, azt bíztatom, hogy iratkozzék fel a listára! Mindenkit bíztatnék, hogy jelentkezzék, vagy küldjön jelentkezőket tanfolyamunkra! Részletek a honlapon. ====================================================== Húsvéti ajándékként honlapmesterünk, Tassy Gergely meglepett bennünket egy teljesen új honlappal. Látogassátok meg a www.kantorkepzo.hu címen! A régihez képest áttekinthetőbb, jobban kezelhető, valamint sok letölthető kottát gyűjtött rá Gergely, akinek köszönet a sok munkáért! A honlapon található a 2003. tanévre való jelentkezéshez a tájékoztató és a letölthető jelentkezési ív is. Várjuk jelentkezéseteket, ha van a környezetetekben erre érdemes, alkalmas ifjú, akkor azokat is bíztassátok! Üdv! Füzes Ádám titkár Harmat Artúr Központi Kántorképző 1116 Budapest, Bükköny u. 3. Tel: (36 1) 208-1279 Fax: (36 1) 464-3320 www.kantorkepzo.hu From foldvarymiklos@freemail.hu Tue Apr 22 15:56:25 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?RvZsZHbhcnkgTWlrbPNz?=) Date: Tue, 22 Apr 2003 16:56:25 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?c3phYuFseW96b3R0c+Fn?= Message-ID: <002201c308df$75c3c7c0$1f4ac5d5@foeldvary> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001F_01C308F0.1D36A6C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Listatagok! Kov=E1cs R=F3bert levele megrend=EDtett. Azt hiszem, = minden j=F3indulat=FA listatag tudja, hogy nem ontol=F3giai =E9rtelemben = mondtam a liturgi=E1t az egyes (!) embern=E9l nagyobbnak. B=F6lcsebb = n=E1lunk: mint nevel=F5re b=EDzhatjuk r=E1 magunkat, az Istenb=F5l = t=E1pl=E1lkoz=F3 emberis=E9g nagy egys=E9g=E9b=F5l tanulhatunk benne = k=F6z=F6sen =E9s egy=E9n=EDtve, az Egyh=E1zzal =E9s az =E1ltala = megszentelt t=F6rt=E9nelemmel forrhatunk benne =F6ssze. N=E1lam = mindenesetre nagyobb: emberek csin=E1lt=E1k, mint pl. az apostolok, az = egyh=E1zaty=E1k =E9s m=E1sok. Ahogyan nagyobbak n=E1lam =F5k = egyenk=E9nt, =FAgy m=E9g nagyobbak k=F6z=F6ss=E9gben, az Istennel val=F3 = p=E1rbesz=E9dben. A kereszt=E9nys=E9g pedig igenis fundamentalista (ezt = is tudhatj=E1tok j=F3l =E9rteni, ha akarj=E1tok: add el mindenedet, = hagyd el, s=F5t el se temesd ap=E1dat-any=E1dat, her=E9ld ki magad az = Isten orsz=E1g=E1=E9rt, l=E9gy v=E9rtan=FA, stb.), =E9s tal=E1n = t=E1rsadalmi sikere (amelynek egy=E9bk=E9nt semmi jelent=F5s=E9ge) is = nagyobb lenne, ha merne szigor=FAbban l=E9pni f=F6l: ennek nagyobb ma a = k=F6z=F6ns=E9ge, mint a minden utcasarkon el=E9rhet=F5 "nyitotts=E1gnak" = (ez szint=E9n j=F3l =E9rtend=F5, semmi kifog=E1som a nyitotts=E1g = ellen). A liturgia pedig bizonyos szempontb=F3l nyelv, =E9s egy nyelv = akkor =E9rthet=F5, akkor haszn=E1lhat=F3 alkot=F3 m=F3don is, ha = szab=E1lyozott. Ha ez a szab=E1lyozotts=E1g valakit csak a = diktat=FAr=E1kra eml=E9keztet, az jelent=F5s liturgiai, s=F5t, elemi = eszt=E9tikai =E9rz=E9ketlens=E9gr=F5l tan=FAskodik. Az elt=E9r=E9snek is = valamihez k=E9pest van jelent=F5s=E9ge. Tal=E1n megvil=E1g=EDtja ezt egy = nemr=E9g megjelent =EDr=E1som bevezet=E9se (a Magyar Egyh=E1zzene = olvas=F3i lapozzanak tov=E1bb):=20 F=F6ldv=E1ry Mikl=F3s Nyelvnek =E1ltal=E1nos =E9rtelemben egyezm=E9nyes, teh=E1t a = kommunik=E1ci=F3s folyamat r=E9sztvev=F5i =E1ltal a k=F6rnyez=F5, = nyelven k=EDv=FCli val=F3s=E1gra azonos vagy legal=E1bb hasonl=F3 = m=F3don vonatkoztatott jelent=E9shordoz=F3k =F6sszef=FCgg=F5 =E9s = szerkezet=E9ben szab=E1lyozott rendszer=E9t nevezz=FCk. A nyelvi = szerkezet elsaj=E1t=EDt=E1s=E1nak =E9s az egyes jelent=E9sek = megismer=E9s=E9nek legfontosabb, s=F5t tal=E1n egyed=FCli k=F6zvetlen = eszk=F6ze a nyelvi folyamat id=F5beli =E1t=E9l=E9se. Ennek sor=E1n a = nyelvi elemeknek bizonyos kapcsol=F3d=E1sai =E1lland=F3nak mutatkoznak, = egyes jelek vagy jelcsoportok pedig rendre meghat=E1rozott = =E9lethelyzetekben r=F6gz=FClnek. Az ism=E9tl=E9s r=E9v=E9n teh=E1t = kialakul valamif=E9le nyelvi alapr=E9teg, amelyet a kommunik=E1ci=F3s = folyamat r=E9sztvev=F5i term=E9szetesnek tal=E1lnak, =E9s amely = megszil=E1rdul=E1sa ut=E1n bizonyos m=E9rt=E9kig a nyelven k=EDv=FCli = val=F3s=E1g szerep=E9t veszi =E1t: az =FAjonnan haszn=E1latba ker=FClt = jelek vagy jelcsoportok ezut=E1n m=E1r nem f=F6lt=E9tlen=FCl = kapcsol=F3dnak a nyelven k=EDv=FCli val=F3s=E1ghoz, hanem a = megszil=E1rdult nyelvi alapr=E9teghez k=E9pest lesznek meghat=E1rozva. E t=E1g =E9rtelemben vett nyelv az ism=E9tl=E9s =E9s az =FAj=EDt=E1s = =E1ltal =FAjabb, egyre k=F6r=FClhat=E1roltabb alapr=E9tegeket hozhat = l=E9tre, =EDgy az =E1ltal=E1nosb=F3l kiv=E1l=F3 egyedi helyzetek =E9s = jelent=E9sek kialakul=E1sa-kialak=EDt=E1sa, valamint az ism=E9tl=F5d=E9s = folyam=E1n val=F3 m=E1sodlagos alapr=E9tegg=E9 szil=E1rdul=E1suk = elm=E9letileg a v=E9gtelens=E9gig folytathat=F3. A nyelven bel=FCli = jelek =E9s jelcsoportok, azaz =E1ltal=E1nos =E9rtelemben vett sz=F6vegek = teh=E1t alapr=E9tegg=E9 az ism=E9tl=E9s, egyediv=E9, vagyis eszt=E9tikai = t=F6bbletet hordoz=F3 alakk=E1, f=F6l=E9p=EDtm=E9nny=E9 az =FAj=EDt=E1s = folyam=E1n v=E1lnak. Az =FAj=EDt=E1s (a XX. sz=E1zad legnagyobb = hat=E1s=FA eszt=E9tikai ir=E1nyzatainak megk=F6zel=EDt=E9se szerint is) = k=E9tf=E9lek=E9ppen =EDrhat=F3 le: lehet bels=F5, szerkezeti = =FAj=EDt=E1s, amely az =FAj=EDt=E1st hordoz=F3 sz=F6veg elemeinek = egym=E1shoz val=F3 viszony=E1ban mutat elt=E9r=E9st a megszokott=F3l, = teh=E1t a rendszeresen ism=E9teltt=F5l, =E9s lehet k=FCls=F5 = =FAj=EDt=E1s, amely az elemeknek a megszokotthoz, teh=E1t az = alapr=E9teghez, =EDgy a nyelven k=EDv=FCli val=F3s=E1ghoz vagy a nyelven = bel=FCli alapsz=F6veghez val=F3 kapcsol=F3d=E1s=E1ban t=E9r el a = rendszeresen ism=E9teltt=F5l. E k=E9t t=E9nyez=F5 nem tekinthet=F5 = egym=E1st=F3l f=FCggetlennek, mivel a sz=F6vegek mindenkor sz=F6vegen = k=EDv=FCli elemekkel val=F3 =E1lland=F3 kapcsolatban val=F3sulnak meg, = =E9s k=F6rnyezet=FCkkel egy=FCtt k=F6zvetett vagy k=F6zvetlen m=F3don = meghat=E1rozz=E1k =E9s =EDgy ?beemelik?, bels=F5v=E9 teszik saj=E1t = k=FCls=F5 k=F6zeg=FCket =E9s alapsz=F6vegeiket is. Szinte modellszer=FBen felel meg a f=F6ntebb le=EDrtaknak a r=F3mai = liturgikus gyakorlat, k=FCl=F6n=F6sen annak a k=F6zelm=FAlt reformjaiban = =E9s az =FAjkori lelkis=E9gben bek=F6vetkezett f=F6llazul=E1st=F3l m=E9g = mentes, de m=E1r hagyom=E1nny=E1 szil=E1rdult v=E1ltozata a VII. =E9s a = XVI. sz=E1zad k=F6z=F6tti k=F6zel ezer =E9vben. Ekkor volt mind = rendszer=E9ben, mind pedig k=F6r=FClm=E9nyeiben alkalmas arra, hogy = nagysz=E1m=FA r=E9sztvev=F5je vagy =E9rintettje a t=F6retlen =E9s = szab=E1lyos ism=E9tl=F5d=E9s k=F6vetkezt=E9ben e k=FCl=F6nlegesen = v=E1ltozatos anyagban is egym=E1sra =E9p=FCl=F5 alapr=E9tegeket ismerjen = f=F6l, s =EDgy t=E1j=E9koz=F3dni legyen k=E9pes. E nyelvnek a = besz=E9l=F5kkel, teh=E1t az ism=E9tl=F5d=E9s alak=EDt=F3ival =E9s = r=E9sztvev=F5ivel val=F3 szoros kapcsolat=E1t mutatja az is, hogy e = korszak a latin hagyom=E1ny minden egys=E9gess=E9ge mellett helyi = r=EDtusokat alak=EDtott ki, vagyis nem az egy=E9ni kezdem=E9nyez=E9s, de = nem is valamely tiszt=E1n elm=E9leti szab=E1lyoz=E1s befoly=E1solta, = hanem az egym=E1ssal t=E9nylegesen =E9rintkez=F5 besz=E9l=F5k = =F5rizt=E9k vagy m=F3dos=EDtott=E1k saj=E1t szok=E1sukat. J=F3llehet a liturgikus t=F6rt=E9n=E9s eg=E9sze ?az egyh=E1zi =E9v, a = templom, a t=E1rgyak, ruh=E1k, sz=EDnek egy=FCttese, a dallamok, a = r=E9sztvev=F5k szereposzt=E1sa =E9s maguk a szertart=E1si sz=F6vegek? = jelent=E9shordoz=F3k =F6sszef=FCgg=F5 rendszer=E9nek, s =EDgy nyelvnek = tekinthet=F5, a nyelvi alapr=E9tegek =E9s a k=FCls=F5 k=F6rnyezet = megfeleltethet=F5s=E9ge alapj=E1n c=E9lszer=FB a liturgia = leg=E1lland=F3bb =F6sszetev=F5j=E9t, a szoros =E9rtelemben vett = sz=F6veget tekinten=FCnk ?nyelv?-nek, be=E1gyazotts=E1g=E1nak ter=E9t = =E9s idej=E9t pedig k=FCls=F5 val=F3s=E1gnak. A sz=F6veg = ism=E9tl=F5d=E9s=E9nek illetve egyediv=E9 v=E1l=E1s=E1nak bels=F5, = szerkezeti eszk=F6ze =EDgy a sz=F6veg liturgikus helyzeten k=EDv=FCl is = l=E9tez=F5 alapjelent=E9se, m=FBfaji =F6nmeghat=E1roz=E1sa =E9s m=E1s, = liturgi=E1n bel=FCli sz=F6vegelemekhez (ak=E1r p=E1rhuzamos, ak=E1r = alapsz=F6vegekhez) val=F3 viszonya; k=FCls=F5 eszk=F6ze pedig = elhangz=E1s=E1nak ideje az egyh=E1zi =E9s kozmikus =E9v illetve nap = szintj=E9n, valamint tere a templom vagy esetleg a templomon k=EDv=FCli = vil=E1g funkcion=E1lis rendj=E9ben. R=E9szben ezekt=F5l f=FCggetlenek az = elhangz=E1s hogyanj=E1ra utal=F3 kateg=F3ri=E1k, els=F5sorban a = hagyom=E1nyos kultuszban a sz=F6vegt=F5l elv=E1laszthatatlan dallam vagy = t=E1gabb =E9rtelemben jellegzetes hanghordoz=E1s, =E9s az el=F5ad=F3 = vagy el=F5ad=F3k szem=E9lye. A sz=F6veg elhangz=E1s=E1val p=E1rhuzamosan = zajl=F3 cselekm=E9nyek vagy mondott-=E9nekelt m=E1s sz=F6vegek tov=E1bb = =E1rnyalj=E1k az =F6sszef=FCgg=E9seket. ------=_NextPart_000_001F_01C308F0.1D36A6C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Listatagok! Kov=E1cs R=F3bert levele megrend=EDtett. Azt hiszem, minden = j=F3indulat=FA listatag=20 tudja, hogy nem ontol=F3giai =E9rtelemben mondtam a liturgi=E1t az egyes = (!) embern=E9l=20 nagyobbnak. B=F6lcsebb n=E1lunk: mint nevel=F5re b=EDzhatjuk r=E1 = magunkat, az Istenb=F5l=20 t=E1pl=E1lkoz=F3 emberis=E9g nagy egys=E9g=E9b=F5l tanulhatunk benne = k=F6z=F6sen =E9s egy=E9n=EDtve, az=20 Egyh=E1zzal =E9s az =E1ltala megszentelt t=F6rt=E9nelemmel forrhatunk = benne =F6ssze. N=E1lam=20 mindenesetre nagyobb: emberek csin=E1lt=E1k, mint pl. az apostolok, az = egyh=E1zaty=E1k=20 =E9s m=E1sok. Ahogyan nagyobbak n=E1lam =F5k egyenk=E9nt, =FAgy m=E9g = nagyobbak k=F6z=F6ss=E9gben,=20 az Istennel val=F3 p=E1rbesz=E9dben. A kereszt=E9nys=E9g pedig igenis = fundamentalista (ezt=20 is tudhatj=E1tok j=F3l =E9rteni, ha akarj=E1tok: add el mindenedet, = hagyd el, s=F5t el se=20 temesd ap=E1dat-any=E1dat, her=E9ld ki magad az Isten orsz=E1g=E1=E9rt, = l=E9gy v=E9rtan=FA, stb.),=20 =E9s tal=E1n t=E1rsadalmi sikere (amelynek egy=E9bk=E9nt semmi = jelent=F5s=E9ge) is nagyobb=20 lenne, ha merne szigor=FAbban l=E9pni f=F6l: ennek nagyobb ma a = k=F6z=F6ns=E9ge, mint a=20 minden utcasarkon el=E9rhet=F5 "nyitotts=E1gnak" (ez szint=E9n j=F3l = =E9rtend=F5, semmi=20 kifog=E1som a nyitotts=E1g ellen). A liturgia pedig bizonyos = szempontb=F3l nyelv, =E9s=20 egy nyelv akkor =E9rthet=F5, akkor haszn=E1lhat=F3 alkot=F3 m=F3don is, = ha szab=E1lyozott. Ha=20 ez a szab=E1lyozotts=E1g valakit csak a diktat=FAr=E1kra eml=E9keztet, = az jelent=F5s=20 liturgiai, s=F5t, elemi eszt=E9tikai =E9rz=E9ketlens=E9gr=F5l = tan=FAskodik. Az elt=E9r=E9snek is=20 valamihez k=E9pest van jelent=F5s=E9ge. Tal=E1n megvil=E1g=EDtja ezt egy = nemr=E9g megjelent=20 =EDr=E1som bevezet=E9se (a Magyar Egyh=E1zzene olvas=F3i lapozzanak = tov=E1bb):
 
F=F6ldv=E1ry Mikl=F3s

Nyelvnek =E1ltal=E1nos =E9rtelemben egyezm=E9nyes, = teh=E1t a=20 kommunik=E1ci=F3s folyamat r=E9sztvev=F5i =E1ltal a k=F6rnyez=F5, = nyelven k=EDv=FCli val=F3s=E1gra=20 azonos vagy legal=E1bb hasonl=F3 m=F3don vonatkoztatott = jelent=E9shordoz=F3k =F6sszef=FCgg=F5 =E9s=20 szerkezet=E9ben szab=E1lyozott rendszer=E9t nevezz=FCk. A nyelvi = szerkezet=20 elsaj=E1t=EDt=E1s=E1nak =E9s az egyes jelent=E9sek megismer=E9s=E9nek = legfontosabb, s=F5t tal=E1n=20 egyed=FCli k=F6zvetlen eszk=F6ze a nyelvi folyamat id=F5beli = =E1t=E9l=E9se. Ennek sor=E1n a=20 nyelvi elemeknek bizonyos = kapcsol=F3d=E1sai=20 =E1lland=F3nak mutatkoznak, egyes jelek vagy jelcsoportok pedig rendre = meghat=E1rozott=20 =E9lethelyzetekben r=F6gz=FClnek. Az ism=E9tl=E9s r=E9v=E9n teh=E1t = kialakul valamif=E9le nyelvi=20 alapr=E9teg, amelyet a kommunik=E1ci=F3s folyamat=20 r=E9sztvev=F5i term=E9szetesnek = tal=E1lnak, =E9s amely=20 megszil=E1rdul=E1sa ut=E1n bizonyos m=E9rt=E9kig a nyelven k=EDv=FCli = val=F3s=E1g szerep=E9t veszi=20 =E1t: az =FAjonnan haszn=E1latba ker=FClt jelek vagy jelcsoportok = ezut=E1n m=E1r nem=20 f=F6lt=E9tlen=FCl kapcsol=F3dnak a nyelven k=EDv=FCli val=F3s=E1ghoz, = hanem a megszil=E1rdult=20 nyelvi alapr=E9teghez k=E9pest lesznek meghat=E1rozva.

E t=E1g =E9rtelemben vett nyelv az ism=E9tl=E9s =E9s = az =FAj=EDt=E1s =E1ltal=20 =FAjabb, egyre k=F6r=FClhat=E1roltabb alapr=E9tegeket hozhat l=E9tre, = =EDgy az =E1ltal=E1nosb=F3l=20 kiv=E1l=F3 egyedi helyzetek =E9s jelent=E9sek = kialakul=E1sa-kialak=EDt=E1sa,=20 valamint az ism=E9tl=F5d=E9s = folyam=E1n val=F3=20 m=E1sodlagos alapr=E9tegg=E9 szil=E1rdul=E1suk elm=E9letileg a = v=E9gtelens=E9gig folytathat=F3. A=20 nyelven bel=FCli jelek =E9s jelcsoportok, azaz =E1ltal=E1nos = =E9rtelemben vett sz=F6vegek=20 teh=E1t alapr=E9tegg=E9 az ism=E9tl=E9s, egyediv=E9, vagyis eszt=E9tikai = t=F6bbletet = hordoz=F3 alakk=E1,=20 f=F6l=E9p=EDtm=E9nny=E9 az =FAj=EDt=E1s folyam=E1n v=E1lnak. Az = =FAj=EDt=E1s (a XX. sz=E1zad legnagyobb=20 hat=E1s=FA eszt=E9tikai ir=E1nyzatainak megk=F6zel=EDt=E9se szerint is) = k=E9tf=E9lek=E9ppen =EDrhat=F3=20 le: lehet bels=F5, szerkezeti =FAj=EDt=E1s, amely az =FAj=EDt=E1st = hordoz=F3 sz=F6veg elemeinek=20 egym=E1shoz=20 val=F3 viszony=E1ban mutat elt=E9r=E9st a megszokott=F3l, teh=E1t a = rendszeresen=20 ism=E9teltt=F5l, =E9s lehet k=FCls=F5 =FAj=EDt=E1s, amely az elemeknek a = megszokotthoz, teh=E1t az=20 alapr=E9teghez, =EDgy a nyelven k=EDv=FCli val=F3s=E1ghoz vagy a nyelven = bel=FCli=20 alapsz=F6veghez val=F3 kapcsol=F3d=E1s=E1ban t=E9r el a rendszeresen = ism=E9teltt=F5l. E k=E9t t=E9nyez=F5 nem=20 tekinthet=F5 egym=E1st=F3l f=FCggetlennek, mivel a sz=F6vegek mindenkor = sz=F6vegen k=EDv=FCli=20 elemekkel val=F3 =E1lland=F3 kapcsolatban val=F3sulnak meg, =E9s = k=F6rnyezet=FCkkel egy=FCtt=20 k=F6zvetett vagy k=F6zvetlen m=F3don meghat=E1rozz=E1k =E9s =EDgy = “beemelik”, bels=F5v=E9 teszik=20 saj=E1t k=FCls=F5 k=F6zeg=FCket =E9s alapsz=F6vegeiket is.

Szinte modellszer=FBen felel meg a f=F6ntebb = le=EDrtaknak a r=F3mai=20 liturgikus gyakorlat, k=FCl=F6n=F6sen annak a k=F6zelm=FAlt reformjaiban = =E9s az =FAjkori=20 lelkis=E9gben bek=F6vetkezett f=F6llazul=E1st=F3l m=E9g mentes, de m=E1r = hagyom=E1nny=E1=20 szil=E1rdult v=E1ltozata a VII. =E9s a XVI. sz=E1zad k=F6z=F6tti k=F6zel = ezer =E9vben. Ekkor=20 volt mind rendszer=E9ben, mind pedig k=F6r=FClm=E9nyeiben alkalmas arra, = hogy nagysz=E1m=FA=20 r=E9sztvev=F5je vagy =E9rintettje a t=F6retlen =E9s szab=E1lyos = ism=E9tl=F5d=E9s k=F6vetkezt=E9ben e=20 k=FCl=F6nlegesen v=E1ltozatos anyagban is egym=E1sra =E9p=FCl=F5 = alapr=E9tegeket ismerjen f=F6l, s=20 =EDgy t=E1j=E9koz=F3dni legyen k=E9pes. E nyelvnek a besz=E9l=F5kkel, = teh=E1t az ism=E9tl=F5d=E9s=20 alak=EDt=F3ival =E9s r=E9sztvev=F5ivel val=F3 szoros kapcsolat=E1t = mutatja az is, hogy e=20 korszak a=20 latin hagyom=E1ny minden egys=E9gess=E9ge mellett helyi r=EDtusokat = alak=EDtott ki, vagyis=20 nem az egy=E9ni kezdem=E9nyez=E9s, de nem is valamely tiszt=E1n = elm=E9leti szab=E1lyoz=E1s=20 befoly=E1solta, hanem az egym=E1ssal t=E9nylegesen =E9rintkez=F5 = besz=E9l=F5k =F5rizt=E9k vagy=20 m=F3dos=EDtott=E1k saj=E1t = szok=E1sukat.

J=F3llehet a liturgikus t=F6rt=E9n=E9s eg=E9sze = —az egyh=E1zi =E9v, a=20 templom, a t=E1rgyak, ruh=E1k, sz=EDnek egy=FCttese, a dallamok, a = r=E9sztvev=F5k=20 szereposzt=E1sa =E9s maguk a szertart=E1si sz=F6vegek— = jelent=E9shordoz=F3k =F6sszef=FCgg=F5=20 rendszer=E9nek, s =EDgy nyelvnek tekinthet=F5, a nyelvi alapr=E9tegek = =E9s a k=FCls=F5=20 k=F6rnyezet megfeleltethet=F5s=E9ge alapj=E1n c=E9lszer=FB a liturgia = leg=E1lland=F3bb=20 =F6sszetev=F5j=E9t, a szoros =E9rtelemben vett sz=F6veget tekinten=FCnk = “nyelv”-nek,=20 be=E1gyazotts=E1g=E1nak ter=E9t =E9s idej=E9t pedig k=FCls=F5 = val=F3s=E1gnak. A sz=F6veg=20 ism=E9tl=F5d=E9s=E9nek illetve egyediv=E9 v=E1l=E1s=E1nak bels=F5, = szerkezeti eszk=F6ze =EDgy a=20 sz=F6veg liturgikus helyzeten k=EDv=FCl is l=E9tez=F5 alapjelent=E9se, = m=FBfaji=20 =F6nmeghat=E1roz=E1sa =E9s m=E1s, liturgi=E1n bel=FCli sz=F6vegelemekhez = (ak=E1r p=E1rhuzamos, ak=E1r=20 alapsz=F6vegekhez) val=F3 viszonya; k=FCls=F5 eszk=F6ze pedig = elhangz=E1s=E1nak ideje az=20 egyh=E1zi =E9s kozmikus =E9v illetve nap szintj=E9n, valamint tere a = templom vagy=20 esetleg a templomon k=EDv=FCli vil=E1g funkcion=E1lis rendj=E9ben. = R=E9szben ezekt=F5l=20 f=FCggetlenek az elhangz=E1s hogyanj=E1ra utal=F3 kateg=F3ri=E1k, = els=F5sorban a=20 hagyom=E1nyos=20 kultuszban a sz=F6vegt=F5l elv=E1laszthatatlan dallam vagy t=E1gabb = =E9rtelemben=20 jellegzetes hanghordoz=E1s, =E9s az el=F5ad=F3 vagy el=F5ad=F3k = szem=E9lye. A sz=F6veg elhangz=E1s=E1val=20 p=E1rhuzamosan zajl=F3 cselekm=E9nyek vagy mondott-=E9nekelt m=E1s = sz=F6vegek tov=E1bb=20 =E1rnyalj=E1k az =F6sszef=FCgg=E9seket.

------=_NextPart_000_001F_01C308F0.1D36A6C0-- From fuvesjan@freemail.hu Tue Apr 22 16:01:36 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Tue, 22 Apr 2003 17:01:36 +0200 Subject: [Liturgia] vigilia Message-ID: <028701c308e1$11c8c520$8d7eec91@ROMA> Kedves Kovács Úr! Kedves Listatagok! Kovács Róbert úr levelét olvasva kicsit meglepődtem azon az egyházon, amiről ír. Sőt, meg is ijedtem. Ez az egyház a csőd szélén áll, egyrészt anyagilag, másrészt a hívek sem járnak templomba, ugyanakkor egy gonosz hatalom áll az egyház élén (Róma), aki csak ül a papírokon, másik valóságban él, önkényuralmi diktatúra rendszerével kormányoz, fundamentalista elvek alapján [jelzők kigyűjtve a levélből]. Ezek után a legkisebb baj talán, ha nem engedelmeskedünk ennek a szervezetnek, legyen szó szentségi fegyelmi kérdésekről (áldoztatás) vagy liturgikusakról. A szombat pedig az emberért van. Ezzel szemben azt tapasztalom, hogy az Egyházban - ha nem is az 50 évvel ezelőtti mértékben - az emberek járnak templomba, a Szent Háromnap hűségesen és szépen végzett hosszú liturgiáin szívesen részt vesznek, még 22h után is bejönnek a körmenet után és nem szöknek haza. A liturgia van az emberért, amennyiben a liturgia megszentel bennünket, segíti kapcsolatunkat a Láthatatlan Istennel, fölemeli a lelkünket, tanít, nevel. De csak az a szombat lehet az emberért, amelyiket az ember megtart. Az a szombat, amelyet már elfeledtünk, amelyért kényelemből nem teszünk semmit sem, az a szombat értünk sem tehet semmit. Róma pedig, mint központi vezetés igyekszik segíteni a részegyházakon, hogy ne feledkezzenek bele a maguk problémáiba, hanem a lényeges dolgokra legyen gondjuk. Az Istentiszteleti Kongregáció 1988-ban kelt körlevele, melyet a direktórium is idéz (magyarul: Körlevél a húsvéti ünnepek előkészítéséről és megünnepléséről, Római Dokumentumok 21, SzIT, Budapest 2002.), olyan elvekre hívja fel a figyelmet, amelyek gyakorlati odafigyelést, szervezést (fáradságot) igényelnek, ugyanakkor a liturgia belső lényegéből fakadnak. Ilyen például a sötétedés után végzett vigília (=virrasztás). Nem gondolom, hogy ez olyan "szigorú előírás" lenne, amely "nem egyeztethető össze az élet természetes rendjével". Az egyházi szolgálat pedig (és nem csak a kántoré) előreláthatóan olyan, hogy vasárnap, meg karácsonykor, húsvétkor kell szolgálni, hogy a többieknek ünnepük lehessen. Az operában sem játszanak délelőtt csak azért, hogy este minden zenész a családjával lehessen, a vasút sem áll le húsvétkor ugyanezen okból. Azt gondolom, hogy e levélváltásban alapvetően más egyházképünk ütközött, mégis szükségesnek tartottam megírni sommás ítéletei miatt. Üdv, további legjobbakat: Füzes Ádám From GEZAZGLR@aol.com Tue Apr 22 16:12:39 2003 From: GEZAZGLR@aol.com (GEZAZGLR@aol.com) Date: Tue, 22 Apr 2003 11:12:39 EDT Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?c3phYuFseW96b3R0c+Fn?= Message-ID: <156.1e7bb72a.2bd6b5e7@aol.com> --part1_156.1e7bb72a.2bd6b5e7_boundary Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII" Content-Transfer-Encoding: 7bit Eleg regen tanulmanyozom a Szentirast es a fundamentalista iranyzatot. Habar az utobbi sok esetben meggondolasra kesztetett, a Szentiras szoveget azota kezdem jobban erteni amiota a liturgiat tanulmanyozom. A liturgia valosaggal szemuveget kolcsonoz a sok, maskulomben szaraz es erthetetlen szoveg olvasasahoz. Es pontosan ez hinayzik a fundamentalista eletszemlelethez. Ok gorcsosen ragaszkodnak a szoveghez, mig a liturgiaval erthetove valik. Persze ugy ahogy a Szentiras megertese vegtelen idot vesz igenybe, a liturgiaval is csak fejlodessel dicsekedhetem, a teljes megertestol meg messze vagyok. Viszont angy orommel tolt el, hogy minden nap ujabb elmenyt rejt magaban. Sok szeretettel Geza --part1_156.1e7bb72a.2bd6b5e7_boundary Content-Type: text/html; charset="US-ASCII" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Eleg regen tanulmanyozom a Szentirast es a fundamental= ista iranyzatot. Habar az utobbi sok esetben meggondolasra kesztetett, a Sze= ntiras szoveget azota kezdem jobban erteni amiota a liturgiat tanulmanyozom.= A liturgia valosaggal szemuveget kolcsonoz a sok, maskulomben szaraz es ert= hetetlen szoveg olvasasahoz. Es pontosan ez hinayzik a fundamentalista elets= zemlelethez. Ok gorcsosen ragaszkodnak a szoveghez, mig a liturgiaval erthet= ove valik.
Persze ugy ahogy a Szentiras megertese vegtelen idot vesz igenybe, a liturgi= aval is csak fejlodessel dicsekedhetem, a teljes megertestol meg messze vagy= ok. Viszont angy orommel tolt el, hogy minden nap ujabb elmenyt rejt magaban= .
Sok szeretettel
Geza --part1_156.1e7bb72a.2bd6b5e7_boundary-- From munkacsy-kl@axelero.hu Tue Apr 22 17:28:15 2003 From: munkacsy-kl@axelero.hu (=?iso-8859-2?B?TXVua+Fjc3ktS2924WNzIEzhc3ps8w==?=) Date: Tue, 22 Apr 2003 18:28:15 +0200 Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: <002801c308ec$2cd1d900$010000a9@munkg8vunhzuvg> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0025_01C308FC.F0317620 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves aty=E1k =E9s laikus testv=E9rek! Magam is ez ut=F3bbiak k=F6z=E9 tartozom, egy =E9ve vagyok a lista = tagja, de eddig nem sz=F3ltam hozz=E1. Ne b=E1ntsuk az Egyh=E1zunkat, nem m=E9lt=F3 dolog. Egy=E9bk=E9nt = Mikl=F3s bar=E1tommal sok mindenben egyet =E9rtek, tal=E1n mert =F5 is = laikus? s m=E1sk=E9nt j=E1r az esz=FCnk? Nem tudom.=20 Kem=E9ny szavakat haszn=E1lnak a tagok id=F5nk=E9nt, de addig nincs baj, = am=EDg =E9rtj=FCk egym=E1st "gyeng=E9bb" gondolkod=E1s=E1ban is. Ami a H=FAsv=E9tot =E9s a szent h=E1rom nap liturgi=E1j=E1t illeti: = mikor gy=FAljanak a f=E9nyek, mikor kezd=F5dj=E9k a lucern=E1rium? N=E1lunk Kaposv=E1rott egy igen sz=E9p p=E9ld=E1val =E9l az egyik = pl=E9b=E1nos, tal=E1n =F6r=F6k=F6s hagyom=E1nny=E1 alakul. A = K=E1lv=E1ri=E1n kezd=F5dik H=FAsv=E9t vas=E1rnap hajnali =F6t =F3rakor a = szertart=E1s, amikor m=E9g s=F6t=E9t van. S ahogyan a szertart=E1snak = megfelel=F5en egyre t=F6bb gyertya gy=FAl meg a h=FAsv=E9ti = gyerty=E1r=F3l, =FAgy kel fel a nap =E9s megold minden elektromos = probl=E9m=E1t. =CDgy pedig nem lehet k=E9rd=E9s, hogy mikor keljen fel a = nap. Tal=E1n ez is a sokf=E9le megold=E1s "egyik igenj=F3" v=E1ltozata? = B=EDzom benne. Ami Kov=E1cs R=F3bert gondolatait illeti, csak heveny=E9szetten: = hangs=FAlyozom, hogy a megb=E1nt=E1s sz=E1nd=E9ka t=E1vol esik t=F5lem. = Nem tudom hogy pappal, vagy laikus szem=E9llyel van most dolgom, =E9ppen = ez=E9rt: am=EDg az Egyh=E1z dogmatikus, addig fundamentalista, nem is = lehet m=E1s =E9s ne is legyen m=E1s! A dokeo=3Dtan=EDtani ig=E9t=F5l = pedig nem kell f=E9lni, aki =E9rti, az erre ink=E1bb b=FCszke. = =D6kumenizmus, ha mi nem vagyunk fundamentalist=E1k, de nyissunk a = tal=E1n negat=EDv jelz=F5kkel is illethet=F5 fundamentalist=E1k (m=E1s = vall=E1sok) fel=E9. Hogyan? Ha csak a mostani EU szavaz=E1sra gonolok: a = sabbat miatti szavaz=F3helyis=E9gek meghosszabb=EDtott nyitvatart=E1si = ig=E9nye ok=E1n. Mi kereszt=E9nyek h=E1nyszor k=E9rt=FCk, - hiszen = nek=FCnk is van vas=E1rnapunk, = vaszkresz=E9nyi=E9nk=3Dfelt=E1mad=E1snapunk - hogy naplement=E9ig nem = mehet=FCnk, ez=E9rt ny=FAjts=E1k meg v=E1laszt=E1sok napj=E1n a = nyitvatart=E1si id=F5t? Na l=E1tod, kedves testv=E9rem a = fundamrentalizmus valahol itt kezd=F5dik, de ez m=E9g mindig pozit=EDv = ir=E1ny=FA a pozit=EDv c=E9l =E9rdek=E9ben. Mi meg sajnos m=E9g itt sem = tartunk, hogyan lehetn=E9nk a Te gondolataid szerinti = fundamentalist=E1k??? Tal=E1n valami ilyesmit gondolt=E1l kedves = testv=E9rem, eln=E9z=E9st, hogy nem sz=F3 szerint id=E9zlek. A = n=E9metorsz=E1gi =E9s ausztriai gazdas=E1gi gondokr=F3l pedig sz=EDvesen = v=E1ltok Veled k=FCl=F6n levelet. Magam MBA fokozat=FA = szakk=F6zgazd=E1sz vagyok, de nem =E9rtem, hogy hogyan keverhetted = =F6ssze H=FAsv=E9tot a gazdas=E1gi folyamatokkal. Szeretettel Munk=E1csy-Kov=E1cs L=E1szl=F3 ------=_NextPart_000_0025_01C308FC.F0317620 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves aty=E1k =E9s laikus testv=E9rek!
Magam is ez ut=F3bbiak k=F6z=E9 tartozom, egy =E9ve = vagyok a lista=20 tagja, de eddig nem sz=F3ltam hozz=E1.
Ne b=E1ntsuk az Egyh=E1zunkat, nem m=E9lt=F3 dolog. = Egy=E9bk=E9nt Mikl=F3s=20 bar=E1tommal sok mindenben egyet =E9rtek, tal=E1n mert =F5 is laikus? s = m=E1sk=E9nt j=E1r az=20 esz=FCnk? Nem tudom.
Kem=E9ny szavakat haszn=E1lnak a tagok id=F5nk=E9nt, = de addig nincs=20 baj, am=EDg =E9rtj=FCk egym=E1st "gyeng=E9bb" gondolkod=E1s=E1ban = is.
Ami a H=FAsv=E9tot =E9s a szent h=E1rom nap = liturgi=E1j=E1t illeti: mikor=20 gy=FAljanak a f=E9nyek, mikor kezd=F5dj=E9k a = lucern=E1rium?
N=E1lunk Kaposv=E1rott egy igen sz=E9p p=E9ld=E1val = =E9l az egyik=20 pl=E9b=E1nos, tal=E1n =F6r=F6k=F6s hagyom=E1nny=E1 alakul. A = K=E1lv=E1ri=E1n kezd=F5dik H=FAsv=E9t vas=E1rnap=20 hajnali =F6t =F3rakor a szertart=E1s, amikor m=E9g s=F6t=E9t van. S = ahogyan a szertart=E1snak=20 megfelel=F5en egyre t=F6bb gyertya gy=FAl meg a h=FAsv=E9ti = gyerty=E1r=F3l, =FAgy kel fel a nap=20 =E9s megold minden elektromos probl=E9m=E1t. =CDgy pedig nem lehet = k=E9rd=E9s, hogy mikor=20 keljen fel a nap. Tal=E1n ez is a sokf=E9le megold=E1s "egyik igenj=F3" = v=E1ltozata? B=EDzom=20 benne.
Ami Kov=E1cs R=F3bert gondolatait illeti, csak = heveny=E9szetten:=20 hangs=FAlyozom, hogy a megb=E1nt=E1s sz=E1nd=E9ka t=E1vol esik t=F5lem. = Nem tudom hogy pappal,=20 vagy laikus szem=E9llyel van most dolgom, =E9ppen ez=E9rt: am=EDg az = Egyh=E1z dogmatikus,=20 addig fundamentalista, nem is lehet m=E1s =E9s ne is legyen m=E1s! A = dokeo=3Dtan=EDtani=20 ig=E9t=F5l pedig nem kell f=E9lni, aki =E9rti, az erre ink=E1bb = b=FCszke. =D6kumenizmus, ha mi=20 nem vagyunk fundamentalist=E1k, de nyissunk a tal=E1n negat=EDv = jelz=F5kkel is illethet=F5=20 fundamentalist=E1k (m=E1s vall=E1sok) fel=E9. Hogyan? Ha csak a = mostani EU=20 szavaz=E1sra gonolok: a sabbat miatti   szavaz=F3helyis=E9gek=20 meghosszabb=EDtott nyitvatart=E1si ig=E9nye ok=E1n. Mi kereszt=E9nyek = h=E1nyszor k=E9rt=FCk, -=20 hiszen nek=FCnk is van vas=E1rnapunk, = vaszkresz=E9nyi=E9nk=3Dfelt=E1mad=E1snapunk - hogy=20 naplement=E9ig nem mehet=FCnk, ez=E9rt ny=FAjts=E1k meg v=E1laszt=E1sok = napj=E1n a nyitvatart=E1si=20 id=F5t? Na l=E1tod, kedves testv=E9rem a fundamrentalizmus valahol itt = kezd=F5dik, de ez=20 m=E9g mindig pozit=EDv ir=E1ny=FA a pozit=EDv c=E9l =E9rdek=E9ben. Mi = meg sajnos m=E9g itt sem=20 tartunk, hogyan lehetn=E9nk a Te gondolataid szerinti=20 fundamentalist=E1k??? Tal=E1n valami ilyesmit gondolt=E1l = kedves testv=E9rem,=20 eln=E9z=E9st, hogy nem sz=F3 szerint id=E9zlek. A n=E9metorsz=E1gi = =E9s ausztriai=20 gazdas=E1gi gondokr=F3l pedig sz=EDvesen v=E1ltok Veled k=FCl=F6n = levelet. Magam MBA=20 fokozat=FA szakk=F6zgazd=E1sz vagyok, de nem =E9rtem, hogy hogyan = keverhetted =F6ssze=20 H=FAsv=E9tot a gazdas=E1gi folyamatokkal.
Szeretettel
Munk=E1csy-Kov=E1cs = L=E1szl=F3
------=_NextPart_000_0025_01C308FC.F0317620-- From idozsa@katolikus.hu Tue Apr 22 06:23:23 2003 From: idozsa@katolikus.hu (=?windows-1250?Q?D=F3zsa=20Istv=E1n?=) Date: Tue, 22 Apr 2003 07:23:23 +0200 Subject: [Liturgia] oromenek In-Reply-To: <5.2.0.9.0.20030421175630.0448ad78@freemail.hu> Message-ID: Sziasztok! Tudom már kicsit kés? (de talán jöv?re is lesz húsvét... :) ), nem tudjátok, hogy hol lehetne megszerezni jó min?ségben a húsvéti öröméneket kazettán/CD-n? Én kottáról képtelen vagyok megtanulni, de hallás után remekül menne... Szeretettel: István ------------------------ Dózsa István csiga@plebania.net www.plebania.net www.emberhalasz.net From ertedvagyok@netelek.hu Wed Apr 23 01:20:26 2003 From: ertedvagyok@netelek.hu (Tarnai Imre) Date: Wed, 23 Apr 2003 02:20:26 +0200 Subject: [Liturgia] vigilia References: <002301c30834$c3159900$5348c5d5@foeldvary> Message-ID: <000701c3092e$41144960$c4d0703e@f8n1b0> Földváry Miklós levelében előkerült a vigilia XII. Piusz előtti időpontjának kérdése. Mivel már nem sokan vagyunk, akiknek ezekről az időkről személyes tapasztalatunk van, ezt szeretném most a felvetődött megjegyzés kapcsán - mint érdekességet - átmenteni. Az 1918-as Codex rendelkezései szerint szentmisét legkésőbb 13 órakor volt szabad kezdeni, és ez alól bizony a Triduum Sacrum sem volt kivétel. Bármennyire furcsának tűnik is, ezt mi annak idején teljesen természetesnek éreztük. (Amikor a háború idején a légitámadások miatt olykor kényszerűségből sor került egy-egy vasárnapon esti szentmisére, rettenetesen furcsa volt: mintha nem is igazi mise lenne.) A liturgikus mozgalom apostolainak körében felmerült ugyan a kívánság, hogy a vigilia kerüljön vissza a maga helyére, de ez akkoriban csak teljesíthetetlen jámbor óhajnak látszott, amelynek megvalósulását még Parsch Pius sem remélte a közeli jövőre. Így bizony nem állja meg a helyét az a megjegyzés, hogy a vigiliát "régebben nóna után kellett kezdeni, tehát délután-koraeste". Szombaton korán reggel végezték azt, alig néhány hívő részvételével. A harangok is "visszajöttek" korán reggel, szombaton már volt déli harangszó. Délután volt a Monarchiában szokásos körmenet, egymagában, mise nélkül. Ez már nagy népszerűségnek örvendett, nagyon sokan vettek részt rajta, és ezt hívták közönségesen úgy, hogy "a Feltámadás". A szombat reggeli mise természetesen csak a szerzetes közösségekben meg a székesegyházakban volt kapcsolatban az Officiummal . Hogy aztán itt a négy kishórát darálták-e vagy sem, az az ő egyéni buzgóságuktól függött, de hogy elvégezték előtte, az biztos, mert a vespera már a misébe volt beépítve: Állott pedig ez a vespera összesen 1 azaz egy zsoltárból, méghozzá a legrövidebből (116.) és a Magnificat-ból. A többi pap akkor végezte a kishórákat, amikor akarta, de a vespera számukra is ez a "beépített" volt. A húsvéti matutinum pedig az év legrövidebb matutinuma: egy nocturnus, 3 zsoltárral és 3 olvasmánnyal. (Tudvalevőleg akkoriban húsvét hetén kívül minden matutinumban 9 zsoltárt imádkoztunk, és - ha 3 nocturnusa volt - 9 olvasmányt olvastunk.) Azon sem kell csodálkozni, hogy a vespera ily módon nagyszombaton reggelre került: bizonyára kevesen tudják már, hogy akkoriban a vespera hivatalosan a nagyböjt összes hétköznapján délelőtt volt (tehát a kórusokban délelőtt imádkozták), gondolom azért, hogy a főétkezés már utána legyen. Ha már szóba került a régi nagyszombati szertartás, hadd mondjam el azt is, hogy milyen sok átöltözés volt ennek során. A tűzszentelést viola palástban végeztük. Ezután, ha nem volt kéznél diákonus, maga a pap vett fel fehér dalmatikát (!) a bevonuláshoz. Nem a húsvéti gyertyát vitte, mert az már az oltár mellett állt, hanem egy hosszú nyélen egy háromágú gyertyatartót, amit arundónak neveztek. Ezt a 3 gyertyát gyújtottuk meg a 3 "Lumen Christi"-hez, aztán letettük az oltár mellé, és erről gyújtottuk meg az Exsultet éneklése közben (meghatározott időpontban) a húsvéti gyertyát, mint ahogyan a tömjénszemeket is az ének egy meghatározott pontján szúrtuk be. Évszám, kereszt, alfa-ómega nem volt. Exsultet után vettük le a dalmatikát és vettünk fel viola kazulát a 12 prófécia idejére. A keresztkút-szentelés viola palástban történt, ez után következett a Mindenszentek litániája, amely alatt arcra borultunk, majd következett fehér kazulában a mise az imént említett módon a vesperással bővítve. Akik annak idején ebben éltünk, tudjuk igazán megbecsülni, milyen nagy kincs, hogy visszakaptuk a Szent Éjszakát. Milyen kár, hogy oly sokan vannak, akik nem becsülik, elnagyolják, világosban kezdik, sőt végzik...! Bárcsak minél többen ráéreznének a szépségére és kihasználnák! Tarnai Imre ----- Original Message ----- From: Földváry Miklós To: <> Sent: Monday, April 21, 2003 8:34 PM Subject: [Liturgia] vigilia > Kedves Zoltán Tamás és más érdeklődők! Lehet, hogy félreértem a problémát, > de mind az esztergomi, mind a kuriális (ún. "tridenti") rítus szerint a > tűzszenteléssel kezdődik a vigília, és csak az Exsultet után következik a > 4-12 prófécia, amelyek - mint írtam - a keresztkút megáldását vezetik be. A > különbség a XII. Pius óta érvényes rendhez képest csak az időpont: régebben > nóna után kellett kezdeni, tehát délután-koraeste, sőt ez a gyakorlatban a > négy kishóra reggeli ledarálásával délelőttre került. Ma az éjszakai > virrasztás eszméjének megfelelően meg kellene várni a sötétedést. Tudtommal > a próféciák előrevétele nem régebbi hagyomány, hanem legföljebb bevezető > eszköz, rosszabb esetben lehetőség arra, hogy minél korábban kezdjük a > szertartásokat, és a tűzszentelés mégis naplemente utánra essék. De > javítsatok ki, ha rosszat szóltam! > > Földváry Miklós > > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm From foldvarymiklos@freemail.hu Wed Apr 23 19:47:37 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?RvZsZHbhcnkgTWlrbPNz?=) Date: Wed, 23 Apr 2003 20:47:37 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?YmVuZXZlbnThbiB2aWftbGlh?= Message-ID: <002c01c309cc$37bb3560$7247c5d5@foeldvary> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001B_01C309D9.9350B8C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves listatagok, akik m=E9g mindig =E9rdekl=F5dt=F6k a vig=EDlia = ir=E1nt: a benevent=E1n gyakorlat kev=E9s f=F6nnmaradt forr=E1sa = alapj=E1n arrafel=E9 valaha t=E9nyleg megel=F5zt=E9k a pr=F3f=E9ci=E1k a = t=FBzszentel=E9st, teh=E1t van ilyen v=E1ltozat, de ez szervesen = illeszkedik egy nagym=FAlt=FA hagyom=E1ny eg=E9sz=E9be, =E9s nem = ragadhat=F3 ki =F6nk=E9nyesen, nem haszn=E1lhat=F3 "kreat=EDv" m=F3don, = legal=E1bbis ha nem akarjuk megt=F6rni saj=E1t =E9vezredes szok=E1sunk = hasonl=F3k=E9ppen szerves egys=E9g=E9t. Egyik r=EDtus sem = f=F6lt=E9tlen=FCl jobb a m=E1sikn=E1l, de ahhoz, hogy = sokf=E9les=E9g=FCkben gy=F6ny=F6rk=F6dhess=FCnk, szigor=FAan = =F5rizn=FCnk is kell =F5ket.=20 F=F6ldv=E1ry Mikl=F3s ------=_NextPart_000_001B_01C309D9.9350B8C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves listatagok, akik m=E9g mindig = =E9rdekl=F5dt=F6k a=20 vig=EDlia ir=E1nt: a benevent=E1n gyakorlat kev=E9s f=F6nnmaradt = forr=E1sa alapj=E1n arrafel=E9=20 valaha t=E9nyleg megel=F5zt=E9k a pr=F3f=E9ci=E1k a t=FBzszentel=E9st, = teh=E1t van ilyen v=E1ltozat,=20 de ez szervesen illeszkedik egy nagym=FAlt=FA hagyom=E1ny eg=E9sz=E9be, = =E9s nem ragadhat=F3=20 ki =F6nk=E9nyesen, nem haszn=E1lhat=F3 "kreat=EDv" m=F3don, legal=E1bbis = ha nem akarjuk=20 megt=F6rni saj=E1t =E9vezredes szok=E1sunk hasonl=F3k=E9ppen szerves = egys=E9g=E9t. Egyik r=EDtus=20 sem f=F6lt=E9tlen=FCl jobb a m=E1sikn=E1l, de ahhoz, hogy = sokf=E9les=E9g=FCkben=20 gy=F6ny=F6rk=F6dhess=FCnk, szigor=FAan =F5rizn=FCnk is kell =F5ket. =
 
F=F6ldv=E1ry = Mikl=F3s
------=_NextPart_000_001B_01C309D9.9350B8C0-- From foldvarymiklos@freemail.hu Wed Apr 23 20:41:51 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?RvZsZHbhcnkgTWlrbPNz?=) Date: Wed, 23 Apr 2003 21:41:51 +0200 Subject: [Liturgia] facta nona? References: <002301c30834$c3159900$5348c5d5@foeldvary> <000701c3092e$41144960$c4d0703e@f8n1b0> Message-ID: <004001c309d0$8b95be40$7247c5d5@foeldvary> Kedves Tarnai Imre atya és listatagok (ígérem, néhány hétig nem írok többet), nagyon örültem informatív levelének, én valóban nem éltem még akkoriban, és köszönök minden közvetlen tapasztalatból merítő adatot, sokat tanulok belőlük. Amit írtam, ennek ellenére helytálló, csak a "régebben" viszonylagos. Én nem a zsinat előttre, hanem 1000 vagy még több évvel ezelőttre gondoltam. A "facta nona" rubrikában szereplő nóna a római időszámítás szerint közismerten a mai 15 óra körüli időpontot jelenti, a vesperást pedig a korai középkor óta tartalmazza a feltámadási szertartás. Amikor ezt a rendet a gregorián korban (VI-VIII. század) kialakították, már nem létezett az őskeresztény és konstantin-kori gyakorlat egész éjszakás virrasztása, de a római időmeghatározások még érvényben voltak, s ebből lehet arra következtetni, hogy a sötétedés előttre, de még nem délelőttre, hanem valóban nóna utánra, azaz délután-koraestére tolódott a szertartás kezdete. Amikor a római időmeghatározások elvesztették értelmüket, és pusztán a hórák megnevezésévé váltak, a hórákat a karimádságban kezdték reggelre összevonni, így a "facta nona" rubrika nem időmeghatározás lett, hanem az offícium előzetesen elmondandó részének egyszerű kijelölése. Ezért kerülhetett legkésőbb a karoling korban délelőttre a "vigília", és folytatódhatott ez a gyakorlat az Ön által leírt közelmúltig. A mise utáni "Benedicamus" és "Ite missa est" közti különbségtétel szintén egy olyan kor emléke, amelyben a közönséges miséket délelőtt, az előkészületi (ádventi, böjti és vigíliás) miséket - mint keleten Nagy Szent Vazul vagy az Előszenteltek liturgiáját - viszont este, vesperás-vecsernye előtt mondták. Ha valamiben esetleg tévedtem, szívesen veszem az Ön és mások helyesbítéseit. Földváry Miklós From robert.kovacs@chello.at Thu Apr 24 19:08:18 2003 From: robert.kovacs@chello.at (=?Windows-1252?Q?Robert_Kov=E1cs?=) Date: Thu, 24 Apr 2003 20:08:18 +0200 Subject: [Liturgia] =?Windows-1252?Q?Szvit_felvetett_t=E9m=E1kra?= Message-ID: <004801c30a8c$7c0e0a60$f846b23e@chello.at> Kedves Listatagok, örülök, hogy "borzasztó" levelem ilyen nagy visszhangra talált! Sok félreértést kell tisztáznom, mert írásom - bizonyára nyelvi tehetségtelenségem miatt - többekben indulatot keltett. 1) Liturgia: Nagyon szép gondolatnak tartom Földváry Miklós írását, amely a liturgiát, mint az egyház nyelvét fogalmazza meg. Semmi kifogásolnivalóm nincs e téren. Engem inkább az érdekelne, hogy mi van azokkal, akik ezen az egy-nyelvüségen szeretnének túllátni. Nemcsak az egyetlen nyelv különbözö nyelvjárásai érdekli öket, hanem a teljesen más nyelvek is, más kultúrák is. Ez nem azt jelenti, hogy csak ilyen emberek vannak, hanem vannak ilyen emberek is, akik (még) a katolikus egyházhoz tartoznak. Számomra tarthatatlan az a fölfogás, amelyik azt mondja, hogy: "Ha nem tetszik, mehetsz. Nem a mi bününk, hanem a tied." Lehet, hogy az ezt olvasók tábora nem ilyen - ennek örülök -, de a papság minimum 50 %-ának (akiket ismerek) ez a nyilvános, vagy rejtett véleménye. Lehet ezzel vitatkozni, lehet engem ezért sajnálni is, de nekem ez a tapasztalatom. Többek között például ezt tartom szélsöséges fundamentalizmusnak. Az a kép jut eszembe az elöírásokról, hogy ha valaminek meghúzom a határvonalát, akkor akarva-akaratlanul olyan dolgok kerülnek a határvonalon kívülre és belülre, amelyeknek nem ott volna a helyük. Ha nincsenek nyitott ajtók a határvonalon, nincs kommunikáció. Minél szigorúbb vagyok, annál kisebb lesz a körülhatárolt terület térfogata. Minél engedékenyebb, annál nagyobb lesz. Egyik sem müködik önmagában. Ezért gondolom, hogy a valóság és az elmélet két külön dolog. Azok, akik azt gondolják, hogy minél szigorúbb az egyház, annál több híve lesz azért nem igaz, mert nekünk éppen a toleranciát, a mások véleményének elfogadását, egyenrangúnak tartását, mások hitének elismerését kell(ene) gyakorolnunk, mert ez az egyetlen jelenleg járható út. A `csak-egy-út-van` címü felfogás ma már nemcsak hogy túlhaladott, hanem életveszélyes is. 2) Éjszakázás: Persze, hogy nem hal bele senki. De ez nem érv. A többgyermekes feleség sem hal bele, ha a többgyermekes férje minden szombaton és vasárnap reggel 8-kor misézik, ahová elötte 1 órával kell elindulnia. Este késön ér haza majdnem minden nap, beleértve a hétvégéket is. A nötlen pappal beszélget erröl, aki egy vállrándítással elintézi: "Maga nem érti az igazi katolikus vallást". Egy másik esetben pedig így reagál ugyanez a pap, aki mellesleg pápai elismerést kap szélsöséges nézeteiért: "Maga még pénzt is akar egy-két orgonadarab eljátszásáért?" Ha jól értelmezem az Evangéliumot, akkor nem azon a két éjszakán kell virrasztani, amikor az Egyház elöírja, hanem amikor az Élet elöírja. Az jelenti: Jézussal együtt virrasztani! Kedves Nényei Úr, én nem ócsároltam és nem köpdöstem Rómát, hanem szerettem volna felhívni arra a figyelmet, hogy a központosítás mint elmélet egy szuper dolog, de a valóságban nem mindig a legjobb út. Ezenkívül Ön szerint menjünk vissza a középkorba, akkor majd sok tagja lesz az egyháznak? Az emberek (valóban föleg a nök??) nem azért lépnek át az iszlám hitre (amit én egyébként csak kordivatnak tartok), mert áhítozzák a szigorúságot, a megaláztatást, a kihasználást, gyermekeik méltatlan nevelkedését..., hanem mert a keresztény egyházak nem képesek elegendö alternatívát felmutatni ezekkel szemben. Az Egyház korábban nemcsak "bekényszerítette" az embereket a templomba, hanem képes volt azt mozgalmassá, élövé, színvonalassá, az emberek számára AZ eseménnyé tenni! Tisztelt Jäger Miklós Úr! Szóval nem kell egyedül éreznem magam? Jó tudni. :)) Középkori nagy fejedelmek: Nagy távolságból nézve még a nem kevésbé szép dolgok is megszépülnek. Mégha az Anyaszentegyháznak is szentelték az életüket, állandó konfrontációban voltak vele. Akkoriban könnyebb volt az Egyházra támaszkodni, mert ö volt a kultúra fö mecénása. Ez mára teljesen megváltozott, megfordult. Mi viszünk az egyházba kultúrát, nehogy üresen maradjon. Az Egyháznak szentelt életekröl csak röviden: A zeneszerzök zeneszerzöje, J. S. Bach Arnstadtban töltött éveiröl csupán helyspórolás miatt nem számolok be. Utána lehet olvasni. W. A. Mozart: "1781. március 16-án érkezett Bécsbe, ahol a salzburgi érsek (Colloredo(!)) kíséretének szállásán lakott. Az asztalnál a lakájok után, de a szakácsok elött kapott helyet. Müncheni gyözelmeinek friss emlékével, ahol az arisztokraták egyenrangú partnerként kezelték, helyzetét sértönek érezte. Sértette az is, hogy az érsek tilalma folytán hangversenyezéssel nem tehetett szert jövedelemre. [...] Május 9-én tarthatatlanná vált minden; az érseknél lezajlott viharos kihallgatás után, melynek során Mozart szerint az érsek tisztségéhez és hivatásához méltatlan mocskolódások özönét zúdította rá, Mozart elbocsátását kérte. (Az Ön által felsorolt zeneszerzök egyébként nem a középkorban, hanem az újkorban éltek. A középkorban pedig egészen mást csinált az orgonista, mint ma.) Azért sem tartom jónak hasonlatát Bachról és Mozartról, mert mi már egy egész más világban élünk. Nem hasonlíthatjuk össze az akkori életformát a maival ami például a családot illeti. Ma is hidegek a templomok. Olyan "rossz" hangszereik voltak, hogy még ma is müködnek. Stb-stb-stb... Arról nem is beszélve, hogy Bach és Mozart és a többi felsorolt nagy zeneszerzö nem Magyarországon éltek. Ez is számít. A nevelés lehetne egy külön téma is, örülnék neki, de most csak röviden: Ugye, nem kívánja magának senki sem, hogy ne ismerje az apját, mert annak nincs ideje a családjára? Vagy igen? Tudom, hogy vannak sokkal család-ellenesebb szakmák is, de ez nem lehet számunkra megoldás. Tisztelt Munkácsy-Kovács Úr! Igaza van, ne bántsuk az Egyházhat. De a kritikus szemléletet én személy szerint jobban össze tudom egyeztetni Krisztus tanításával, mint a kritika nélküli elfogadást. Úgy érzem, nem kevertem össze a gazdasági folyamatokat Húsvéttal, amennyiben a bécsi és passaui közgazdász-kollégák sem keverték azt össze. Ugyanis ök is éppen közvetlenül Húsvét elött adták közre az elmúlt év pénzügyi adatait... Egyébként új bekezdést kezdtem, és odaírtam: "Más..." Senkit nem szándékoztam megbántani. Elnézést, ha így történt. Kíváncsian várom véleményüket! Tisztelettel, Kovács Róbert From liturgia-admin@katolikus.hu Sat Apr 26 21:49:43 2003 From: liturgia-admin@katolikus.hu (=?iso-8859-2?Q?Liturgia_Adminisztr=E1tor?=) Date: Sat, 26 Apr 2003 22:49:43 +0200 Subject: [Liturgia] Nagy Ferenc SJ levele Message-ID: <012401c30c35$6102a870$277bec91@ROMA> P. Nagy Ferenc SJ küldi ezt a csatolt anyagot mindenkinek. Esetleges hozzászólásra. =========================================================== Nagy Ferenc A HÚSVÉTI VIGÍLIA [Első - és egyelőre még eléggé hevenyészett és kiforratlan - fogalmazványa egy cikknek, amelyet a Magyar Papi Egységbe szánok. A szorosan tárgyba vágó irodalmat alig ismerem. Két vonalon is keresek hozzászólásokat; ezek írásomat akár gyökeresen át is alakíthatják.] Egy friss élmény Életemben az idén először szolgáltattam ki fiatal felnőttnek a húsvéti vigílián a kereszténységbe avatás szentségeit. Némileg hasonló élményben 1985. májusban volt részem: a hamiltoni (kanadai) magyar plébánián az egyik húsvéti vasárnapon a plébániai misében öt gyermeket kereszteltem; közülük a két tizenévest bérmáltam és áldoztattam is. (A vigília-szertartás egy sajátos szempontjáról: Nagy 1999, 13.) Az idei iniciáció egy kisebb (50-60 személyt befogadó) kápolnában történt. A keresztelendő évek óta jár oda a vasárnapi misére, és másfél éve szólt, hogy szeretne megkeresztelkedni. Azok, akik a húsvéti vigílián jelen voltak, kisebb részben a katekumen bolgár ortodox és evangélikus családtagjaiból kerültek ki, nagyobb részben pedig a vasárnapi misék résztvevőiből, nevezetesen a nővérközösségből is. (Maguk a nővérek nem számítottak a vasárnapi hívek ilyen nagy számú részvételére egy kora éjjeli szertartáson.) A keresztanya a jelölt egy iskolatársa, tanúi pedig ortodox orvos nagynénje és egy szerzetesnővér. Ezek a részletek érzékeltetik, hogy az iniciáció több szempontból különbözött egy plébániai húsvéttól. A szertartás este 8-kor kezdődött, és valamivel hosszabb volt másfél óránál. Az aktív részvételt több nővér és egy barátnő, főleg pedig az említett kulcsszemélyek biztosították. Három ószövetségi olvasmányt vettünk az igeliturgiában. Én magam énekeltem a húsvéti öröméneket, a szentlecke utáni allelujás zsoltárt, a bérmálás szövegeit, a prefációt, a közösség pedig az állandó részeket, a miatyánkat és néhány húsvéti éneket. Ahhoz, hogy az egész szertartás szép és elmélyült legyen, nagy mértékben hozzájárult a megkeresztelkedő (elsőéves orvostanhallgató) derűs és szeretetreméltó egyénisége, és az a tény, hogy ennek a nem plébániai, de egymást ismerő és melegen szerető közösségnek évek óta ismert vendége. Feltámadási körmenetet nem tartottunk. A telek maga elég nagy, de az utcaszinttől erősen lejt; a sötétben való botorkálás veszélyes lett volna. A tűszentelést a kápolna bejáratától kissé távolabb végeztük, és a gyertyás bevonulás alatt egy feltámadási éneket is énekeltünk. Két apróság. - A színhelyre utazva találkoztam a vasárnapi misék egyik résztvevőjével. Meglepődve és kérdezte: "Lesz feltámadási körmenet?" "Lesz húsvéti virrasztás kereszteléssel. 8-kor kezdődik." "Akkor inkább elmegyek a 6-kor kezdődő feltámadási körmenetre." (Ténylegesen ez is plébániai vigília-szertartás volt.) - Hazafelé utazva, 10 óra után, elmentünk egy szerzetesi templom, virágzó apostolkodás központja mellett. A templom ablakain átragyogó fényes kivilágítás érzékeltette, hogy javában folyik az ünnepélyes vigília. Átfogó eszmélődések Forrásművek rövidítése. RM (1969): a Római Misekönyv magyar fordítása oldalszámmal. RMĆR (1969): A Római Misekönyv általános rendelkezései, sorszámmal. (RM 23-69.) LÉ (1969): Egyetemes szabályok a liturgikus évről és naptárról, sorszámmal. (RM 77-85.) PS (1988): Paschalis sollemnitatis, sorszámmal. Irodalom. Ócsai József: Teológia 19, 1995, 60-64. Nagy Ferenc: Távlatok 6, 1996, 441-444. Czike Imre János: Magyar Papi Egység 1999/1, 8-11. Nagy Ferenc: Magyar Papi Egység 1999/1, 12-15. Nagy Ferenc: Magyar Papi Egység 2001/1, 25-27. A felsorolt írásokra a szerző nevével és a megjelenés évével hivatkozom. Ha a hivatkozás évszámot nem tartalmaz, a jelen (alakuló) íráshoz küldött hozzászólásról van szó. A vigília időpontja A vigília-szertartás misekönyvi bevezetése egyértelmű és határozott: "A húsvéti vigília egész szertartását éjjel végezzük, úgyhogy egyrészt nem kezdjük el az éj beállta előtt, másrészt be kell fejeznünk húsvétvasárnap hajnala előtt." (RM 241.) A liturgikus évről szóló szabályok ugyanezt mondják részletesebb megindokolással. (LÉ 21.) Egyes vidékeken szerte a világon a vigília ünneplése kisiklott; "egyszerűen ünnepi előesti misének tekintik, úgy ünneplik, mint a vasárnapot megelőző szombat esti miséket." Pedig a helyes eljárás ez: "A húsvéti vigília egész ünnepe éjjel történik. Ne kezdődjék a sötétedés beállta előtt, és ne végződjék a vasárnapi pirkadat után. Ezt az előírást szigorúan be kell tartani. Az ellenkező és itt-ott meghonosodott visszaéléseket és szokásokat, amelyek szerint a húsvéti vigíliát a vasárnapi előmise órájában ünneplik, el kell vetni. Néha azzal indokolják meg ezt az eljárást, hogy nincs elég éjszakai közbiztonság. Ezt azonban nem alkalmazzák a karácsonyi éjszakára vagy egyéb természetű rendezvényekre." (PS 3 és 78.) A 90-es évek magyar egyházmegyei zsinatai, úgy látszik, így vagy úgy valamennyien foglalkoztak a húsvéti vigíliával - lásd pl. Esztergom-Budapest (1994) 51. old., Vác (1995) 37. old., Székesfehérvár (1997) 64. old., Debrecen-Nyíregyháza (1999) 26. old. -, de csak Székesfehérvár csatlakozott a kizárólagosan éjjeli időpont kifejezett sürgetéséhez. "Plébániáink döntő többségében (tisztelet a kivételnek) szinte természetesen végzik a >nagyszombati< szertartásokat a verőfényes délutáni órákban, pedig az említett okmány [PS] nagyszombattal kapcsolatban egyértelműen fogalmaz: >A mai nappal esetleg egybekötött szokásokat - mivel régebben elővételeztük nagyszombatra a húsvéti ünnepet - helyezzük át az éjszakára vagy húsvét napjára.< (76. pont.) Mintha mi sem történt volna, templomaink zömében - nem kivételek a püspöki székesegyházak sem! - nagyszombat délutánján hangzik fel a >Krisztus világossága!< A legszomorúbb az, hogy ez a liturgikus visszaélés [. . .] fel sem tűnik senkinek!" (Czike I. J. 9.) A vigília megtartása Papságunk állománya erősen megfogyatkozott, és a közeljövőben is a létszám csökkenésére kell számítanunk. Ez a tény már jó ideje olyan előretekintő tervezésre kötelezne bennünket, amelyet komolyan és határozottan el kellene kezdenünk. - Egyéb fontos tényezőt is tekintetbe kell vennünk: a húsvéti vigília megünneplése munkatársakat és közös előkészületet kíván, különben esetleg olyanra sikerül, hogy többet ront, mint épít. A legtöbb városi plébániának még van legalább plébánosa. Komoly lehetőség áll tehát fenn, hogy a vigíliát a városokban szépen lehet előkészíteni és lebonyolítani. A vidéki lelkipásztorkodásban nincs semmi tapasztalatom. Ott nyilván különös nehézséget jelent az, hogy egy pap talán 3-8 helyet is kénytelen ellátni. Kétségesnek tűnik számomra annak igazi lélek- és egyházépítő jellege, hogy a pap, rosszul vagy sehogy előkészítve, kétszer (vagy talán még többször is?) végigcsinálja a húsvéti vigíliát egy-három tucat hívő részvételével. Szervezés kellene, és az arra is kiterjedhetne, bizonyára nem eredménytelenül, hogy a kis lélekszámú közösségekből egy-két tucat keresztény autóval elmenjen a szomszéd helységbe (ahol talán gyermekkeresztelésre vagy felnőttbeavatásra is sor kerül) vigíliát és feltámadást ünnepelni. A feltámadási körmenet Ebben az összefüggésben először érdemes újra felidézni olyan múltbeli tényeket, amelyekre a hetvenévesek még személyesen emlékezhetnek. (Nagy 2001, 25.) [Kérdés: Van-e értelme annak, hogy ezt a két évvel ezelőtt közzétett szövegemet, esetleg pontosítva, újra idézzük?] "A feltámadási körmenet létrejöttében és népszerűségében jelentős szerepe volt annak, hogy évszázadokon át, egészen a 20. század közepéig, a húsvéti vigíliát szombaton délelőtt és latinul ünnepelték. Urunk feltámadása este és népnyelven tartott paraliturgiával jelentett élményt a magyar (és más közép-európai) katolikusoknak." 1951 (a húsvéti virrasztás eredeti rendjének visszaállítása) és 1975 vagy 1990 között hazánkban a vallásgyakorlás terén nem sokat lehetett újítani; sőt a helyzet inkább a hagyományok (nem mindig szükséges és hasznos) konzerválásának kedvezett. "Ma is nagyon sok katolikus vágyik arra (és sokszor nem többre), hogy szombat esti körmenettel ünnepelje meg a feltámadást, utána pedig, ugyancsak az évszázados hagyománynak megfelelően, elköthesse a húsvéti sonkát. - Mások (pl. aprógyermekes családok) nem képesek a húsvéti vigílián végig részt venni, viszont a körmenet nekik is színes, mély vallásos élményt jelent. A legutóbbi évtizedekben a megújult húsvéti liturgiával nem mindig és nem igazán sikerült összhangba hozni a feltámadási körmenetet. Ugyanakkor a húsvéti vigíliának a hívek nagy többsége körében nem sikerült döntő vonzóerőt biztosítani (amely vetekedhetne a karácsonyi éjjeli [nem feltétlenül éjféli!] misével)." A feltámadási körmenet néhány megoldását javasoljuk. 1) "Helyes és szerencsés megoldásnak tekinthetjük azt, ha a körmenet vagy a vigíliamiséhez, vagy húsvét vasárnapján az ünnepi miséhez kapcsolódik befejezésként." (Nagy 2001, 25.) Ebben a körmenetben tehát a hagyományos módon az Oltáriszentséget nyilvánosan kivisszük az utcára, az emberek világába (az imádás, az öröm, a tanúságtétel jegyében). A következő két megoldás a feltámadási körmenetet a húsvéti vigília első főrészébe, a fényünnepségbe (lucernariumba) iktatja be. Pontosan ezzel sokkal nagyobb tartalmi, részvételi és szimbolikus gazdagságot biztosít neki, mint a hagyományos feltámadás. Vonzó és nevelő hatása szintén jelentős lehet: akad, aki kedvet kap, hogy a lucernarium után tovább maradjon. Aki pedig (egyelőre, a keresztény közösséghez tartozásának jelenlegi foka vagy családi állapota szerint) többre nem képes, többre nem vágyik, az a körmenet után szépen hazamegy sonkát enni vagy a gyerekeket lefektetni. E megoldások konkrét módja nagy mértékben függ attól, milyen és mekkora templombelső és templom körüli tér áll rendelkezésre. Előnyt jelent, ha a templom előtere tágas, belseje pedig nemcsak tágas, hanem differenciált is. 2) Ennek a második megoldásnak az ötletét a budai ciszter plébánia gyakorlatából veszem. (Nagy 2001, 26.) "Lényegében abból áll, hogy a tűszentelés meg a gyertya előkészítése utáni körmenetet kiszélesítjük feltámadási körmenetté. a) Tűszentelés és a húsvéti gyertya előkészítése. A meggyújtott (elég nagy) tű körül a közösség családok, egyesületek stb. szerint csoportosítva gyülekezzék. b) Feltámadási körmenet. A természetes közösségek lehetőleg maradjanak együtt. A résztvevők végigjárják a feltámadási körmenet szokásos útvonalát, utána vonulnak be a templomba. Valószínűleg az Oltáriszentség körülhordozása nem illene bele ebbe a szertartásba; a Feltámadottat az égő húsvéti gyertya jelképezi, és körülveszi a róla meggyújtott sok kis gyertya. Ha a templomtér kiképzése lehetővé teszi, a kisgyermekes családok, valamint azok a személyek, akik a folytatásra talán nem kívánnak maradni, olyan helyre kerülnek, ahol a gyermekek viselkedése és a személyek távozása nem zavarja a szertartás folytatását. c) Húsvéti örömének. Van olyan (bizonyára nem gyakori) lehetőség is, hogy egymáshoz közeli városi plébániák egyetlen tűszentelést tartanak, együtt készítik elő húsvéti gyertyáikat; a közöse elkezdett feltámadási körmenet aztán részekre oszlik, és mindegyik közösség megy a saját templomába." 3) A harmadik megoldási mód többek között a pestszentlőrinci plébánián van gyakorlatban. (Nagy 2001, 26-27.) "A vigília-szertartás első főrészének, a fényünnepségnek a felépítése így fest: a) tűszentelés és a húsvéti gyertya előkészítése, b) bevonulás a templomba a húsvéti gyertyával, c) húsvéti örömének, d) feltámadási körmenet az Oltáriszentséggel a templomon kívül, a világ nyilvánossága előtt. A körmenethez liturgikus kiindulásként több minden adva van: a) a nagycsütörtöki esti misében konszekrált és monstranciában szentségimádásra kitett ostya, a húsvéti misztérium egységének és folyamatosságának eleme (amelyet talán imádás céljából nagypénteken a szent sírra is kitettek, és esetleg éppen onnan vesznek most fel), b) a húsvéti gyertya, a feltámadott Krisztus szimbóluma, c) a húsvéti gyertyáról meggyújtott körmeneti gyertya minden hívő kezében. A körmenetet mint a vigília részét (amely után igeliturgia következik) nyilván nem szentségi áldással kellene befejezni, hanem pl. egy húsvéti könyörgéssel." Közvetlen tennivalók Ahhoz, hogy valami újítás, módosítás az egyháziasság és a liturgia szellemének megfelelően történjék, a püspökök engedélyező és bátorító kezdeményezésére lenne szükség. Ezt megelőzhetné egy vitafórum a MALEZI keretében. Jó lenne az engedélyezett kísérletezéshez ideiglenes liturgikus és lelkipásztori segédeszközöket közzétenni. A kísérleti ünneplések tanulságai alapján minél hamarabb össze kellene állítani a szertartáskönyvet. Ez most már gyorsabban megtörténhetne, mint a felnőttek katekumenátusával. Epilógus A hívek mekkora ellenállásától kell félnünk? Talán az, amit legijesztőbb liturgikus élményemként őrzök emlékezetemben, megsejteti a választ. 40-50 évvel ezelőtt a flamand katolikusok nem voltak kevésbé hagyományőrzők (és egyben maradiak is), mint a magyarok. Tisztelem és szeretem őket; újmisésként az ő vendégük voltam. 1970-ben egy brüsszeli flamand káplán, más Leuvenben élő külföldiekkel együtt, meghívott nagycsütörtökre a plébániájára, hogy "tanúságot tegyünk saját népünk egyházáról". A mise a templom alatti teremben volt; a közösség tagjai, főleg az érett középkor képviselői, négyszemélyes asztalok körül (egész idő alatt) ültek. Mi az elnöki asztalnál, teljes civilben. Egyetlen szentírási szakaszként a János-evangéliumból a Nikodémus-elbeszélést (3. fej.) olvasták. Az eucharisztikus imát a káplán rögtönözte. Még mise előtt azt ajánlotta, hogy koncelebráljunk: ő konszekrálja a kenyeret, én a bort; természetesen elhárítottam, mondván, hogy így egyikünk sem konszekrálna. Számomra az egészben ez az ajánlat volt a leginkább ijesztő elem. Mostani témánkhoz a tanulságot abban látom: az embereket idővel és szívós kitartással a legjobb, legszebb és a legfonákabb, legbutább ügyeknek egyaránt meg lehet nyerni. Ha a lelkipásztorok meggyőződnek arról, hogy nem a "feltámadási körmenet" a lényeges, hanem a "húsvéti virrasztás" a maga négyrészes liturgiájával, benne a feltámadási körmenettel is, akkor (egyáltalán nem végzetes ellenállás és lemorzsolódás után) a közösség elég hamar felcsatlakozik hozzájuk. From fuvesjan@freemail.hu Sun Apr 27 16:02:52 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Sun, 27 Apr 2003 17:02:52 +0200 Subject: [Liturgia] Nagy Ferenc SJ levele References: <012401c30c35$6102a870$277bec91@ROMA> Message-ID: <008901c30cce$fcf2e940$a47aec91@ROMA> Kedves Ferenc Atya és Listatársak! A levélben fölvetett ötlettel szemben (körmenet a tűzszentelés vagy Exultet után) magam egy kicsit konzervatív vagyok. Számomra az eszményt nem a meglévő vigília megbontása jelentené. Annak van egy dinamikája: tűzszentelés, a pap csöndes bevonulása a gyertyával, egyre növő megilletődött fényesség a hívek gyertyáival, Exultet. Már világos, de még ószövetségi virrasztás előképekkel, keresztelési oktatással (7 olvasmány), aztán növekvő öröm: Gloria, harangok, orgona, Újszöv: szentlecke, teljesség: alleluja, Evangélium. Keresztelés, mise (az Eukarisztia szerintem itt nem egy ráadás csak, hanem igazi csúcs, benne a keresztrefeszíetett és feltámadt Jézus nem csak szimbolikusan megjelenik, részünk lesz benne). Ez után jöhet bármi: körmenet, agapé, tánc. :) Az egész eleje felé rakni a körmenetet nem találom a dolog lényegi és belső logikájával egyezőnek. Továbbra is érdemes lenne róla beszélgetni, esetleg tanulmányi napot tartani. Üdvözlettel: Füzes Ádám From fuvesjan@freemail.hu Sun Apr 27 15:21:07 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Sun, 27 Apr 2003 16:21:07 +0200 Subject: [Liturgia] MEGHIVO: Szakralis muveszet - Pasaret Message-ID: <002101c30ccb$b44c9cc0$a47aec91@ROMA> Kedves Listatagok! Csak figyelmeztetésül írok, mert holnap (IV. 28. Hétfő) újabb alkalomhoz ér "A KORTÁRS SZAKRÁLIS MŰVÉSZET TEOLÓGIAI MEGHATÁROZOTTSÁGA" című előadássorozat Pasaréten. A hétfői előadás címe: Az előcsarnok, a hajó és a keresztelőkápolna liturgikus tere Előadó: Lányi Béla verbita szerzetes, építész Program: 19h Completorium (Befejező imádság) a pasaréti ferences templomban, majd együtt megyünk a Szilfa utcai közösségi házba. Eddig is sok művész, építész vett rajta részt, öröm volt látni, hogy a teológia, a szentről szóló beszéd és a szent megjelenítése mennyire egymásra van utalva, mennyire megérti egymást. Érdemes elmenni! Üdv: Füzes Ádám From ertedvagyok@netelek.hu Sun Apr 27 17:40:55 2003 From: ertedvagyok@netelek.hu (Tarnai Imre) Date: Sun, 27 Apr 2003 18:40:55 +0200 Subject: [Liturgia] Nagy Ferenc SJ levele References: <012401c30c35$6102a870$277bec91@ROMA> Message-ID: <000001c30d19$57f62b00$cdd0703e@f8n1b0> Hozzászólást kér a Szerző, hát tennék egy megjegyzést. Csodálatosan szép lehetett az intim körben a vigília az iniciációval. Annak is csak örülni lehet, hogy nem terhelték meg a szertartást a körmenettel, amely önmagában szép, de teljesen más jellegű istentisztelet, és nem illik ide. Annak is örülök, hogy vannak még, akiknek fáj, hogy olyan sokan nem tudnak (vagy nem is akarnak!) élni azzal a nagy lehetőséggel, amit a vigília helyére-kerülése kínál. De szerény véleményem szerint nem illett a bevezetőben leírt szép eseménybe a gyertyás bevonulást kísérő ének sem. Úgy gondolom, nem szabad félni a csendektől. Egyik legszebb mozzanata a vigíliának a méltóságteljes, mély csendben történő bevonulás a sötét templomba a húsvéti gyertyával, amely csendet csak a három "Lumen Christi" töri meg az egyre jobban kibontakozó világosságot kísérve, és amelyet az Exsultet kirobbanó örömteli dallama követ, mint első ünnepélyes ének. Ezen okból nem tudok lelkesedni azért a megoldásért sem, amikor a körmenetet a tűzszentelés után "beépítik" a római rítus folyamába. Ennél még az is jobb, ha a körmenetet a hagyományos módon önállóan szombaton délután megtartják a "hagyományokat" keresők kedvéért, és ettől függetlenül végzik el este/éjjel/hajnalban a teljesen más jellegű vigíliát. Ez esetben "csak" időpont-keveredés esete áll fenn, dehát ez fennáll a tűzszentelés utáni megoldás esetében is, és különben is két egymástól független ügyről van szó. Nagyon "kényszermegoldásnak" érzem a körmenetet - csak azért, hogy "megmentsük" - a vigila-szertartás részévé tenni, ami alapvetően keresztségi liturgiaként aktualizálja a feltámadást. Mi itt újabban a vasárnapi szentmise előtt végezzük a körmenetet, az éjjeli szertartás "látogatottságát" pedig részben az is biztosítja, hogy akkor van az elsőáldozás, mint a csecsemőkorban kiszolgáltatott keresztség befejezése (Parsch Piusz ötlete!). Arra a kérdésre, hogy van-e értelme a két évvel ezelőttiek újra idézésének, a magam részéről harsány igen-nel felelnék! Tarnai Imre ----- Original Message ----- From: Liturgia Adminisztrátor To: Liturgikus levelezőlista Sent: Saturday, April 26, 2003 10:49 PM Subject: [Liturgia] Nagy Ferenc SJ levele > P. Nagy Ferenc SJ küldi ezt a csatolt anyagot mindenkinek. Esetleges > hozzászólásra. > > =========================================================== > Nagy Ferenc > > A HÚSVÉTI VIGÍLIA > > [Első - és egyelőre még eléggé hevenyészett és kiforratlan - > fogalmazványa egy cikknek, amelyet a Magyar Papi Egységbe szánok. A szorosan > tárgyba vágó irodalmat alig ismerem. Két vonalon is keresek hozzászólásokat; > ezek írásomat akár gyökeresen át is alakíthatják.] > > Egy friss élmény > > Életemben az idén először szolgáltattam ki fiatal felnőttnek a > húsvéti vigílián a kereszténységbe avatás szentségeit. Némileg hasonló > élményben 1985. májusban volt részem: a hamiltoni (kanadai) magyar plébánián > az egyik húsvéti vasárnapon a plébániai misében öt gyermeket kereszteltem; > közülük a két tizenévest bérmáltam és áldoztattam is. (A vigília-szertartás > egy sajátos szempontjáról: Nagy 1999, 13.) > Az idei iniciáció egy kisebb (50-60 személyt befogadó) > kápolnában történt. A keresztelendő évek óta jár oda a vasárnapi misére, és > másfél éve szólt, hogy szeretne megkeresztelkedni. Azok, akik a húsvéti > vigílián jelen voltak, kisebb részben a katekumen bolgár ortodox és > evangélikus családtagjaiból kerültek ki, nagyobb részben pedig a vasárnapi > misék résztvevőiből, nevezetesen a nővérközösségből is. (Maguk a nővérek nem > számítottak a vasárnapi hívek ilyen nagy számú részvételére egy kora éjjeli > szertartáson.) A keresztanya a jelölt egy iskolatársa, tanúi pedig ortodox > orvos nagynénje és egy szerzetesnővér. Ezek a részletek érzékeltetik, hogy > az iniciáció több szempontból különbözött egy plébániai húsvéttól. A > szertartás este 8-kor kezdődött, és valamivel hosszabb volt másfél óránál. > Az aktív részvételt több nővér és egy barátnő, főleg pedig az említett > kulcsszemélyek biztosították. Három ószövetségi olvasmányt vettünk az > igeliturgiában. Én magam énekeltem a húsvéti öröméneket, a szentlecke utáni > allelujás zsoltárt, a bérmálás szövegeit, a prefációt, a közösség pedig az > állandó részeket, a miatyánkat és néhány húsvéti éneket. Ahhoz, hogy az > egész szertartás szép és elmélyült legyen, nagy mértékben hozzájárult a > megkeresztelkedő (elsőéves orvostanhallgató) derűs és szeretetreméltó > egyénisége, és az a tény, hogy ennek a nem plébániai, de egymást ismerő és > melegen szerető közösségnek évek óta ismert vendége. > Feltámadási körmenetet nem tartottunk. A telek maga elég nagy, > de az utcaszinttől erősen lejt; a sötétben való botorkálás veszélyes lett > volna. A tűszentelést a kápolna bejáratától kissé távolabb végeztük, és a > gyertyás bevonulás alatt egy feltámadási éneket is énekeltünk. > Két apróság. - A színhelyre utazva találkoztam a vasárnapi misék > egyik résztvevőjével. Meglepődve és kérdezte: "Lesz feltámadási körmenet?" > "Lesz húsvéti virrasztás kereszteléssel. 8-kor kezdődik." "Akkor inkább > elmegyek a 6-kor kezdődő feltámadási körmenetre." (Ténylegesen ez is > plébániai vigília-szertartás volt.) - Hazafelé utazva, 10 óra után, > elmentünk egy szerzetesi templom, virágzó apostolkodás központja mellett. A > templom ablakain átragyogó fényes kivilágítás érzékeltette, hogy javában > folyik az ünnepélyes vigília. > > Átfogó eszmélődések > > Forrásművek rövidítése. RM (1969): a Római Misekönyv magyar > fordítása oldalszámmal. RMĆR (1969): A Római Misekönyv általános > rendelkezései, sorszámmal. (RM 23-69.) LÉ (1969): Egyetemes szabályok a > liturgikus évről és naptárról, sorszámmal. (RM 77-85.) PS (1988): Paschalis > sollemnitatis, sorszámmal. > > Irodalom. Ócsai József: Teológia 19, 1995, 60-64. Nagy Ferenc: > Távlatok 6, 1996, 441-444. Czike Imre János: Magyar Papi Egység 1999/1, > 8-11. Nagy Ferenc: Magyar Papi Egység 1999/1, 12-15. Nagy Ferenc: Magyar > Papi Egység 2001/1, 25-27. A felsorolt írásokra a szerző nevével és a > megjelenés évével hivatkozom. Ha a hivatkozás évszámot nem tartalmaz, a > jelen (alakuló) íráshoz küldött hozzászólásról van szó. > > A vigília időpontja > > A vigília-szertartás misekönyvi bevezetése egyértelmű és > határozott: "A húsvéti vigília egész szertartását éjjel végezzük, úgyhogy > egyrészt nem kezdjük el az éj beállta előtt, másrészt be kell fejeznünk > húsvétvasárnap hajnala előtt." (RM 241.) A liturgikus évről szóló szabályok > ugyanezt mondják részletesebb megindokolással. (LÉ 21.) > Egyes vidékeken szerte a világon a vigília ünneplése kisiklott; > "egyszerűen ünnepi előesti misének tekintik, úgy ünneplik, mint a vasárnapot > megelőző szombat esti miséket." Pedig a helyes eljárás ez: "A húsvéti > vigília egész ünnepe éjjel történik. Ne kezdődjék a sötétedés beállta előtt, > és ne végződjék a vasárnapi pirkadat után. Ezt az előírást szigorúan be kell > tartani. Az ellenkező és itt-ott meghonosodott visszaéléseket és szokásokat, > amelyek szerint a húsvéti vigíliát a vasárnapi előmise órájában ünneplik, el > kell vetni. Néha azzal indokolják meg ezt az eljárást, hogy nincs elég > éjszakai közbiztonság. Ezt azonban nem alkalmazzák a karácsonyi éjszakára > vagy egyéb természetű rendezvényekre." (PS 3 és 78.) > A 90-es évek magyar egyházmegyei zsinatai, úgy látszik, így vagy > úgy valamennyien foglalkoztak a húsvéti vigíliával - lásd pl. > Esztergom-Budapest (1994) 51. old., Vác (1995) 37. old., Székesfehérvár > (1997) 64. old., Debrecen-Nyíregyháza (1999) 26. old. -, de csak > Székesfehérvár csatlakozott a kizárólagosan éjjeli időpont kifejezett > sürgetéséhez. > "Plébániáink döntő többségében (tisztelet a kivételnek) szinte > természetesen végzik a >nagyszombati< szertartásokat a verőfényes délutáni > órákban, pedig az említett okmány [PS] nagyszombattal kapcsolatban > egyértelműen fogalmaz: >A mai nappal esetleg egybekötött szokásokat - mivel > régebben elővételeztük nagyszombatra a húsvéti ünnepet - helyezzük át az > éjszakára vagy húsvét napjára.< (76. pont.) > Mintha mi sem történt volna, templomaink zömében - nem kivételek > a püspöki székesegyházak sem! - nagyszombat délutánján hangzik fel > a >Krisztus világossága!< A legszomorúbb az, hogy ez a liturgikus visszaélés > [. . .] fel sem tűnik senkinek!" (Czike I. J. 9.) > > A vigília megtartása > > Papságunk állománya erősen megfogyatkozott, és a közeljövőben is > a létszám csökkenésére kell számítanunk. Ez a tény már jó ideje olyan > előretekintő tervezésre kötelezne bennünket, amelyet komolyan és > határozottan el kellene kezdenünk. - Egyéb fontos tényezőt is tekintetbe > kell vennünk: a húsvéti vigília megünneplése munkatársakat és közös > előkészületet kíván, különben esetleg olyanra sikerül, hogy többet ront, > mint épít. > A legtöbb városi plébániának még van legalább plébánosa. Komoly > lehetőség áll tehát fenn, hogy a vigíliát a városokban szépen lehet > előkészíteni és lebonyolítani. > A vidéki lelkipásztorkodásban nincs semmi tapasztalatom. Ott > nyilván különös nehézséget jelent az, hogy egy pap talán 3-8 helyet is > kénytelen ellátni. Kétségesnek tűnik számomra annak igazi lélek- és > egyházépítő jellege, hogy a pap, rosszul vagy sehogy előkészítve, kétszer > (vagy talán még többször is?) végigcsinálja a húsvéti vigíliát egy-három > tucat hívő részvételével. Szervezés kellene, és az arra is kiterjedhetne, > bizonyára nem eredménytelenül, hogy a kis lélekszámú közösségekből egy-két > tucat keresztény autóval elmenjen a szomszéd helységbe (ahol talán > gyermekkeresztelésre vagy felnőttbeavatásra is sor kerül) vigíliát és > feltámadást ünnepelni. > > A feltámadási körmenet > > Ebben az összefüggésben először érdemes újra felidézni olyan > múltbeli tényeket, amelyekre a hetvenévesek még személyesen emlékezhetnek. > (Nagy 2001, 25.) [Kérdés: Van-e értelme annak, hogy ezt a két évvel ezelőtt > közzétett szövegemet, esetleg pontosítva, újra idézzük?] > "A feltámadási körmenet létrejöttében és népszerűségében > jelentős szerepe volt annak, hogy évszázadokon át, egészen a 20. század > közepéig, a húsvéti vigíliát szombaton délelőtt és latinul ünnepelték. Urunk > feltámadása este és népnyelven tartott paraliturgiával jelentett élményt a > magyar (és más közép-európai) katolikusoknak." > 1951 (a húsvéti virrasztás eredeti rendjének visszaállítása) és > 1975 vagy 1990 között hazánkban a vallásgyakorlás terén nem sokat lehetett > újítani; sőt a helyzet inkább a hagyományok (nem mindig szükséges és > hasznos) konzerválásának kedvezett. > "Ma is nagyon sok katolikus vágyik arra (és sokszor nem többre), > hogy szombat esti körmenettel ünnepelje meg a feltámadást, utána pedig, > ugyancsak az évszázados hagyománynak megfelelően, elköthesse a húsvéti > sonkát. - Mások (pl. aprógyermekes családok) nem képesek a húsvéti vigílián > végig részt venni, viszont a körmenet nekik is színes, mély vallásos élményt > jelent. > A legutóbbi évtizedekben a megújult húsvéti liturgiával nem > mindig és nem igazán sikerült összhangba hozni a feltámadási körmenetet. > Ugyanakkor a húsvéti vigíliának a hívek nagy többsége körében nem sikerült > döntő vonzóerőt biztosítani (amely vetekedhetne a karácsonyi éjjeli [nem > feltétlenül éjféli!] misével)." > A feltámadási körmenet néhány megoldását javasoljuk. > 1) "Helyes és szerencsés megoldásnak tekinthetjük azt, ha a > körmenet vagy a vigíliamiséhez, vagy húsvét vasárnapján az ünnepi miséhez > kapcsolódik befejezésként." (Nagy 2001, 25.) Ebben a körmenetben tehát a > hagyományos módon az Oltáriszentséget nyilvánosan kivisszük az utcára, az > emberek világába (az imádás, az öröm, a tanúságtétel jegyében). > A következő két megoldás a feltámadási körmenetet a húsvéti > vigília első főrészébe, a fényünnepségbe (lucernariumba) iktatja be. > Pontosan ezzel sokkal nagyobb tartalmi, részvételi és szimbolikus > gazdagságot biztosít neki, mint a hagyományos feltámadás. Vonzó és nevelő > hatása szintén jelentős lehet: akad, aki kedvet kap, hogy a lucernarium után > tovább maradjon. Aki pedig (egyelőre, a keresztény közösséghez tartozásának > jelenlegi foka vagy családi állapota szerint) többre nem képes, többre nem > vágyik, az a körmenet után szépen hazamegy sonkát enni vagy a gyerekeket > lefektetni. > E megoldások konkrét módja nagy mértékben függ attól, milyen és > mekkora templombelső és templom körüli tér áll rendelkezésre. Előnyt jelent, > ha a templom előtere tágas, belseje pedig nemcsak tágas, hanem differenciált > is. > 2) Ennek a második megoldásnak az ötletét a budai ciszter > plébánia gyakorlatából veszem. (Nagy 2001, 26.) "Lényegében abból áll, hogy > a tűszentelés meg a gyertya előkészítése utáni körmenetet kiszélesítjük > feltámadási körmenetté. > a) Tűszentelés és a húsvéti gyertya előkészítése. A meggyújtott > (elég nagy) tű körül a közösség családok, egyesületek stb. szerint > csoportosítva gyülekezzék. > b) Feltámadási körmenet. A természetes közösségek lehetőleg > maradjanak együtt. A résztvevők végigjárják a feltámadási körmenet szokásos > útvonalát, utána vonulnak be a templomba. Valószínűleg az Oltáriszentség > körülhordozása nem illene bele ebbe a szertartásba; a Feltámadottat az égő > húsvéti gyertya jelképezi, és körülveszi a róla meggyújtott sok kis gyertya. > Ha a templomtér kiképzése lehetővé teszi, a kisgyermekes családok, valamint > azok a személyek, akik a folytatásra talán nem kívánnak maradni, olyan > helyre kerülnek, ahol a gyermekek viselkedése és a személyek távozása nem > zavarja a szertartás folytatását. > c) Húsvéti örömének. > Van olyan (bizonyára nem gyakori) lehetőség is, hogy egymáshoz > közeli városi plébániák egyetlen tűszentelést tartanak, együtt készítik elő > húsvéti gyertyáikat; a közöse elkezdett feltámadási körmenet aztán részekre > oszlik, és mindegyik közösség megy a saját templomába." > 3) A harmadik megoldási mód többek között a pestszentlőrinci > plébánián van gyakorlatban. (Nagy 2001, 26-27.) > "A vigília-szertartás első főrészének, a fényünnepségnek a > felépítése így fest: a) tűszentelés és a húsvéti gyertya előkészítése, b) > bevonulás a templomba a húsvéti gyertyával, c) húsvéti örömének, d) > feltámadási körmenet az Oltáriszentséggel a templomon kívül, a világ > nyilvánossága előtt. > A körmenethez liturgikus kiindulásként több minden adva van: a) > a nagycsütörtöki esti misében konszekrált és monstranciában szentségimádásra > kitett ostya, a húsvéti misztérium egységének és folyamatosságának eleme > (amelyet talán imádás céljából nagypénteken a szent sírra is kitettek, és > esetleg éppen onnan vesznek most fel), b) a húsvéti gyertya, a feltámadott > Krisztus szimbóluma, c) a húsvéti gyertyáról meggyújtott körmeneti gyertya > minden hívő kezében. > A körmenetet mint a vigília részét (amely után igeliturgia > következik) nyilván nem szentségi áldással kellene befejezni, hanem pl. egy > húsvéti könyörgéssel." > > Közvetlen tennivalók > > Ahhoz, hogy valami újítás, módosítás az egyháziasság és a > liturgia szellemének megfelelően történjék, a püspökök engedélyező és > bátorító kezdeményezésére lenne szükség. > Ezt megelőzhetné egy vitafórum a MALEZI keretében. > Jó lenne az engedélyezett kísérletezéshez ideiglenes liturgikus > és lelkipásztori segédeszközöket közzétenni. > A kísérleti ünneplések tanulságai alapján minél hamarabb össze > kellene állítani a szertartáskönyvet. Ez most már gyorsabban megtörténhetne, > mint a felnőttek katekumenátusával. > > Epilógus > > A hívek mekkora ellenállásától kell félnünk? Talán az, amit > legijesztőbb liturgikus élményemként őrzök emlékezetemben, megsejteti a > választ. > 40-50 évvel ezelőtt a flamand katolikusok nem voltak kevésbé > hagyományőrzők (és egyben maradiak is), mint a magyarok. Tisztelem és > szeretem őket; újmisésként az ő vendégük voltam. > 1970-ben egy brüsszeli flamand káplán, más Leuvenben élő > külföldiekkel együtt, meghívott nagycsütörtökre a plébániájára, hogy > "tanúságot tegyünk saját népünk egyházáról". A mise a templom alatti > teremben volt; a közösség tagjai, főleg az érett középkor képviselői, > négyszemélyes asztalok körül (egész idő alatt) ültek. Mi az elnöki > asztalnál, teljes civilben. Egyetlen szentírási szakaszként a > János-evangéliumból a Nikodémus-elbeszélést (3. fej.) olvasták. Az > eucharisztikus imát a káplán rögtönözte. Még mise előtt azt ajánlotta, hogy > koncelebráljunk: ő konszekrálja a kenyeret, én a bort; természetesen > elhárítottam, mondván, hogy így egyikünk sem konszekrálna. Számomra az > egészben ez az ajánlat volt a leginkább ijesztő elem. Mostani témánkhoz a > tanulságot abban látom: az embereket idővel és szívós kitartással a legjobb, > legszebb és a legfonákabb, legbutább ügyeknek egyaránt meg lehet nyerni. Ha > a lelkipásztorok meggyőződnek arról, hogy nem a "feltámadási körmenet" a > lényeges, hanem a "húsvéti virrasztás" a maga négyrészes liturgiájával, > benne a feltámadási körmenettel is, akkor (egyáltalán nem végzetes > ellenállás és lemorzsolódás után) a közösség elég hamar felcsatlakozik > hozzájuk. > > > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm From foldvarymiklos@freemail.hu Tue Apr 29 10:32:41 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?RvZsZHbhcnkgTWlrbPNz?=) Date: Tue, 29 Apr 2003 11:32:41 +0200 Subject: [Liturgia] Nagy Ferenc SJ levele Message-ID: <004701c30e32$70a94140$3448c5d5@foeldvary> Kedves atya és listatagok! 1. Az időpont. Tarnai atyának írt válaszom óta még pontosabbak az adataim. A római liturgia első közvetlen forrása, amely a húsvéti vigília megkezdésének időpontjáról ír, a Sacramentarium Gregorianum. A vigíliához a 8. órában írja elő a gyülekezést. Ezután a 9. órában következnek a próféciák (12) és a keresztelési szertartás minden összetevője. A tűzszentelés kidolgozott rituáléja hiányzik: csak két gyertya ünnepélyes meggyújtásáról olvasunk, amelyek később szerepet kapnak a keresztkút megáldásában: ezek hozhatók összefüggésbe a tűzszenteléssel; a gyertyagyújtás egyébként itt a szertartássorozat első eleme. A föltámadási mise viszont (az előtte "beépített" rövid vesperás után) az első csillag feljöttével kezdendő meg. A 8. órát a napfölkeltétől számított egyenlőtlen órák rendszere szerint kell értenünk, tehát tavasszal kb. a mai 14 órának: ez az időszámítás volt érvényben egészen a XIV. századig, az első egyenlő órákat számláló mechanikus szerkezetek elterjedéséig. Az utóbbiak kezdték éjféltől számozni az órákat, és a kétféle órameghatározás együttéléséből végül az utóbbi került ki máig érvényesen. Tévesen írtam, hogy a karoling kortól délelőttre került a vigília: találomra kiválasztott rubrikák szerint a középkor derekáig a gregorián szakramentárium időmegadása volt érvényben. A váltás a középkor végére következett be. A magyarországi celebrációs források már, ha szólnak ilyesmiről, akkor nem időt adnak meg, hanem "dictis omnibus horis" (a kishórák elmondása után) kezdik a szertartásokat. A príma, tercia, szexta, nóna pusztán az imaórák neve, és többé nem időpont: mutatja ezt az Egri ordináriuskönyv időmegjelölése nagyszombatra: "De mane hora sexta vel septima clapernatur ad horas. Finitis omnibus horis [...] consecratur ignis." (Reggel hat vagy hét órakor kerepelnek a kishórákhoz. A kishórák befejeztével következik a tűzszentelés.) A hat vagy hét óra pedig a római egyenlőtlen órák rendszerében semmiképpen sem lehetett volna reggel: a szöveg a mai értelemben vett reggel 6 vagy 7 óráról beszél, tehát a XV-XVI. században már valóban délelőtt vigiláltak, amint az újkorban is, egészen a közelmúltig. Remélem, mindez önmagában is érdekes, Ferenc atya és a mai egyházi élet kérdéseit pedig annyiban érinti, hogy bár a tűzszentelés sötétedéskor való elkezdése valóban következik az esemény drámaiságából és az Exsultet szövegezéséből (Haec nox est, stb.), a római hagyomány legkorábbi bizonyítható változatában már éppen a mai "maradi" híveknek megfelelő, délutáni időpontban kezdtek. Lehet tehát türelmesebbnek lenni. A tűzszentelés lucernarium, vagyis eredetileg naponként ismételt háziliturgia (vö. Déri Balázs: A részek és az egész. Prudentius Cathemerinon című himnuszciklusának szerkezete. Budapest 2001. 63-66., ahol a tűzszentelés előtti Inventor rutili himnusz liturgiatörténeti előzményeiről ír a szerző), valószínűleg ezért hiányzik a szakramentáriumból is: a tüzet a közelgő éjszaka előtt gyújtják meg, hogy majd világítson. Az esti kezdés az allelujás misére vonatkozik. Szerintem is jobb mindent éjszaka kezdeni, de a rendeleti megoldásoktól tartózkodni érdemes addig, amíg a gregorián kori római liturgiát más téren nem sikerül meghaladni. Attól pedig még messze vagyunk. 2. A körmenet. A körmenet a középkori liturgiában a misét megelőző, alapeszméjében valószínűleg a teret újra és újra kijelölve megszentelő esemény volt, amelynek eredete a pápai kivonulás Rómában a nap stációs templomához. Ez alól nem volt kivétel az úrnapi monstranciás körmenet sem; nem tudom, mikor került a mise utánra, ahol inkább csak demonstratív jellegű. Mindenesetre szerintem sem helyes megtörni vele a vigília rendjét. Legjobb helye a vasárnapi nagymise előtt lenne. (Egy apróság: A húsvéti gyertyával való körmenet ma technikailag megoldhatatlan, mert a vékony kanóc lángja az első fuvallatra elalszik, és ez már a templomon kívüli tűzszenteléseken is méltatlan "Krisztus világosságához". Érdemes lenne a gyertyát vastagabbra és erősebb kanócúra csináltatni.) 3. A sonka. A karácsonyi vacsorán hagyományos ételünk a hal, tehát a születés éjféli kihirdetése előtt is tudunk ünnepi vacsorát tartani, csak éppen böjtös fogással. (Pedig ádventben már régen nem böjtölünk.) A húsvéti sonkát is vasárnapra halasztja az este kezdődő föltámadási szertartás, így a háziliturgiákban igen szegény nyugati kereszténység szempontjából a körmenetnél sokkal fontosabb elemtől kell megválnunk. Bár a nyilvános istentiszteleten távol áll tőlem a "liturgiacsinálás", a házi- és paraliturgiában szerintem ez kiváló alkalom lenne a szédereste "megkeresztelésére". A Jézus és az apostolok által is megült húsvéti vacsora az egyiptomi kivonulás előkészítése, várakozás és készület, bottal a kézben, saruban, felövezve, egyáltalán nem ünnepi menüvel, hanem kovásztalan kenyérrel és keserű füvekkel. Ha ezt a háziliturgiában fölelevenítenénk az egyiptomi szabadulás emlékezetére, az igazi és nemes "ökumenizmus" lenne a kovásztalan kenyér és a kivonulás újszövetségi értelme szerint. Földváry Miklós From ertedvagyok@netelek.hu Tue Apr 29 23:09:51 2003 From: ertedvagyok@netelek.hu (Tarnai Imre) Date: Wed, 30 Apr 2003 00:09:51 +0200 Subject: [Liturgia] Nagy Ferenc SJ levele References: <012401c30c35$6102a870$277bec91@ROMA> <008901c30cce$fcf2e940$a47aec91@ROMA> Message-ID: <000801c30e9c$12dd83e0$e5d0703e@f8n1b0> Félreértések elkerülése végett: Nem beszéltünk össze! Tarnai ----- Original Message ----- From: Füzes Ádám To: Liturgikus levelezőlista Sent: Sunday, April 27, 2003 5:02 PM Subject: Re: [Liturgia] Nagy Ferenc SJ levele Kedves Ferenc Atya és Listatársak! A levélben fölvetett ötlettel szemben (körmenet a tűzszentelés vagy Exultet után) magam egy kicsit konzervatív vagyok. Számomra az eszményt nem a meglévő vigília megbontása jelentené. Annak van egy dinamikája: tűzszentelés, a pap csöndes bevonulása a gyertyával, egyre növő megilletődött fényesség a hívek gyertyáival, Exultet. Már világos, de még ószövetségi virrasztás előképekkel, keresztelési oktatással (7 olvasmány), aztán növekvő öröm: Gloria, harangok, orgona, Újszöv: szentlecke, teljesség: alleluja, Evangélium. Keresztelés, mise (az Eukarisztia szerintem itt nem egy ráadás csak, hanem igazi csúcs, benne a keresztrefeszíetett és feltámadt Jézus nem csak szimbolikusan megjelenik, részünk lesz benne). Ez után jöhet bármi: körmenet, agapé, tánc. :) Az egész eleje felé rakni a körmenetet nem találom a dolog lényegi és belső logikájával egyezőnek. Továbbra is érdemes lenne róla beszélgetni, esetleg tanulmányi napot tartani. Üdvözlettel: Füzes Ádám _______________________________________________ Liturgia levelező lista Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm From liturgia-admin@katolikus.hu Sat May 3 09:42:12 2003 From: liturgia-admin@katolikus.hu (=?iso-8859-2?Q?Liturgia_Adminisztr=E1tor?=) Date: Sat, 3 May 2003 10:42:12 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Fw:_H=FAsv=E9ti_vig=EDlia?= Message-ID: <006b01c31151$1d28c460$5a7aec91@ROMA> ----- Original Message ----- From: Távlatok tavlatok@mail.externet.hu To: liturgia@katolikus.hu Sent: Wednesday, April 30, 2003 1:48 PM Subject: Húsvéti vigília Kedves Listatársak! Köszönöm a hozzászólásokat; amint látjátok, értékesítettem. Ez a változat már lényegesen közelebb van a véglegeshez; de bizonyára még ez is módosulni fog - nem hamarabb, mint pár nap, sőt egy hét múlva. Üdvözlettel: Nagy Ferenc SJ ================================================================= Nagy Ferenc A HÚSVÉTI VIGÍLIA Forrásművek rövidítése. RM (1969): Római Misekönyv, a magyar kiadás oldalszámával. LÉ (1969): Egyetemes szabályok a liturgikus évről és naptárról, sorszámmal. (= RM 77-85.) PS (1988): Az Istentiszteleti Kongregáció Paschalis sollemnitatis kezdetű rendelkezése, sorszámmal. Irodalom. Ócsai József: Teológia 19, 1995, 60-64. Nagy Ferenc: Távlatok 6, 1996, 441-444. Czike Imre János: Magyar Papi Egység 1999/1, 8-11. Nagy Ferenc: Magyar Papi Egység 1999/1, 12-15. Nagy Ferenc: Magyar Papi Egység 2001/1, 25-27. Bárdosy Éva: Távlatok 2002, 637-641. - A felsorolt írásokra a szerző nevével és a megjelenés évével hivatkozom. Ha a hivatkozás évszámot nem tartalmaz, akkor a jelen (alakuló) íráshoz küldött hozzászólásról van szó. (Ezek fogalmazását, de nem az értelmét olykor kissé módosítom.) A saját régebbi szövegeimből vett részek forrását nem jelölöm meg, és a szövegeket nem teszem idézőjelbe. Egy friss élmény Életemben az idén először szolgáltattam ki fiatal felnőttnek a húsvéti vigílián a kereszténységbe avatás szentségeit. Némileg hasonló élményben 1985. májusban volt részem: a hamiltoni (kanadai) magyar plébánián az egyik húsvéti vasárnapon a plébániai misében öt gyermeket kereszteltem; közülük a két tizenévest bérmáltam és áldoztattam is. (Az akkori hamiltoni vigília-szertartás egy sajátos szempontjáról: Nagy 1999, 13.) Az idei iniciáció egy kisebb (50-60 személyt befogadó) kápolnában történt. A keresztelendő évek óta jár oda a vasárnapi misére, és másfél éve szólt, hogy szeretne megkeresztelkedni. Azok, akik a húsvéti vigílián jelen voltak, kisebb részben a katekumen bolgár ortodox és evangélikus családtagjaiból kerültek ki, nagyobb részben pedig a vasárnapi misék résztvevőiből, nevezetesen a nővérközösségből is. (Maguk a nővérek nem számítottak a vasárnapi hívek ilyen nagy számú részvételére egy kora éjjeli szertartáson.) A keresztanya a jelölt egy iskolatársa, tanúi pedig ortodox orvos nagynénje és egy szerzetesnővér. Ezek a részletek érzékeltetik, hogy az iniciáció több szempontból különbözött egy plébániai húsvéttól. A szertartás este 8-kor kezdődött, és valamivel hosszabb volt másfél óránál. Az aktív részvételt több nővér és egy barátnő, főleg pedig az említett kulcsszemélyek biztosították. Három ószövetségi olvasmányt vettünk az igeliturgiában. Én magam énekeltem a húsvéti öröméneket, a szentlecke utáni allelujás zsoltárt, a bérmálás szövegeit, a prefációt, a közösség pedig az állandó részeket, a miatyánkat és néhány húsvéti éneket. Ahhoz, hogy az egész szertartás szép és elmélyült legyen, nagymértékben hozzájárult a megkeresztelkedő (elsőéves orvostanhallgató) derűs és szeretetreméltó egyénisége, és az a tény, hogy ennek a nem plébániai, de egymást ismerő és melegen szerető közösségnek évek óta ismert vendége. Feltámadási körmenetet nem tartottunk. A telek maga elég nagy, de az utcaszinttől erősen lejt; a sötétben való botorkálás veszélyes lett volna. A tűzszentelést a kápolna bejáratától kissé távolabb végeztük, és a gyertyás bevonulás alatt egy feltámadási éneket is énekeltünk. Két apróság. - A színhelyre utazva találkoztam a vasárnapi misék egyik résztvevőjével. Meglepődve és örömmel kérdezte: "Lesz feltámadási körmenet?" "Lesz húsvéti virrasztás kereszteléssel. 8-kor kezdődik." "Akkor inkább elmegyek a 6-kor kezdődő feltámadási körmenetre." (Ténylegesen ez is plébániai vigília-szertartás volt.) - Hazafelé utazva, 10 óra után, elmentünk egy szerzetesi templom, virágzó apostolkodás központja mellett; a templom ablakain átragyogó fényes kivilágítás érzékeltette, hogy javában folyik az ünnepélyes vigília. Pár kilométerrel tovább a rendőrség tartóztatta fel átmenetileg az autóforgalmat; az ott folyó, a vigíliát befejező körmenetben más években én is többször vettem részt. "Csodálatosan szép lehetett az intim körben a vigília az iniciációval. Annak is csak örülni lehet, hogy nem terhelték meg a szertartást a körmenettel, amely önmagában szép, de teljesen más jellegű istentisztelet, és nem illik oda. - De szerény véleményem szerint nem illett a bevezetőben leírt szép eseménybe a gyertyás bevonulást kísérő ének sem. Úgy gondolom, nem szabad félni a csendektől. Egyik legszebb mozzanata a vigíliának a méltóságteljes, mély csendben történő bevonulás a sötét templomba a húsvéti gyertyával, amely csendet csak a három >Lumen Christi< töri meg, az egyre jobban kibontakozó világosságot kísérve, és amelyet az >Exsultet< kirobbanó örömteli dallama követ mint első ünnepélyes ének." (Tarnai Imre. Hasonló értelemben Füzes Ádám is. Erre a témára később még visszatérünk.) Átfogó eszmélődések "Az egész liturgikus év csúcspontja a húsvéti triduum, a szent háromnapnak pedig a vigília a középpontja." "A vigília már a IV. században kitöltötte az egész éjszakát, annyira, hogy húsvét napján nem is volt külön istentisztelet. Már akkor is négy lényeges részből állt: 1. fényünnepség; 2. olvasmányok; 3. keresztelés; 4. Eucharisztia." (Ócsai 1995, 60.) - A vigília megtartása Papságunk állománya erősen megfogyatkozott, és a közeljövőben is a létszám csökkenésére kell számítanunk. Ez a tény már jó ideje olyan előretekintő tervezésre kötelezne bennünket, amelyet komolyan és határozottan el kellene kezdenünk, sőt már be is kellett volna fejeznünk. - Egyéb fontos tényezőt is tekintetbe kell vennünk: a húsvéti vigília megünneplése munkatársakat és közös előkészületet kíván, különben esetleg olyanra sikerül, hogy többet ront, mint épít. A legtöbb városi plébániának még van legalább plébánosa. Komoly lehetőség áll tehát fenn, hogy a vigíliát a városokban szépen lehet előkészíteni és lebonyolítani. A vidéki lelkipásztorkodásban nincs semmi tapasztalatom. Ott nyilván különös nehézséget jelent az, hogy egy pap esetleg 4-8 helyet is kénytelen ellátni. Kétségesnek tűnik azonban számomra olyan gyakorlatnak igazi lélek- és egyházépítő jellege, hogy a pap, rosszul vagy sehogy előkészítve, kétszer (vagy talán még többször is?) végigcsinálja a húsvéti vigíliát egy-három tucat hívő részvételével. Szervezés kellene, és az arra is kiterjedhetne, bizonyára nem eredménytelenül, hogy a kis lélekszámú közösségekből egy-két tucat keresztény vigíliát és feltámadást ünnepelni autóval elmenjen a szomszéd helységbe (ahol talán gyermekkeresztelésre, első áldozásra vagy felnőttbeavatásra is sor kerül). - Ez persze már létezik is. A liturgikus levelezőlistáról való a következő hír. "Egy plébános, akinek három faluja van, busszal hozta az egyik falu templomához a híveket, s így együtt ünnepelték a vigíliát. Senkit sem rövidített meg, és magának sem szerzett [a húsvéti vigília megduplázásával] ideges, keserű húsvétot." (Verbényi István.) - A vigília időpontja "A római liturgia első közvetlen forrása, amely a húsvéti vigília megkezdésének időpontjáról ír, a [600-630 körül keletkezett] Sacramentarium Gregorianum." E Sacramentarium elmondja, hogy a vigíliához való gyülekezés délután 2 óra körül kezdődik. "Szerintem is jobb mindent éjszaka kezdeni; de a rendeleti megoldásoktól tartózkodni érdemes addig, amíg a gregorián kori római liturgiát más téren nem sikerül meghaladni. Attól pedig még messzebb vagyunk." (Földváry Miklós.) Jó azonban azt is számba venni - mondom én -, hogy az (akkor még görög nyelvű) római húsvéti vigília legrégibb és meglehetősen részletes leírása Római Hippolütosz 215 körül íródott, Paradoszisz (Apostoli Hagyomány) című művében található. "Virrasszanak egész éjjel, és hallgassák az olvasmányokat és oktatásokat. . . Amikor a kakas megszólal, imádkozzanak először a víz fölött. . . (A keresztelendők) vetkőzzenek le, s merítsék alá először a gyermekeket. . ." (20. és 21. pont.) A liturgikus évről és naptárról szóló, jelenleg érvényes egyetemes szabályok fogalmazása egyértelmű, kerek és határozott: "Húsvét vigíliáját, vagyis azt a szent éjszakát, amelyen feltámadt az Úr, >valamennyi szent vigília szülőanyjának< (Szt. Ágoston) tekintjük. Ezen az éjszakán az Egyház virrasztva várja Krisztus feltámadását, és a szentségek kiszolgáltatásával ünnepli. Ezt a szent virrasztást tehát teljes egészében éjszaka kell megrendezni, mégpedig vagy úgy, hogy a sötétedés beállta után kezdődjék el, vagy úgy, hogy vasárnap hajnal előtt fejeződjék be." (LÉ 21.) A vigília-szertartás misekönyvi bevezetése, amelyen minden celebráló szemének fenn kell akadnia, az idézett szöveg második részét tartalmazza. (RM 241.) - Hazánkban gyakorlatilag a fenti szabályozás értelmében az esti kezdés első lehetséges időpontja kb. a nyári időszámítás szerinti 20 óra. Egyes vidékeken szerte a világon a vigília ünneplése kisiklott; "egyszerűen ünnepi előesti misének tekintik, úgy ünneplik, mint a vasárnapot megelőző szombat esti miséket." Pedig a helyes eljárás ez: "A húsvéti vigília egész ünnepe éjjel történik. Ne kezdődjék a sötétedés beállta előtt, és ne végződjék a vasárnapi pirkadat után. Ezt az előírást szigorúan be kell tartani. Az ellenkező és itt-ott meghonosodott visszaéléseket és szokásokat, amelyek szerint a húsvéti vigíliát a vasárnapi előmise órájában ünneplik, el kell vetni. Néha azzal indokolják meg ezt az eljárást, hogy nincs elég éjszakai közbiztonság. Ezt azonban nem alkalmazzák a karácsonyi éjszakára vagy egyéb természetű rendezvényekre." (PS 3 és 78. - Franciából készült saját fordításom: Nagy 1996, 442.) A lelkipásztorok végiggondolták-e és vállalják-e, hogy az Egyház húsvétfelfogásához nekik mint keresztényeknek és lelkipásztoroknak elkötelező közük van? A húsvéti liturgia szolgáinak (ministri) vagy (a római pápától és a II. vatikáni zsinat utáni egyetemes püspöki kartól függetlenült) urainak tekintik-e magukat? (További eszmélődések: Nagy 1996, 443.) Az igaz, hogy nem kellene figyelmen kívül hagyni egy az karácsonyi éjjeli mise és a húsvéti vigília között fennálló jelentős eltérést. "A húsvéti vigília a feltámadási körmenettel együtt lényegesen hosszabb az éjféli misénél; ez pedig sokaknak próbára teszi állóképességét. Valamint azzal sem számol a rendelkezés, hogy míg az éjféli mise teljes egészében a templomban zajlik, addig a feltámadási körmenet az utcán; kései időpontban pedig ez zavarhatja a környék lakóinak éjjeli nyugalmát." (Ócsai J. 1995, 64.) A 90-es évek magyar egyházmegyei zsinatai, úgy látszik, így vagy úgy valamennyien foglalkoztak a húsvéti vigíliával - lásd pl. Esztergom-Budapest (1994) 51. old., Vác (1995) 37. old., Székesfehérvár (1997) 64. old., Debrecen-Nyíregyháza (1999) 26. old. -, de csak Székesfehérvár csatlakozott a kizárólagosan éjjeli időpont kifejezett sürgetéséhez. "Plébániáink döntő többségében (tisztelet a kivételnek) szinte természetesen végzik a >nagyszombati< szertartásokat a verőfényes délutáni órákban, pedig az említett okmány [PS] nagyszombattal kapcsolatban egyértelműen fogalmaz: >A mai nappal esetleg egybekötött szokásokat - mivel régebben elővételeztük nagyszombatra a húsvéti ünnepet - helyezzük át az éjszakára vagy húsvét napjára.< (76. pont.) - Mintha mi sem történt volna, templomaink zömében - nem kivételek a püspöki székesegyházak sem! - nagyszombat délutánján hangzik fel a >Krisztus világossága!< A legszomorúbb az, hogy ez a liturgikus visszaélés [. . .] fel sem tűnik senkinek!" (Czike I. J. 1999, 9.) - A feltámadási körmenet - - Visszapillantás a közelmúltba Ebben az összefüggésben először érdemes újra felidézni olyan múltbeli tényeket, amelyekre a hetvenévesek még személyesen emlékezhetnek. A feltámadási körmenet létrejöttében és népszerűségében jelentős szerepe volt annak, hogy az első századok éjjeli virrasztása fokozatosan áttevődött szombat estére, délutánra (Sacramentarium Gregorianum!), majd délelőttre. A középkortól kezdve évszázadokon át, egészen a 20. század közepéig, a húsvéti vigíliát (a 16. század óta kötelezően és kizárólag) szombaton délelőtt (és persze latinul) ünnepelték. Ilyen körülmények között alakult ki a tridenti zsinat után (Németországban és a bécsi császári udvar országaiban) a feltámadási körmenet; Urunk feltámadása ezzel az esti és népnyelven tartott paraliturgiával jelentett élményt a magyar (és más közép-európai) katolikusoknak. 1951 és 1955 (a húsvéti virrasztás őseredeti rendjének visszaállítása) és 1990 között hazánkban a vallásgyakorlás terén nem sokat lehetett újítani; sőt a helyzet inkább a hagyományok (nem mindig szükséges és hasznos) konzerválásának kedvezett. "A húsvéti vigília kérdése hazánkban a rendszerváltásig nem hozott semmiféle változást. Gyakorló plébánosokként a vigíliát napfényes délután kezdtük, mert 19 órára mindent be kellett fejeznünk az ÁEH rendelkezése szerint. Odáig ment a dolog, hogy nagyon sokszor megtapasztaltuk a konkrét ellenőrzést is: ott álltak a megfigyelők vagy egyenruhában, vagy civilben. - Így ami más országokban már évtizedekkel korábban lezajlott, nálunk 1990 körül kezdődött, persze a maga gyermekbetegségeivel. Amíg a mise szövegeivel kreatív módon bánhattunk (mert ez a templomon kívülre nem irányult) - és persze sok zagyvaság is született (nemcsak nálunk, hanem például a franciáknál is) -, addig a húsvéti vigília kreatív kísérletezése csak a 90-es évek kezdetén indulhatott meg." (Verbényi István.) - - A múlt hatásai a jelenre "A legtöbb problémát a feltámadási körmenet jelentette és jelenti. Ezt még a templomhoz szinte alig kötődő >hívek< is számon tartják, éspedig mint a legfontosabb dolgot, amely nélkül elképzelhetetlen a húsvét ünneplése." (Verbényi István.) Igen, ma is nagyon sok katolikus (és nem katolikus!) vágyik arra (és sokszor nem többre), hogy nagyszombat esti körmenettel ünnepelje meg a feltámadást, utána pedig, ugyancsak az évszázados hagyománynak megfelelően, elkölthesse a húsvéti sonkát. - Mások (pl. aprógyermekes családok) nem képesek a húsvéti vigílián végig részt venni, viszont a körmenet nekik is színes, mély vallásos élményt jelent. A legutóbbi évtizedekben a megújult húsvéti liturgiával nem mindig és nem igazán sikerült összhangba hozni a feltámadási körmenetet. Ugyanakkor a húsvéti vigíliának a hívek nagy többsége körében nem sikerült döntő vonzóerőt biztosítani (amely vetekedhetne pl. a karácsonyi éjjeli [nem feltétlenül éjféli!] misével). "Püspökök és papok egyaránt más és más módon vélekednek és kísérleteznek. Van, aki a hagyományt tartja fontosnak; tehát a húsvéti vigília után legyen meg a húsvéti körmenet. Számos helyről sikeres húsvétvasárnapi feltámadási körmenetekről számolnak be. Az időpontok szórásának teljes a gazdagsága: délutántól egészen a hajnali, sőt a vasárnap délelőtti órákig." (Verbényi István.) A továbbiakban a feltámadási körmenet néhány megoldását javasoljuk. - Azt talán jó lesz már előre világosan leszögeznünk: a feltámadási körmenetet most és a jövőben semmiképpen sem lehet (ha az ősi és egyszersmind mai római katolikus liturgia szellemének és kívánalmainak meg akarunk felelni) a "szokásos", a "hagyományos" időpontban, vagyis szombat este megtartani. A "húsvéti" vigíliát nem előzheti meg semmiféle "szombati" szertartás. - - Első megoldás Helyes és szerencsés megoldásnak tekinthetjük azt, ha a körmenet vagy a vigíliamiséhez, vagy húsvét vasárnapján az ünnepi miséhez kapcsolódik befejezésként. Ebben a körmenetben tehát a hagyományos módon az Oltáriszentséget nyilvánosan kivisszük az utcára, az emberek világába (az imádás, az öröm, a tanúságtétel jegyében). Hasonló megoldás: "Mi itt újabban a vasárnapi szentmise előtt végezzük a körmenetet." (Tarnai Imre.) - - Második megoldás A következő két megoldás a feltámadási körmenetet a húsvéti vigília első főrészébe, a fényünnepségbe (lucernariumba) iktatja be. Pontosan ezáltal sokkal nagyobb tartalmi, részvételi és szimbolikus gazdagságot biztosít neki, mint a hagyományos feltámadás. Vonzó és nevelő hatása szintén jelentős lehet: akadhat, aki kedvet kap, hogy a lucernarium után tovább maradjon. Aki pedig (egyelőre, a keresztény közösséghez tartozásának jelenlegi foka vagy családi állapota szerint) többre nem képes, többre nem vágyik, az a körmenet után szépen hazamegy sonkát enni vagy a gyerekeket lefektetni. E megoldások konkrét módja nagymértékben függ attól, milyen és mekkora templombelső és templom körüli tér áll rendelkezésre. Előnyt jelent, ha a templom előtere tágas, belseje pedig nemcsak tágas, hanem differenciált is. A második megoldás ötletét a budai ciszter plébánia gyakorlatából veszem. Lényegében abból áll, hogy a tűzszentelés meg a gyertya előkészítése utáni körmenetet kiszélesítjük feltámadási körmenetté. a) Tűzszentelés és a húsvéti gyertya előkészítése. A meggyújtott (elég nagy) tűz körül a közösség családok, egyesületek stb. szerint csoportosítva gyülekezzék. b) Feltámadási körmenet. A természetes közösségek lehetőleg maradjanak együtt. A résztvevők végigjárják a feltámadási körmenet szokásos útvonalát, utána vonulnak be a templomba. Valószínűleg az Oltáriszentség körülhordozása nem illene bele ebbe a szertartásba; a Feltámadottat az égő húsvéti gyertya jelképezi, és körülveszi a róla meggyújtott sok kis gyertya. Ha a templom belső terének kiképzése lehetővé teszi, a kisgyemekes családok, valamint azok a személyek, akik a folytatásra talán nem kívánnak maradni, olyan helyre kerülnek, ahol a gyermekek viselkedése és a személyek távozása nem zavarja a szertartás folytatását. c) Húsvéti örömének. Akadhat olyan (bizonyára nem gyakori) lehetőség is, hogy egymáshoz közeli városi plébániák egyetlen tűzszentelést tartanak, együtt készítik elő húsvéti gyertyáikat; a közösen elkezdett feltámadási körmenet aztán részekre oszlik, és mindegyik közösség megy a saját templomába a vigília további ünneplésére. - - Harmadik megoldás A harmadik megoldási mód többek között a pestszentlőrinci főplébánián van gyakorlatban. A vigília-szertartás első főrészének, a fényünnepségnek a felépítése így fest: a) tűzszentelés és a húsvéti gyertya előkészítése, b) bevonulás a templomba a húsvéti gyertyával, c) húsvéti örömének, d) feltámadási körmenet az Oltáriszentséggel a templomon kívül, a világ nyilvánossága előtt. Az így megtervezett körmenethez liturgikus kiindulásként több minden adva van: a) a nagycsütörtöki esti misében konszekrált és monstranciában szentségimádásra kitett ostya, a húsvéti misztérium egységének és folyamatosságának eleme (amelyet talán imádás céljából nagypénteken a szent sírra is kitettek, és esetleg éppen onnan vesznek most fel), b) a húsvéti gyertya, a feltámadott Krisztus szimbóluma, c) a húsvéti gyertyáról meggyújtott körmeneti gyertya minden hívő kezében. A körmenetet mint a vigília részét (amely után igeliturgia következik) nyilván nem szentségi áldással kellene befejezni, hanem pl. egy húsvéti könyörgéssel. - - Negyedik megoldás: Húsvéti vigília pap nélkül "Vonzott a feladat nagyszerűsége, mert már olvastam ugyan a Szent három nap pap távollétében című liturgikus összeállítást, amelyet az egri minoriták adtak ki, de ilyesmit az életben megvalósítani mégiscsak más." "Nagyszombaton >estefelé< (de a márciusi verőfényben) megkezdődött az első vigília-szertartás. Ezen a helyen már évek óta hiába sóvárogtak a húsvéti gyertya illendő >üzembe helyezése< után. Pedig egy, a faluból származó német asszony minden évben gyönyörű húsvéti gyertyát adományozott a templomnak. Ezúttal azonban végre részt is vehetett a szertartáson, mert volt szertartás, még ha csak az én gyarló szolgálatom által is. Meggyújtottuk a tüzet, megszenteltük szentelt vízzel, majd a róla meggyújtott húsvéti gyertya lángjáról ki-ki átvette a szent tüzet, és szent Anyánk, az Egyház ebben a szép faluban is örvendhetett, hogy ekkora fény áradt el benne, örvendezett a nép szent éneke, és bátran betöltötte az Isten házát, amelyben előzőleg nem gyújtottunk mesterséges fényeket, és így legalábbis homályos volt. Az Alleluja >visszatérésekor< indítottuk a körmenetet a Feltámadtam! intonálásával, és abban a húsvéti gyertya és az Oltáriszentség előtt a zászlóvivőkön kívül a céhjelvények hivatásos hordozói is ott haladtak. Visszatérve a templomba már a szokásos helyére került az Eucharisztia, és onnantól kezdve szinte ismerős módon folytattuk a húsvéti vigília ünneplését. Sajnos, a befejezés után rohanni kellett a plébánia másik legtávolabbi pontján fekvő községbe, hogy még ott találjuk a szertartásra érkezőket abban a templomban is. Nekem úgy tűnt, hogy az ottani hívek talán el tudnák képzelni a feltámadási körmenetet ettől a szertartástól egészen elkülönítve, a vasárnap délelőtti misével összekapcsolva." (Bárdosy É. 2002, 640.) Ennek a megoldásnak tehát nem csupán az a sajátossága, hogy pap nélkül történik, hanem az is, hogy a körmenet az igeliturgia végéhez csatlakozik. - - Fenntartások és ellenvetések "A fölvetett ötlettel szemben (körmenet a tűzszentelés vagy Exsultet után) magam egy kicsit konzervatív vagyok. Számomra az eszményt nem a meglévő vigília megbontása jelentené. Annak van egy dinamikája: tűzszentelés, a pap csöndes bevonulása gyertyával, egyre növő megilletődött fényesség a hívek gyertyáival, Exsultet - már világos, de még ószövetségi virrasztás előképekkel, keresztelési oktatással (7 olvasmány) - aztán növekvő öröm: Gloria, harangok, orgona, újszövetség: szentlecke, teljesség: alleluja, evangélium - keresztelés - mise (az Eukarisztia szerintem itt nem egy ráadás csak, hanem igazi csúcs, benne a keresztre feszített és feltámadt Jézus nemcsak szimbolikusan megjelenik, hanem részünk van benne) - ezután jöhet bármi: körmenet, agapé, tánc. Tahát: nem találom az egész vigília belső logikájával megegyezőnek, hogy a körmenetet valahova az elejére tegyük." (Füzes Ádám.) "Nem tudok lelkesedni azért a megoldásért, amikor a körmenetet a tűzszentelés után >beépítik< a római rítus folyamába. . . Nagyon >kényszermegoldásnak< érzem a körmenetet - csak azért, hogy >megmentsük< - részévé tenni a vigília-szertartásnak, amely alapvetően keresztségi liturgiaként aktualizálja a feltámadást." "Füzes Ádámmal nem beszéltünk össze!" (Tarnai Imre.) - Közvetlen tennivalók Ahhoz, hogy valami újítás, módosítás az egyháziasság és a liturgia szellemének megfelelően történjék, a püspökök engedélyező és bátorító kezdeményezésére lenne szükség. Ezt megelőzhetné egy vitafórum a MALEZI keretében. Ehhez a javaslathoz a MALEZI igazgatója fűzi hozzá: "Kétségtelenül nem ártana számos liturgikus témát megvitatni. Ezért tisztelettel arra kérlek, kedves Páter, hogy a MALEZI tervéről légy szíves tájékoztatást adni. Szeptembertől rendszeres havi liturgikus konferenciákat szeretnénk tartani, a püspökkari titkárság székhelyén, ahol minden szükséges feltétel biztosítva lesz. December elején egész napos konferencia lesz a Sacrosanctum Concilium (40 éves) meg a Tra le sollecitudini (100 éves) témáiban." (Verbényi István.) Jó lenne az engedélyezett kísérletezéshez megfelelő időben ideiglenes liturgikus és lelkipásztori segédeszközöket közzétenni. A kísérleti ünneplések tanulságai alapján minél hamarabb össze kell majd állítani a szertartáskönyvet. Ez most már gyorsabban megtörténhet, mint a felnőttek katekumenátusával. "Köztudott, hogy az OICA [a keresztény beavatás 1972-es alapvető római dokumentuma], amelynek fordítása készen volt, az említett jeles intézmény [ÁEH] jóvoltából nem kerülhetett kiadásra. Ezért nagyon sok minden konzerválódott, és a rendszerváltás után >ránk zúdult a lehetőség<." (Verbényi István.) Az illetékes római kongregáció nem fog meglepődni, ha a magyar püspöki kar egy a feltámadási körmenetről szóló szertartáskönyv megerősítését kéri. (Ehhez a kérdéshez vö. Új Ember, 2001. február 25-i szám, 7. oldal, a középső oszlopban lent.) Epilógus A hívek mekkora ellenállásától kell félnünk? Talán az, amit legijesztőbb liturgikus élményemként őrzök emlékezetemben, megsejteti a választ. 40-50 évvel ezelőtt a flamand katolikusok nem voltak kevésbé hagyományőrzők (és egyben talán maradiak is), mint a magyarok. Tisztelem és szeretem őket; újmisésként 1958-ban az ő vendégük voltam. 1970-ben egy brüsszeli flamand káplán, más Leuvenben élő külföldiekkel együtt, engem is meghívott nagycsütörtök estére a plébániájára, hogy "tanúságot tegyünk saját népünk egyházáról". A mise a templom alatti teremben volt; a közösség tagjai, főleg az érett középkor képviselői családtagjaikkal, négyszemélyes asztalok körül (egész idő alatt) ültek. Mi (a házigazdán és rajtam kívül egy amerikai pap meg egy indonéz egyetemista) az elnöki asztalnál, teljes civilben. Egyetlen szentírási szakaszként a János-evangéliumból a Nikodémus-elbeszélést (3. fej.) olvasták (?!). Az eucharisztikus imát a káplán rögtönözte. Még mise előtt azt ajánlotta, hogy "koncelebráljunk": ő konszekrálja a kenyeret, én (aki az amerikaitól eltérően tutam flamandul) a bort; természetesen elhárítottam, mondván, hogy így egyikünk sem konszekrálna. Számomra az egész eseménysorozatban ez az ajánlat volt a leginkább ijesztő elem. Mostani témánkhoz a tanulságot abban látom: az embereket idővel és szívós kitartással a legjobb és legszebb vagy a legfonákabb és legbutább ügyeknek egyaránt meg lehet nyerni. Ha a lelkipásztorok meggyőződnek arról, hogy nem a "nagyszombat", a "feltámadási körmenet" a lényeges, hanem a "húsvéti virrasztás" a maga négyrészes liturgiájával, benne esetleg a feltámadási körmenettel is, akkor (egyáltalán nem végzetes arányú ellenállás és lemorzsolódás után) a közösség elég hamar felcsatlakozik hozzájuk. Érdemes és szükséges határozottan erre tartanunk. From liturgia-admin@katolikus.hu Tue May 6 08:24:49 2003 From: liturgia-admin@katolikus.hu (=?iso-8859-1?Q?Liturgia_Adminisztr=E1tor?=) Date: Tue, 6 May 2003 09:24:49 +0200 Subject: [Liturgia] Urnapja Message-ID: <003701c313a0$d3117e60$3d7bec91@ROMA> ----- Original Message ----- From: Geza J. Balassy To: liturgia@katolikus.hu Sent: Monday, May 05, 2003 4:48 PM Testvérek! Nagyon hálás lennék ha valaki megmondaná, vagy irányba igazítana, hogy hogyan találnám meg az Úrnapi körmenet eredetét. Milyen korban alakult ki és mi volt ennek a háttere. Idágig csak annyit tudok, hogy az ünnepet IV Orbán pápa rendelte el, a liturgiai rész kialakításában Aquinói Szent tamas vett részt. A kérdés milyen korabeli esemény indította el a körmenet bevezetését. Nagyon hálás lennék minél hamarabbi eümail válaszra tekintettel arra, hogy ma este ezt kell elmagyaráznom az amerikai egyházközség liturgikus tanácsának. Krisztusban testvéretek: Balássy Géza. From sali@theol.u-szeged.hu Tue May 6 09:32:32 2003 From: sali@theol.u-szeged.hu (=?iso-8859-1?Q?Salamon_L=E1szl=F3?=) Date: Tue, 6 May 2003 10:32:32 +0200 Subject: [Liturgia] Urnapja References: <003701c313a0$d3117e60$3d7bec91@ROMA> Message-ID: <000501c313aa$09b4ae70$2303040a@saci> Segítségként: Radó Polikárp: Az egyházi év, 180-183-ig, (Az eucharisztia ünnepe rész); hagyományokról és magyar vonatkozásokról (minthogy kis hazánk, már elég korán felkarolta ezt a szép ünnepet): Bálint Sándor: Karácsony, Húsvét, Pünkösd - 343 - 359-ig, az Úrnapja rész. Remélem meg vannak a könyvek... SL From zoltantamas@uze.net Tue May 6 21:12:09 2003 From: zoltantamas@uze.net (=?iso-8859-2?q?Zolt=E1n=20Tam=E1s?=) Date: Tue, 6 May 2003 21:12:09 +0100 (MET DST) Subject: [Liturgia] Re: Urnapja Message-ID: Salvete, Úrnapja kapcsán... láttok-e arra reményt, hogy egykor Úrnapját Úrnapján, Mennybemenetelt Áldozócsütörtökön, Vízkeresztet Vízkeresztkor ünnepeljük. Végtelenül szomorú vagyok, hogy ezen időpontok szimbolikájával szegényebbek vagyunk, mindemellett liturgikus napok vesznek el. Karácsony u. II. vasárnapja, Húsvét VII. vasárnapja... Pax! ZT From satya@hcbc.hu Tue May 6 21:02:52 2003 From: satya@hcbc.hu (=?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?=) Date: Tue, 6 May 2003 22:02:52 +0200 Subject: [Liturgia] Re: Urnapja References: Message-ID: <016101c3140a$eb58f510$8b8efea9@duron> (karácsony II. vasárnapja nem csak akkor vész el, ha akkora kerül vízkereszt. De tudom, nem ez a lényeg) Az Úrnapját külön választanám. ha az úrnapi körmenetnek hitvalló szerepe van, akkor nagyon kérdéses, hogy munkanapra tegyük-e. Az a tapasztalatom, hogy hétköznap a családosainkat iszonyú nehéz elhívni a Szentmisére. még egy-egy ünnepen is, mint pl a Gyümölcsoltó Boldogasszony. Persze lehetséges lenne, hogy az ünnep a napján, a körmenet a vasárnaphoz kapcsolódóan. A többi ünnepnél az a kérdés, hogy az ünnep fontosságát akarjuk-e hangsúlyozni. Melyik a hangsúlyosabb: a vízkereszt vagy karácsony II. vasárnapja, mennybemenetel vagy a húsvét 7. vasárnapja? Mert sajnos a hétköznapra, munkanapra eső ünnepek egyre jobban elsikkadnak. nem biztos, hogy a reményét kell keresni, sokkal inkább értelmét érdemes keresni. Ha van értelme a napján ünnepelni, mert sokan eljönnek ünnepelni,akkor van rá remény. egyébként csendben jegyzem meg hogy a püspöki kar nem szándékozik, legalábbis Veres András püspök úr vagy két éve ezt mondta, a Mindenszentek ünnepét parancsolt ünneppé tenni... Fulop Akos RM Kobanyai Szent Csalad Plebania 1103 Budapest Kada utca 25 260-7905 30/954-5083 satya@hcbc.hu ----- Original Message ----- From: "Zoltán Tamás" To: "Liturgikus levelezolista" Sent: Tuesday, May 06, 2003 10:12 PM Subject: [Liturgia] Re: Urnapja > Salvete, > Úrnapja kapcsán... > láttok-e arra reményt, hogy egykor Úrnapját Úrnapján, Mennybemenetelt Áldozócsütörtökön, > Vízkeresztet Vízkeresztkor ünnepeljük. > Végtelenül szomorú vagyok, hogy ezen időpontok szimbolikájával szegényebbek vagyunk, > mindemellett liturgikus napok vesznek el. Karácsony u. II. vasárnapja, Húsvét VII. vasárnapja... > Pax! > ZT > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm From kantorkepzo@katolikus.hu Tue May 6 22:58:37 2003 From: kantorkepzo@katolikus.hu (=?iso-8859-2?Q?Harmat_Art=FAr_K=F6zponti_K=E1ntork=E9pz=F5?=) Date: Tue, 6 May 2003 23:58:37 +0200 Subject: [Liturgia] HIR: Nyari kantorkepzos konzultacio Message-ID: <002901c3141a$a90a36f0$b67eec91@ROMA> NYÁRI KÁNTORKÉPZŐS KONZULTÁCIÓS NAPOK A Harmat Artúr Központi Kántorképző volt növendékeinek egyhetes nyári konzultációt szervez. Az évközi konzultációkon merült fel az igény öregdiákjaink részéről, hogy nyáron néhány napra szívesen visszajönnének. Az idei konzultációs napok témája a szentmise lesz. Ennek keretében a szentmiséről tanultak felfrissítése, elmélyítése, a mise gregorián és népénekeinek áttanulmányozása, énekrendek összeállítása, kórusrepertoár áttekintése, felfrissítése, zeneművek elemzése, tanulmányozása, előadása kerül majd sorra. Ezen túl lehetőség lesz a kántorok aktuális szakmai problémáinak megbeszélésre, tanácskérésre, stb. Program: 2003. június 30. hétfő 16 óra: bejelentkezés, regisztráció az iskolában 17 óra: nyitó vesperás és előadás július 1-4. kedd-péntek, 8-13 óra Előadások, délutánonként egyéni orgonás konzultáció. Helyszín: Albertfalvi Don Bosco Katolikus Általános Iskola, 1116 Budapest, Albertfalva utca 9-11. Jelentkezés: A jelentkezés feltétele kántori oklevél, felvételi nincs. Jelentkezési lapot a tanfolyam postacímén (1116 Budapest, Bükköny u. 3.) lehet kérni felbélyegzett borítékkal, vagy pedig letölthető honlapunkról (Nyári konzultáció). A kitöltött jelentkezési lapot június 1-ig kell beküldeni. További részleteket a jelentkezés után küldünk. Jelentkezz és értesítsd ismerőseidet! Üdv: Füzes Ádám Harmat Artúr Központi Kántorképző 1116 Budapest, Bükköny u. 3. Tel: (36 1) 208-1279 Fax: (36 1) 464-3320 www.kantorkepzo.hu From pius@prem.hu Sun May 11 23:12:40 2003 From: pius@prem.hu (Balogh Peter Pius) Date: Sun, 11 May 2003 23:12:40 +0100 Subject: [Liturgia] MEGHIVO: Zsambeki bucsu Message-ID: ZSAMBEKI KERESZTELO SZENT JANOS BUCSU 2003. junius 29. vasarnap Szeretettel varjak a zsambeki premontrei atyak és noverek, valamint az egesz egyhazkozseg a regi templom és a plebaniatemplom vedoszentjenek unnepen a vendegeket. A NAP PROGRAMJA: 8.30 - Enekelt LAUDES Kesztelo Szent Janos tiszteletere 9.00 - Keresztelo Szent Janos bucsui SZENTMISE magyar nyelvu gregorian tetelekkel A szentmise utan: Vendeglatas, kirakodovasar, szabad programok, gyermekprogramok (babszinhaz, tanchaz) 16.00 - Enekelt VESPERAS Keresztelo Szent Janos tiszteletere a Romtemplomban From pius@prem.hu Sun May 11 23:24:58 2003 From: pius@prem.hu (Balogh Peter Pius) Date: Sun, 11 May 2003 23:24:58 +0100 Subject: [Liturgia] MEGHIVO: Nyari liturgikus-egyhazzenei tovabbkepzes Message-ID: NYARI LITURGIKUS-EGYHAZZENEI TANFOLYAM kantorok, egyhazzeneszek, szkolavezetok es az egyhazzene elkotelezettjei szamara BALASSAGYARMAT, 2003. junius 30-julius 2. (Szalezi Kollegium, Balassagyarmat 2660 Ady Endre u. 1.) A hagyomanyos liturgikus tovabbkepzes iden Balassagyarmaton lesz a korabbi evek resztvevoi es a remenybeli uj jelentkezok reszvetelevel. A program junius 30-an, hetfon kora delutan kezdodik es julius 2-an, szerdan ebeddel er veget. Fo temank a julius 2-i Sarlos Boldogasszony unnepre tekintettel a Magnificat. Az eloadasok tehat a vesperas naponta enekelt ujszovetsegi kantikuma kore csoportosulnak teologiai, liturgiai es zenei szempontbol. Masik tema: a szentmise offertoriuma - szovegproblemak, kulonfele zenei megoldasok. Egyuttletunket liturgikus imadsagok keretezik (szentmise es nappali zsolozsmaorak, valamint egy virraszto imaora is.) Eloadok: fr. Barsi Balazs OFM, Dobszay Laszlo, Soos Andras, Kamp Salamon es masok SZERETETTEL VARUNK MINDEN ERDEKLODOT! Reszveteli dij: 5200,- Ft (1400,- Ft a kollegiumi elhelyezes es 1200,- Ft a teljes ellatas/fo/nap) Jelentkezni lehet junius 15-ig a kovetkezo neven es cimeken: Balogh P. Piusz O. Praem. Gödöllő 2100 Facan sor 3. Tel.: 28-415-483/113 vagy: 30-225-76-56, e-mail: pius@prem.hu TERVEZETT PROGRAM: Junius 30. hetfo 14.30-ig Gyulekezes, szallashelyek elfoglalasa 15.00 NONA 15.15 1. eloadas 16.30 2. eloadas 18.00 VESPERAS 18.30 Vacsora, majd proba masnapra, beszelgetes Zenehallgatas (Magnificatok) Julius 1. kedd 7.00 LAUDES és SZENTMISE 8.00 Reggeli 9.00 TERTIA 9.15 3. eloadas 10.30 4. eloadas 12.00 SEXTA 12.30 Ebed, szabadido 15.00 NONA 15.15 5. eloadas 16.30 6. eloadas 18.00 VESPERAS (a holnapi unnep I. vesperasa) 18.30 Vacsora, majd proba a matutinumra es masnapra 21.00 Marias MATUTINUM (virraszto zsolozsma) Július 2. szerda: Szuz Maria latogatasa Erzsebetnel (Sarlos Boldogasszony) - unnep 7.30 LAUDES 8.00 Reggeli 9.00 TERTIA es unnepi (latin) SZENTMISE 10.30 A tanfolyam zaroulese, osszefoglalas 12.00 SEXTA 12.30 Ebed, hazautazas From pasaret@ofm.hu Tue May 13 21:33:27 2003 From: pasaret@ofm.hu (pasaret) Date: Tue, 13 May 2003 22:33:27 +0200 Subject: [Liturgia] szakralis =?iso-8859-2?Q?m=FBveszet=2Dprotestans?= templomter Message-ID: <3EC15697.95AD2E13@ofm.hu> Kedves Listatagok! A kortárs szakrális művészettel foglalkozó pasaréti előadássorozat keretében május 19-én, hétfőn ifj. Haffenscher Károly evangélikus teológiai tanár tart előadást a protestáns templomtérről, illetve a hozzá kapcsolódó egyházművészet kérdéseiről. Ifj. H. Károly - amint ezt munkássága és liturgikus témában megjelent írásai is tükrözik - a téma egyik legjobb szakértője. Az előadásokat eddig még nem látogatókat is szeretettel várjuk! Az utóbbi időben már viták, a hivatalos programot követően pedig személyes beszélgetések, eszmecserék is voltak, jó lenne mindkettőt folytatni, új tagokkal felfrissíteni. Program: 19 h Completorium, 19.45 előadás a Kájoni Házban (Szilfa u., a pasaréti templom mögötti első keresztutca.) Üdvözlettel: fr. Peregrin From varga_janos@hotmail.com Wed May 21 16:30:25 2003 From: varga_janos@hotmail.com (János Varga) Date: Wed, 21 May 2003 15:30:25 +0000 Subject: [Liturgia] Két kérdés+1 Message-ID:



Kedves Atyák, kedves Listatagok!
 
Megvan-e valakinek a teljes keresztelés szövege angolul? Ha igen el tudná-e küldeni nekem file-ban?
 
Ki tudja hol lehetne 4 kötetes zsolozsmát szerezni, sehol nem találok?
 
Ma volt esperesi találkozónk, s bennem megint fölkélt a kérdés: tényleg úgy kell írni, hogy a második "o" hosszú? S vajon honnan ered a korona/koróna elnevezés?
 
Üdv Mindenkinek: Janó

Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. From verbenyi@axelero.hu Wed May 21 21:10:42 2003 From: verbenyi@axelero.hu (=?iso-8859-2?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n?=) Date: Wed, 21 May 2003 22:10:42 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_K=E9t_k=E9rd=E9s+1?= References: Message-ID: <002901c31fd6$cc181aa0$ed7aec91@verbnyiistvn> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0016_01C31FE5.D2001B20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Listatagok! A n=E9gyk=F6tetes zsolozsma - ha van m=E9g - csak egyh=E1zmegyei = k=F6zpontokban kaphat=F3. De aj=E1nlom, hogy elhunyt paptestv=E9reink = hagyat=E9k=E1ban, n=E1lunk Esztergomban esetleg a Bibliothecaban kellene = megpr=F3b=E1lni. A "corona" kifejez=E9s lehets=E9ges magyar=E1zata: A Fin=E1ly azt = =EDrja: corona civicus =3D polg=E1rok koszor=FAja, =F6sszej=F6vetele; = ennek anal=F3gi=E1j=E1ra corona sacerdotum =3D papok =F6sszej=F6vetele, = s r=F6vid=EDt=E9s miatt lett corona, illetve magyar =EDr=E1s szerint = kor=F3na (ugyanis latinban h=E1rom sz=F3tag=FA sz=F3n=E1l az utols=F3 = el=F5tti sz=F3tag hangs=FAlyos). Rem=E9lem, hogy az okfejt=E9sem j=F3, = =F6r=FCln=E9k m=E1s hozz=E1sz=F3l=E1snak is. =DCdv! Verb=E9nyi Istv=E1n ----- Original Message -----=20 From: J=E1nos Varga=20 To: liturgia@katolikus.hu ; teofil@piar.hu=20 Sent: Wednesday, May 21, 2003 5:30 PM Subject: [Liturgia] K=E9t k=E9rd=E9s+1 Kedves Aty=E1k, kedves Listatagok! Megvan-e valakinek a teljes keresztel=E9s sz=F6vege angolul? Ha igen = el tudn=E1-e k=FCldeni nekem file-ban? Ki tudja hol lehetne 4 k=F6tetes zsolozsm=E1t szerezni, sehol nem = tal=E1lok? Ma volt esperesi tal=E1lkoz=F3nk, s bennem megint f=F6lk=E9lt a = k=E9rd=E9s: t=E9nyleg =FAgy kell =EDrni, hogy a m=E1sodik "o" hossz=FA? = S vajon honnan ered a korona/kor=F3na elnevez=E9s? =DCdv Mindenkinek: Jan=F3 -------------------------------------------------------------------------= ----- Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. = _______________________________________________ Liturgia levelez=F5 = lista Inform=E1ci=F3, fel- =E9s leiratkoz=E1s: www.liturgia.hu/lista.htm ------=_NextPart_000_0016_01C31FE5.D2001B20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves = Listatagok!
 
A n=E9gyk=F6tetes = zsolozsma - ha van m=E9g=20 - csak egyh=E1zmegyei k=F6zpontokban kaphat=F3. De aj=E1nlom, hogy = elhunyt=20 paptestv=E9reink hagyat=E9k=E1ban, n=E1lunk Esztergomban esetleg a = Bibliothecaban=20 kellene megpr=F3b=E1lni.
 
A "corona" kifejez=E9s = lehets=E9ges=20 magyar=E1zata: A Fin=E1ly azt =EDrja: corona civicus =3D polg=E1rok = koszor=FAja,=20 =F6sszej=F6vetele; ennek anal=F3gi=E1j=E1ra corona sacerdotum =3D papok = =F6sszej=F6vetele, s=20 r=F6vid=EDt=E9s miatt lett corona, illetve magyar =EDr=E1s szerint = kor=F3na (ugyanis=20 latinban h=E1rom sz=F3tag=FA sz=F3n=E1l az utols=F3 el=F5tti sz=F3tag = hangs=FAlyos). Rem=E9lem, hogy=20 az okfejt=E9sem j=F3, =F6r=FCln=E9k m=E1s hozz=E1sz=F3l=E1snak = is.
 
=DCdv!
Verb=E9nyi = Istv=E1n
----- Original Message -----
From:=20 J=E1nos=20 Varga
To: liturgia@katolikus.hu ; teofil@piar.hu
Sent: Wednesday, May 21, 2003 = 5:30=20 PM
Subject: [Liturgia] K=E9t = k=E9rd=E9s+1



Kedves Aty=E1k, kedves Listatagok!
 
Megvan-e valakinek a teljes keresztel=E9s sz=F6vege angolul? Ha = igen el=20 tudn=E1-e k=FCldeni nekem file-ban?
 
Ki tudja hol lehetne 4 k=F6tetes zsolozsm=E1t szerezni, sehol nem = tal=E1lok?
 
Ma volt esperesi tal=E1lkoz=F3nk, s bennem megint f=F6lk=E9lt a = k=E9rd=E9s: t=E9nyleg=20 =FAgy kell =EDrni, hogy a m=E1sodik "o" hossz=FA? S vajon honnan ered = a korona/kor=F3na=20 elnevez=E9s?
 
=DCdv Mindenkinek: Jan=F3

Tired of spam? Get advanced junk=20 mail protection with MSN 8.=20 _______________________________________________ Liturgia levelez=F5 = lista=20 Inform=E1ci=F3, fel- =E9s leiratkoz=E1s:=20 www.liturgia.hu/lista.htm ------=_NextPart_000_0016_01C31FE5.D2001B20-- From gyulay@theol.u-szeged.hu Thu May 22 09:12:54 2003 From: gyulay@theol.u-szeged.hu (Gyulay Endre) Date: Thu, 22 May 2003 10:12:54 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_Re:_=5BLiturgia=5D_K=E9t_k=E9rd=E9s+1?= References: <002901c31fd6$cc181aa0$ed7aec91@verbnyiistvn> Message-ID: <001001c32039$f1f229b0$6403040a@gyulay> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000D_01C3204A.B5735890 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves List=E1sok! A Magyar =C9rtelmez=F5 K=E9zisz=F3t=E1r a k=F6vetkez=F5ket =EDrja (van = m=E9g a k=F6vetkez=F5 oldalon is j=F3 p=E1r =E9rtelmez=E9s, de ami = minket illet itt =E1ll. =CDme: korona fn 1. Uralkod=F3i hatalmat, f=F5=FAri v. nemesi rangot = jelk=E9pez=F5, nemesf=E9mb=F5l k=E9sz=FClt fejd=EDsz.IEzt =E1br=E1zol=F3 jelv=E9ny, = k=FCl. c=EDmeren. Gr=F3fi . 2. T=F6rt (Az uralkod=F3i hatalom = jelk=E9pek=E9nt.) Vkire sz=E1ll a . 3. T=F6rtA kir=E1lyi, ill. =E1llami = javak birtokosa mint jogi szem=E9ly. A vagyon a ..Gra (vwsza) sz=E1ll. = 4. (Kif-ekben: a betet=F5z=E9s, a t=F6k=E9letess=E9g jelk=E9pek=E9nt.) = pejor is: Felteszi vmire a ..Gt: megtet=E9zi addigi tetteit; ez = mindennek a ,.Gja: minden eddigin=E9l kiv=E1l=F3bb, ill. = eI=EDt=E9lend=F5bb dolog; a teremt=E9s ..Gja: a) Vall az ember; b) = tr=E9f a f=E9rfi. 5. A fa =E1gainak =F6sszess=E9ge. IMez=F3g A r=E9pa = leveles r=E9sze.IM12sz: A t=F6lt=E9s, a g=E1t, az =FAt ,.Gja: fels=F5 = r=E9sze, teteje. 6. Bonc A fognak az =E1Ilkapocsb=F3l ki=E1ll=F3, = zom=E1nccaI v=E9det,t r=E9sze. 7. Orvos A fogra er=F5s=EDtett, rendsz. = f=E9mb=F5l k=E9sz=FClt v=E9d=F5 burkolat. 8. Osill Napkorona. 9. T=F6rt = Mo.-on 1892-t=F3l 1926-ig haszn. p=E9nznem, ill. = p=E9nzegys=E9g.IN=E9mely orsz=E1gban haszn. p=E9nznem, ill. = p=E9nzegys=E9g. Cseh ; I/v=E9(l . 10. Vad Az agancs legfels=F5 =E1gainak legal=E1bb h=E1romtag=FA csoportja., ll. Vall: Papi :
   Kedves = List=E1sok!
 
 A Magyar =C9rtelmez=F5 = K=E9zisz=F3t=E1r a k=F6vetkez=F5ket=20 =EDrja  (van m=E9g a k=F6vetkez=F5 oldalon is j=F3 p=E1r = =E9rtelmez=E9s, de ami minket=20 illet itt =E1ll.
   =CDme:

korona fn 1. Uralkod=F3i hatalmat, f=F5=FAri v. = nemesi rangot=20 jelk=E9pez=F5,

nemesf=E9mb=F5l k=E9sz=FClt fejd=EDsz.IEzt = =E1br=E1zol=F3 jelv=E9ny, k=FCl.=20 c=EDmeren. Gr=F3fi . 2. T=F6rt (Az uralkod=F3i hatalom = jelk=E9pek=E9nt.)=20 Vkire sz=E1ll a . 3. T=F6rtA kir=E1lyi, ill. =E1llami = javak birtokosa mint=20 jogi szem=E9ly. A vagyon a ..Gra (vwsza) sz=E1ll. 4. (Kif-ekben: = a betet=F5z=E9s,=20 a t=F6k=E9letess=E9g jelk=E9pek=E9nt.) pejor is: Felteszi vmire a = ..Gt: megtet=E9zi=20 addigi tetteit; ez mindennek a ,.Gja: minden eddigin=E9l = kiv=E1l=F3bb, ill.=20 eI=EDt=E9lend=F5bb dolog; a teremt=E9s ..Gja: a) Vall az = ember; b) tr=E9f=20 a f=E9rfi. 5. A fa =E1gainak =F6sszess=E9ge. IMez=F3g A = r=E9pa leveles=20 r=E9sze.IM12sz: A t=F6lt=E9s, a g=E1t, az =FAt ,.Gja: fels=F5 = r=E9sze, teteje. 6.=20 Bonc A fognak az =E1Ilkapocsb=F3l ki=E1ll=F3, zom=E1nccaI = v=E9det,t r=E9sze. 7.=20 Orvos A fogra er=F5s=EDtett, rendsz. f=E9mb=F5l k=E9sz=FClt = v=E9d=F5 burkolat. 8.=20 Osill Napkorona. 9. T=F6rt Mo.-on 1892-t=F3l 1926-ig = haszn. p=E9nznem,=20 ill. p=E9nzegys=E9g.IN=E9mely orsz=E1gban haszn. p=E9nznem, ill. = p=E9nzegys=E9g. Cseh ;=20 I/v=E9(l . 10. Vad Az agancs legfels=F5 =E1gainak

legal=E1bb h=E1romtag=FA csoportja., ll. Vall: = Papi :=20 <kat.:) id=F5szaki papi gy=FBl=E9s a ker=FCleti

esperes vezet=E9s=E9vel. 12. Zene = Id=F5tartamot=20 meghosszabb=EDt=F3 jel ({;'\). Sz: nem esik le a a = fej=E9r=F5l: nem v=E1lik=20 sz=E9gyen=E9re (, ha megteszi). [vBz=F3:lat] ak=E1cia fn = Krisztust=F6vis,=20 gled=EDcsia.

 
------=_NextPart_000_000D_01C3204A.B5735890-- From foldvarymiklos@freemail.hu Thu May 22 18:08:53 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?RvZsZHbhcnkgTWlrbPNz?=) Date: Thu, 22 May 2003 19:08:53 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?Y29y825h?= Message-ID: <000501c320a2$074bba20$1145c5d5@foeldvary> Csak egy apró kiegészítés Verbényi atya leveléhez: a latinban a háromtagú szavak (hátulról) második szótagja csak akkor hangsúlyos, ha a klasszikus latinban az illető szótag hosszú. A coróna valóban ilyen. De pl., hogy ismerős szót írjak, a rátio a (hátulról) harmadik szótagon hangsúlyos. A hangsúlyos nyílt szótag az egyházi és középkori latinban megnyúlik, így latinosan valóban a koróna ejtés helyes (itt nincs különbség antik és egyházi ejtés között), ha a helyesírásról lehet is vitatkozni. FM From fuvesjan@freemail.hu Sun May 25 16:03:31 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Sun, 25 May 2003 17:03:31 +0200 Subject: [Liturgia] HIR: Dokumentumtar a Liturgia online-n Message-ID: <013901c322ce$d0760a30$0100007f@ROMA> Kedves Kollégák! A Liturgia online (www.liturgia.hu) honlapunk új rovattal, a DOKUMENTUMTÁRral bővült. A liturgiát érintő szentszéki, kongregációs és püspökkari dokumentumokat gyűjtjük itt egybe. Egyelőre 11 dokumentumot találtok különféle nyelven. Ezek a kibocsátó szerv, a dokumentum címe és tárgyszó szerint kereshetők. Kérlek benneteket, hogy akinek van a gépén kéznél ilyen dokumentum magyarul vagy más nyelven, az küldje el nekem (pl. a Mediator Deit nagyon keresném). Üdv, használjátok egészséggel! Tassy Gergely főhonlapszerkesztő nevében is: Füzes Ádám From gyschmidt@mschu.hu Mon May 26 13:13:11 2003 From: gyschmidt@mschu.hu (=?iso-8859-2?Q?Schmidt_Gy=F6rgy?=) Date: Mon, 26 May 2003 14:13:11 +0200 Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: Kedves Mindenki! Szeretnék segítséget kérni a következő témában: A kora középkori centrális templomterekben (Örményország, Grúzia, Árpád-kori Magyarország körtemplomai) milyen lehetett a liturgikus tér elrendezése, a résztvevők elhelyezkedése, a szakrális események lefolyása? Van-e ezzel foglalkozó irodalom? Köszönettel várom a válaszokat, hozzászólásokat: Schmidt György From foldvarymiklos@freemail.hu Mon May 26 16:39:53 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?RvZsZHbhcnkgTWlrbPNz?=) Date: Mon, 26 May 2003 17:39:53 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?cm90dW5k4Ws=?= References: Message-ID: <000201c323ca$978752e0$a445c5d5@foeldvary> Kedves Schmidt György, a legjellegzetesebb ilyen épület és egyben minta nyugaton az aacheni palotakápolna. Mifelénk, és sejtésem szerint keleten is jellemző, hogy soha nem az oltár van a kör közepén: az mindig kívül, sokszor a körhöz épített apszisban található. Vagyis a kör nem a mai fogalmak szerinti centrális templom: a templomtestben a kórus van (zsolozsma és igeliturgia), a szentély pedig rajta kívül esik, így a tér funkcionálisan nem szerveződik másként, mint a hosszanti templomokban. Grúziával és Örményországgal kapcsolatban nem tudok mit mondani, de Európában ez a helyzet. És fontos az is, hogy a körtemplomok jelentős hányada eredetileg baptisterium volt. Irodalom művészettörténeti vonatkozásban, amely néha a liturgiát is érinti, gyakorlatilag minden egyes rotundáról bőven van. Ajánlom a Szondi utcában a Szépművészeti Múzeum hangulatos könyvtárát és annak kiválóan használható, számítógépes keresőrendszerét. Üdvözlettel: FM From fuvesjan@freemail.hu Mon May 26 23:28:59 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Tue, 27 May 2003 00:28:59 +0200 Subject: [Liturgia] HIR: Castrillon biboros romai miseje Message-ID: <010901c323d6$5291db90$067aec91@ROMA> Castrillón bíboros a régi rítus szerint misézett a hívek kérésének megfelelően Róma, 2003. május 25. (Forrás: www.zenit.org ZE03052502) Rómában 1970 óta talán először történt, hogy bíboros misézett az úgynevezett V. Szent Piusz féle rítus szerint latinul, a közösséggel együtt kelet felé fordulva. Darío Castrillón Hoyos, a Kléruskongregáció prefektusa és az "Ecclesia Dei" pápai tanács elnöke a mise estéjén kifejtette, hogy a hívek kérésére reagált ezzel, akik szerettek volna élni a mise kegyelmével és így köszönteni II. János Pál pápát pápaságának 25 éves évfordulóján. "A régi római rítus megőrizte polgárjogát az Egyházban és nem lehet eltöröltnek tekinteni" - mondta Castrillón bíboros szombati prédikációjában, amely az egyetlen nem latin nyelvű része volt a misének. A misét a Maria Maggiore bazilikában mutatták be. "A különböző rítusok egységét az eukarisztikus misztérium azonos hite jelenti" - mondta a bíboros. Szent V. Piusz rítusát a II. Vatikáni Zsinat által bevezetett liturgikus reformig használták. A celebráns felolvasta Angelo Sodano bíboros, a Vatikán államtitkárának üzenetét, amely a Pápa áldását közvetítette a résztvevők felé. Az ünnepélyes liturgián részt vett öt bíboros: Bernard Law, Boston kiérdemesült érseke, William Baum, kiérdemesült főpenitenciárius, Jorge Arturo Medina Estévez, az Istentiszteleti és Szentségi Fegyelmi Kongregáció kiérdemesült prefektusa, Alfons Maria Stickler a Római Anyaszentegyház kiérdemesült irattárosa és könyvtárosa, valamint Armand Gaetan Razafindratandra, a madagszkári Antananarivo kiérdemesült érseke. Szintén jelen volt Julián Herranz érsek, a Pápai Törvénymagyarázó Tanács elnöke. A hívek Angliából, az Egyesült Államokból, Franciaországból, Németországból, Svájcból, Olaszországból és Ausztráliából érkeztek. Az V. Piusz féle mise "nagy öröm és egy gesztus, ami talán azt jelenti, hogy a Vatikán meghallja kérésünket" - nyilatkozta egy résztvevő a ZENIT munkatársának. A mise, amelyet a rózsafüzér imádsága előzött meg, Szűz Mária, a keresztények segítségének ünnepén volt. Ezt V. Szent Piusz (1566-1572) vezette be, aki ezzel köszönte meg Mária közbenjárását a törökök elleni Lepantói csatában, és beillesztette a litániában a "keresztények segítsége" megszólítást is. V. Piusz pápa földi maradványai e bazilikában nyugszanak. Néhány közösség ma is a II. Vatikánum előtti rítus szerint misézik (melyet hibás "latin misének" hívni, hiszen ez utóbbit a zsinati reform is tartalmazza, illetve szorgalmazza). Az egyik oldalon ott áll a X. Piusz Társaság, melyet Marcel Lefebvre érsek alapított, és amelyet jelenleg négy általa 1988-ban jogtalanul szentelt püspök vezet. Másfelől a rítust az "Ecclesia Dei" Pápai Tanács által szervezett csoportok is használják. Ezt a tanácsot II. János Pál pápa alapította a régi misekönyvhöz ragaszkodó hívek befogadására, akik Róma Püspökével teljes egységben meg akarják tartani a régi rítust. Körülbelül húsz ilyen szervezet van, közöttük a Szent Péter papi társasággal. Ott van a Vianney Szent János Apostoli Adminisztratúra Brazíliában, amely múlt évben tért vissza a Lefebvre-féle szakadásból és lépett teljes közösségre Rómával. From ecsmiki@freemail.hu Tue May 27 10:32:54 2003 From: ecsmiki@freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Ecseri_Mikl=F3s?=) Date: Tue, 27 May 2003 11:32:54 +0200 (CEST) Subject: [Liturgia] =?ISO-8859-2?Q?=E1ldoz=E1s?= In-Reply-To: <000201c323ca$978752e0$a445c5d5@foeldvary> Message-ID: Kedves Testvérek! Éppen Kuwaitban vagyok, és itt vettem részt egy katolikus szentmisén. Ami meglepő volt számomra, hogy a szentáldozást az záró áldás utánra tették. Akkor aki akart, ment áldozni, ha gondolta még maradt ha nem akkor ment. Nagyon megdöbbentem, de magyar kollégám még jobban meglepett azzal, hogy ő a Balaton környékén többször tapasztalt ilyesmit már. Én számos alkalommal voltam már keleten (Malájzia, Marokkó) katolikus misén, és inkább azt tapasztaltam, hogy pontosabban betartják a misekönyv előirásait, mint nálunk. Szeretném megtudni, hogy valóban létezik-e a fenti gyakorlat Magyarországon, és miféle megfontolások vezetnek hozzá? Egyébként a misén legnagyobb részt indiaiak és kinaiak vettek részt, mert angol nyelvű volt. Van külön arab nyelvű mise is. A jövő héten megpróbálok arra eljutni. Üdvözlettel Ecseri Miklós From tvaday@freemail.hu Tue May 27 13:05:22 2003 From: tvaday@freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Vaday_Tam=E1s?=) Date: Tue, 27 May 2003 14:05:22 +0200 (CEST) Subject: [Liturgia] =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_=5BLiturgia=5D_=E1ldoz=E1s?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Miklós és kedves listatagok! A leírt szertartásrend erősen az evangélikus "Úrvacsorai istentiszteletre" emlékeztet. Amennyire tudom, ha az istentiszteleten van egyáltalán úrvacsora-osztás, akkor az az istentisztelet után, külön szertartás keretében történik és csak az marad ott, aki úrvacsorázni szeretne. Katolikus szentmisén még nem találkoztam ilyesmivel, de teljesen megdöbbennék rajta. Olyan lenne, mintha meghívnának egy lakomára, ahol a köszöntések után a terített asztalhoz vezetnének, a poháköszöntő után a feltálalnák a vacsorát, majd jókívánságok közepette elköszönnének a vendégektől, megjegyezve, hogy aki akar, az most, a lakoma után még ittmaradhat elfogyasztani a vacsorát is... Vaday Tamás From varga_janos@hotmail.com Tue Jun 3 22:54:47 2003 From: varga_janos@hotmail.com (János Varga) Date: Tue, 03 Jun 2003 21:54:47 +0000 Subject: [Liturgia] Kérés Message-ID:

Kedves Listatagok!

 

Elnézést, hogy igy közösben irok!

Géza J.Balássy emailjét elvesztettem, kérem, hogy ő maga, vagy aki ismeri elérhetőségét, irja meg nekem.

 

Ezer köszönet! Szép Pünkösd-előt Mindenkinek: Janó

 

 

 


Protect your PC - Click here for McAfee.com VirusScan Online From fuvesjan@freemail.hu Wed Jun 4 16:38:01 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Wed, 4 Jun 2003 17:38:01 +0200 Subject: [Liturgia] [Malezihirlevel] AJANLO: Biblikus tanulmanyok Message-ID: <018e01c32ab0$0463dcd0$547bec91@ROMA> MALEZI Hírlevél - az Intézet félhivatalos lapja ****************************************************************************** AJÁNLÓ Jeromos Bibliakommentár III., Biblikus tanulmányok, Szent Jeromos Katolikus Bibliatársulat, Budapest 2003. **************************************************************************** **** A napokban jelent meg a bibliakommentár harmadik kötete. Az Ó- és Újszövetség könyveinek magyarázata után tematikus biblikus tanulmányok láttak napvilágot ebben a részben. A tanulmányok között liturgikus szempontból kiemelkedően érdekes John J. Castelot és Aelred Cody írása "Izrael vallási intézményei" címmel. A papság intézménye után megismerhetjük belőle az istentiszteleti helyeket - beleértve a Templomot és a zsinagógát is -, az oltárokat és a rajtuk bemutatott áldozatok végzésének formáját, valamint az ószövetségi vallási ünnepeket. Az apostoli egyház liturgikus életének megértéséhez, valamint a keresztény kultusz kialakulásának tanulmányozásához alapvető segítséget nyújt a magyar olvasónak. Füzes Ádám _______________________________________________ Magyar Liturgikus és Egyházzenei Intézet hírlevele Malezihirlevel@katolikus.hu Lista honlapja: http://www.malezi.hu/lista.htm From ujember@kajata.hu Fri Jun 6 03:38:41 2003 From: ujember@kajata.hu (=?iso-8859-2?B?Ik5ldW1hbm4gSXN0duFuIiA=?=) Date: Fri, 06 Jun 2003 04:38:41 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?W2thamF0YV12aWzhZ3ZhbGzhc29r?= =?iso-8859-2?B?emVuZWk=?= =?iso-8859-2?B?dGFs4Wxrb3rzamE=?= Message-ID: <20030606023841.17848.qmail@web2.mailbox.hu> Magyar Hírlap "Sok úton egy cél felé" Világvallások zenei találkozóját rendezi meg június 14-én szombaton 15 órától Magyar Vaisnava Hindu Egyesület Balástya - Nandafalván a Hindu templomban. Tolerancia fesztiválként kerül megszervezésre 2003. június 14-én a "Sok úton egy cél felé - világvallások zenei találkozója". A nandafalvi hindu templom nyári színpadán megvalósuló egynapos rendezvény célja a vallásközi dialógus segítése, a kirekesztéstől mentes együttélés, a másság elfogadásának segítése. A világvallásokat a Magyar Katolikus Egyház, a Buddhista Misszió, a Muszlim Egyház, a Szegedi Zsidó Hitközösség és a Hindu Vaisnava Egyház képviseli, melyek küldöttei fél órában egyházi kórusműveket és táncjelenetet adnak elő. A zenei előadások után nyílt kerekasztalbeszélgetésre hivatalosak az egyházak szószólói, ahol a toleranciáról folytatnak eszmecserét, majd szent helyeiket is bemutatják. A rendezvény háziasszonya Dobos Katalin, a Szegedi Nemzeti Színház színművésze. Az ünnepélyes megnyitót Dr. Szalay István nyugalmazott vallásügyi államtitkár, Manbir Sing India magyarországi nagykövete és Újvári László Balástya polgármestere tartja. _______________________________________________ kajata mailing list kajata@kereszteny.hu http://www.communio.hu/mailman/listinfo/kajata From megego@freemail.hu Sun Jun 8 08:43:14 2003 From: megego@freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Geg=F5_I=2E_Julianus?=) Date: Sun, 8 Jun 2003 09:43:14 +0200 (CEST) Subject: [Liturgia] =?ISO-8859-2?Q?Az_=DAr_Lelke?= Message-ID: Kedves Testvérek! Kívánok áldott Pünkösdöt az alábbi gondolatokkal: Spiritus Domini A Föltámadt Krisztus mennybemenetele előtt hátrahagyta az apostoloknak, hogy tanúságot tegyenek róla az egész világon. Erre a Szentlélek ereje teszi képessé, aki betölti őket (vö. ApCsel 1,8). Tíz nap múlva az első pünkösd jelenetét úgy írja le, mint a heves szélvészt, ami betöltötte az egész házat (ApCsel 2,1). Itt egy olyan esemény történt, ami belelkesítette, lázba hozta az apostolokat, elkezdték hirdetni Krisztus halálát és föltámadását, Isten nagy tetteit (ApCsel 2,11), aminek mindannyian tanúi voltak. Ezt pedig Péter apostol jelenti ki Krisztusról, akit nem sokkal ezelőtt még ismeretlennek vallott. Most pedig azért mert kiállni több ezer ember előtt, és ilyen eszméletlen dolgokat hirdetni, mert Isten ereje, a Szentlélek benne volt. Mi is csak ettől tudunk keresztények lenni, mert sohasem teremhetünk életet az odafentről való eső nélkül (Irenaeus). Senki sem mondhatja, hogy „Jézus az Úr”, csak a Szentlélek által (1Kor 12,3) – hisz Ő ad a szónak értelmet, s tulajdonképpen Ő az, aki Jézusról vall. A mai szentmise Introitusa tömören elénekli, hogy kicsoda ez az isteni Erő. Négy dolgot mond el Róla: Ő az Úr Lelke, betölté a földkerekséget, ki mindeneket összetart, annál vagyon a Szó értelme. Ő az Úr Lelke, Isten örök tervének végrehajtója. Amikor a Szentírásban és a liturgiában említés történik Róla – a lélekkiáradásról –, akkor ott a teremtéshez valami hasonló dolog történik. Ő Teremtő Lélek, ujj az Isten jobb kezén (Hrabanus Maurus himnuszából), és a teremtés éltetője. A teremtés kezdetén ott lebegett a vizek felett (vö .Ter 1,2); az ember teremtésénél orrába lehelte az élet leheletét (vö. Ter 2,7). Hasonló dolog történt Ezekiel látomásaiban: a fogságban teljes reménzségben élő nép olyan, mint a kiszáradt csontmező. De zaj támadt és zúgás hallatszott (vö. Ez 37,7), az Úr Lelke életet lehelt a csontokba – és Izrael föltámadt. A megtestesülés és a föltámadás is az ő erejéből történt; és ő teremt újjá, hogy szabaddá váljunk az örök életre. Ő az aki mindeneket összetart: a szerelemben, a közösségben Ő a kapocs, aki őrzi az egységet; aki összeköti a mennyet a földdel. A szétszórtságból összeszedettségre vezet, Isten szavának meghallására. Az első Pünkösdkor Ő gyűjtötte egybe a színes, sokféle népséget, közösséggé formálta, és elindította az Egyházat. Nála van a Szó értelme: a hang, a betű és a szó önmagában holt dolog. A Szentlélek teszi elevenné és tevékennyé. Isten szavára az éltető Lehelet létre hívta a világot és életet adott az embernek. Megismerteti velünk Isten legnagyobb ajándékát, Jézust, akiről azt mondja a II. Vatikáni Zsinat, hogy Ő Isten végső, tökéletes szava (vö. DV4). Ekkor kezdik sejteni az apostolok a húsvéti titkot, és ezért mernek kiállni beszélni róla, mint Isten ajándékáról. Így lesz Pünkösd Húsvét ünnepének csúcspontja: a húsvéti misztériumok most válnak igazán világossá, és most kerülnek nyilvánosságra. Kérjük, hogy minket is töltsön be az ajándékosztó, bőkezű Lélek, hogy új életre születhessünk, hogy megérthessük Krisztus üzenetét, és hogy a sok muszáj, az értelmetlenségnek tűnő dolgok is lelkesedéssé váljanak, értelmet kapjanak. fr. Julianus From seidlamb@freemail.hu Thu Jun 12 06:26:36 2003 From: seidlamb@freemail.hu (Seidl Ambrus) Date: Thu, 12 Jun 2003 07:26:36 +0200 Subject: [Liturgia] mobiltelefon Message-ID: <009801c330a3$3d2d7e60$7539a3d5@otthon2> This is a multi-part message in MIME format. --Boundary_(ID_OAL+kolxCM26z2StJuHBhg) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-transfer-encoding: quoted-printable =DCdv! K=E9t =E9lm=E9nyem kapcs=E1n szeretn=E9k egy =F6tlet-b=F6rz=E9t nyitni e = list=E1n. 1. Sz=EDnh=E1zi el=F5ad=E1sra v=E1rtunk m=E1r az =FCl=F5helyeinken a = M=FCvh=E1zban, itt H=F3dmez=F5v=E1s=E1rhelyen. Egyszerre b=E1nt=F3n, = hangosan megsz=F3lalt egy mobiltelefon-cseng=E9s, majd egy m=E1sik, egy = harmadik... Majd egy kedves hang hallatszott: "Kellemes = kikapcsol=F3d=E1st k=EDv=E1nunk =D6nnek =E9s mobiltelefonj=E1nak!" - s = elkezd=F5d=F6tt az el=F5ad=E1s. 2. Egy papb=E1csi mes=E9lte, hogy l=E1tott egy ki=EDr=E1st egy = templomkapuban: "J=E9zus t=E9ged is h=EDv! De nem mobilon..." K=E9rem, =EDrj=E1tok meg, kinek milyen =F6tlete van a = mobiltelefon-kikapcsoltat=E1ssal kapcsolatban templomi illetve = k=F6z=F6ss=E9gi =F6sszej=F6vetel alkalm=E1val. =DCdv: + +++ + + + + + + + * * * * * * * *=20 + K=FCldte: + + SEIDL + + Ambrus + + pl=E9b=E1nos ++++++++++++++++++++++ + 6800. H=F3dmez=F5v=E1s=E1rhely, Andr=E1ssy u. 11. + + Tel: 62/ 533-265 + R=E1di=F3: 20/9689090 + + E-mail: seidlamb@theol.u-szeged.hu + + Honlap: http://www.nexus.hu/seidlambrus + ****************************************************** L=E1togasson el honlapunkra: = http://www.hodmezovasarhely_plebania.vnet.hu=20 --Boundary_(ID_OAL+kolxCM26z2StJuHBhg) Content-type: text/html; charset=iso-8859-2 Content-transfer-encoding: quoted-printable
=DCdv!
K=E9t =E9lm=E9nyem kapcs=E1n = szeretn=E9k egy=20 =F6tlet-b=F6rz=E9t nyitni e list=E1n.
 
1. Sz=EDnh=E1zi el=F5ad=E1sra = v=E1rtunk m=E1r az=20 =FCl=F5helyeinken a M=FCvh=E1zban, itt H=F3dmez=F5v=E1s=E1rhelyen. = Egyszerre b=E1nt=F3n, hangosan=20 megsz=F3lalt egy mobiltelefon-cseng=E9s, majd egy m=E1sik, egy = harmadik... Majd egy=20 kedves hang hallatszott: "Kellemes kikapcsol=F3d=E1st k=EDv=E1nunk = =D6nnek =E9s=20 mobiltelefonj=E1nak!" - s elkezd=F5d=F6tt az el=F5ad=E1s.
 
2. Egy papb=E1csi mes=E9lte, hogy = l=E1tott egy=20 ki=EDr=E1st egy templomkapuban: "J=E9zus t=E9ged is h=EDv! De nem = mobilon..."
 
K=E9rem, =EDrj=E1tok meg, kinek = milyen =F6tlete van=20 a mobiltelefon-kikapcsoltat=E1ssal kapcsolatban templomi illetve = k=F6z=F6ss=E9gi=20 =F6sszej=F6vetel alkalm=E1val.
=DCdv:
          =20 +
        =20 +++
          =20 +
       +    =20 +
  =20 +            = =20 +
+           &= nbsp;      =20 +
* * * * * * * *
+    K=FCldte:    = +
+    SEIDL    +
+  =20 Ambrus    +
+   pl=E9b=E1nos  =20 ++++++++++++++++++++++
+  6800. H=F3dmez=F5v=E1s=E1rhely, = Andr=E1ssy u. 11.=20 +
+  Tel: 62/ 533-265  +  R=E1di=F3: = 20/9689090  =20 +
+      E-mail:  seidlamb@theol.u-szeged.hu=      =20 +
+  Honlap: http://www.nexus.hu/seidlambrus<= /A>  =20 +
******************************************************
L=E1togass= on el=20 honlapunkra: http://www.hodmezov= asarhely_plebania.vnet.hu=20
--Boundary_(ID_OAL+kolxCM26z2StJuHBhg)-- From satya@hcbc.hu Thu Jun 12 06:34:54 2003 From: satya@hcbc.hu (=?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?=) Date: Thu, 12 Jun 2003 07:34:54 +0200 Subject: [Liturgia] mobiltelefon References: <009801c330a3$3d2d7e60$7539a3d5@otthon2> Message-ID: <007101c330a4$61089cb0$8b8efea9@duron> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_006A_01C330B5.1E26D0E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable A Budai Szent Imre templomban a diavet=EDt=F5n a bevonul=E1skor a = kezd=F5 orgona zene alatt ki van vet=EDtve, hogy k=E9rj=FCk a mobilokat = kikapcsolni... N=E1lunk a k=FCl=F6nleges mis=E9k el=F5tt, pl. els=F5=E1ldoz=E1s, volt, = hogy a hitoktat=F3 kiment, =E9s megk=E9rte a h=EDv=F5ket, hogy = kapcsolj=E1k ki a mobilokat... Fulop Akos RM Kobanyai Szent Csalad Plebania 1103 Budapest Kada utca 25 260-7905 30/954-5083 satya@hcbc.hu ----- Original Message -----=20 From: Seidl Ambrus=20 To: liturgia lista=20 Sent: Thursday, June 12, 2003 7:26 AM Subject: [Liturgia] mobiltelefon =DCdv! K=E9t =E9lm=E9nyem kapcs=E1n szeretn=E9k egy =F6tlet-b=F6rz=E9t nyitni = e list=E1n. 1. Sz=EDnh=E1zi el=F5ad=E1sra v=E1rtunk m=E1r az =FCl=F5helyeinken a = M=FCvh=E1zban, itt H=F3dmez=F5v=E1s=E1rhelyen. Egyszerre b=E1nt=F3n, = hangosan megsz=F3lalt egy mobiltelefon-cseng=E9s, majd egy m=E1sik, egy = harmadik... Majd egy kedves hang hallatszott: "Kellemes = kikapcsol=F3d=E1st k=EDv=E1nunk =D6nnek =E9s mobiltelefonj=E1nak!" - s = elkezd=F5d=F6tt az el=F5ad=E1s. 2. Egy papb=E1csi mes=E9lte, hogy l=E1tott egy ki=EDr=E1st egy = templomkapuban: "J=E9zus t=E9ged is h=EDv! De nem mobilon..." K=E9rem, =EDrj=E1tok meg, kinek milyen =F6tlete van a = mobiltelefon-kikapcsoltat=E1ssal kapcsolatban templomi illetve = k=F6z=F6ss=E9gi =F6sszej=F6vetel alkalm=E1val. =DCdv: + +++ + + + + + + + * * * * * * * *=20 + K=FCldte: + + SEIDL + + Ambrus + + pl=E9b=E1nos ++++++++++++++++++++++ + 6800. H=F3dmez=F5v=E1s=E1rhely, Andr=E1ssy u. 11. + + Tel: 62/ 533-265 + R=E1di=F3: 20/9689090 + + E-mail: seidlamb@theol.u-szeged.hu + + Honlap: http://www.nexus.hu/seidlambrus + ****************************************************** L=E1togasson el honlapunkra: = http://www.hodmezovasarhely_plebania.vnet.hu=20 ------=_NextPart_000_006A_01C330B5.1E26D0E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
A Budai Szent Imre templomban a diavet=EDt=F5n a bevonul=E1skor a = kezd=F5 orgona=20 zene alatt ki van vet=EDtve, hogy k=E9rj=FCk a mobilokat = kikapcsolni...
N=E1lunk a k=FCl=F6nleges mis=E9k el=F5tt, pl. els=F5=E1ldoz=E1s, = volt, hogy a hitoktat=F3=20 kiment, =E9s megk=E9rte a h=EDv=F5ket, hogy kapcsolj=E1k ki a = mobilokat...

Fulop Akos RM
Kobanyai Szent Csalad Plebania
1103 = Budapest Kada=20 utca 25
260-7905  30/954-5083
satya@hcbc.hu
----- Original Message -----
From:=20 Seidl=20 Ambrus
Sent: Thursday, June 12, 2003 = 7:26=20 AM
Subject: [Liturgia] = mobiltelefon

=DCdv!
K=E9t =E9lm=E9nyem kapcs=E1n = szeretn=E9k egy=20 =F6tlet-b=F6rz=E9t nyitni e list=E1n.
 
1. Sz=EDnh=E1zi el=F5ad=E1sra = v=E1rtunk m=E1r az=20 =FCl=F5helyeinken a M=FCvh=E1zban, itt H=F3dmez=F5v=E1s=E1rhelyen. = Egyszerre b=E1nt=F3n, hangosan=20 megsz=F3lalt egy mobiltelefon-cseng=E9s, majd egy m=E1sik, egy = harmadik... Majd egy=20 kedves hang hallatszott: "Kellemes kikapcsol=F3d=E1st k=EDv=E1nunk = =D6nnek =E9s=20 mobiltelefonj=E1nak!" - s elkezd=F5d=F6tt az el=F5ad=E1s.
 
2. Egy papb=E1csi mes=E9lte, = hogy l=E1tott egy=20 ki=EDr=E1st egy templomkapuban: "J=E9zus t=E9ged is h=EDv! De nem=20 mobilon..."
 
K=E9rem, =EDrj=E1tok meg, kinek = milyen =F6tlete=20 van a mobiltelefon-kikapcsoltat=E1ssal kapcsolatban templomi illetve = k=F6z=F6ss=E9gi=20 =F6sszej=F6vetel alkalm=E1val.
=DCdv:
          =20 +
        =20 +++
          =20 +
       +    =20 +
  =20 = +            = =20 = +
+           &= nbsp;      =20 +
* * * * * * * *
+    = K=FCldte:   =20 +
+    SEIDL    +
+  =20 Ambrus    +
+   pl=E9b=E1nos  =20 ++++++++++++++++++++++
+  6800. H=F3dmez=F5v=E1s=E1rhely, = Andr=E1ssy u. 11.=20 +
+  Tel: 62/ 533-265  +  R=E1di=F3: = 20/9689090  =20 +
+      E-mail:  seidlamb@theol.u-szeged.hu=      =20 +
+  Honlap: http://www.nexus.hu/seidlambrus<= /A>  =20 = +
******************************************************
L=E1togass= on el=20 honlapunkra: http://www.hodmezov= asarhely_plebania.vnet.hu=20
------=_NextPart_000_006A_01C330B5.1E26D0E0-- From fuvesjan@freemail.hu Fri Jun 13 07:28:27 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Fri, 13 Jun 2003 08:28:27 +0200 Subject: [Liturgia] AJANLO: uj cikkek a liturgia.hu-n Message-ID: <009d01c33176$27d8afc0$e77aec91@ROMA> Kedves Listatagok! A napokban frissült a www.liturgia.hu honlap. A cikktárba építészettörténeti tanulmányok kerültek Guzsik Tamás és Vukoszávjev Zorán tollából. Ezeket az Architectura Hungariae folyóirat internetes oldaláról (www.arch.eptort.bme.hu) vettük át a Tanszék engedélyével. A dokumentumtár a beérkezett építő megjegyzések alapján szerkezetében változott, áttekinthetőbb lett. Ide még sok dokumentum hiányzik, majd még dolgozunk rajta. Üdv, jó munkát, jó böngészést kívánok: Füzes Ádám From vki@tippnet.co.yu Tue Jun 24 17:20:37 2003 From: vki@tippnet.co.yu (=?iso-8859-1?Q?Vajdas=E1gi_Kereszt=E9ny_Ifj=FAs=E1g___VKI?=) Date: Tue, 24 Jun 2003 18:20:37 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-1?B?RkVMSM1WwVM=?= Message-ID: <003101c33a6c$8cec9620$0448a8c0@vmi1> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_002E_01C33A7D.4FBCC480 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable = F E L H =CD V =C1 S A Vajdas=E1gi Kereszt=E9ny Ifj=FAs=E1g civil szervezet egy = ki=E1ll=EDt=E1st k=E9sz=EDt elo, mellyel m=E9lt=F3 m=F3don szeretn=E9nk = k=F6sz=F6nteni II. J=E1nos P=E1l p=E1pas=E1g=E1nak 25-dik =E9v=E9t. A t=E1rlat II. J=E1nos P=E1l p=E1pas=E1g=E1nak 25 =E9v=E9bol = kiv=E1logatott 25 k=E9pet tartalmazna, egy tematikai sorrendben: Wojtyla = biboros a konkl=E1v=E9 elott, az =FAj fop=E1sztor, a p=E1sztor = n=E9p=E9vel, az egyh=E1zfo magasrang=FA =E1llamfokkel, az idos =E9s = beteg p=E1pa. A Szerbia =E9s Montenegr=F3 =E1llamk=F6z=F6ss=E9gben =E9lo katolikusok = r=E9gen d=E9delgetett v=E1gya, hogy Krisztus F=F6ldi helytart=F3ja = apostoli l=E1togat=E1st tegyen az =E1llamk=F6z=F6ss=E9gben is. Ehhez a = p=E1pal=E1togat=E1shoz lehetne egy l=E9p=E9s jelen projekt=FCnk.=20 Nem utols=F3 sorban pedig, mi katolikus fiatalok a ki=E1ll=EDt=E1ssal a = p=E1pai prim=E1tushoz val=F3 tartoz=E1sunkat is ki szeretn=E9nk = nyilv=E1n=EDtani. A ki=E1ll=EDt=E1s a tervek szerint Vajdas=E1g nagyobb, katolikusok lakta = telep=FCl=E9sein ker=FClne mgrendez=E9sre, ezt k=F6vetoen pedig = t=E1rs-szervezok seg=EDts=E9g=E9vel Magyarorsz=E1gon, a p=FCsp=F6ki = sz=E9khelyeken is fel lenne =E1ll=EDtva, Mivel egy ifj=FAs=E1gi szervezetrol van sz=F3, amely nem eg=E9sz egy = =E9ve alakult, sajnos =F6nerobol nem tudjuk l=E9trehozni a = ki=E1ll=EDt=E1st.=20 K=E9rj=FCk, hogy aki lehetos=E9geihez m=E9rten tud, j=E1ruljon hozz=E1 a = ki=E1ll=EDt=E1shoz sz=FCks=E9ges anyagi hi=E1nyhoz, hogy = m=E9lt=F3k=E9ppen k=F6sz=F6nthess=FCk II.J=E1nos P=E1lt 25 =E9ves = p=E1pas=E1ga alkalm=E1b=F3l! A kiadm=E1ny hitel=E9=FCl, Negyela L=E1szl=F3 s.k. eln=F6k =20 ------=_NextPart_000_002E_01C33A7D.4FBCC480 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
            =    =20            =    =20             =    =20             =    =20             = F   =20 E    L    H    = =CD   =20 V    =C1    S
 
A Vajdas=E1gi Kereszt=E9ny Ifj=FAs=E1g civil szervezet egy = ki=E1ll=EDt=E1st k=E9sz=EDt elő,=20 mellyel m=E9lt=F3 m=F3don szeretn=E9nk k=F6sz=F6nteni II. J=E1nos P=E1l = p=E1pas=E1g=E1nak 25-dik=20 =E9v=E9t.
A t=E1rlat II. J=E1nos P=E1l p=E1pas=E1g=E1nak 25 = =E9v=E9ből kiv=E1logatott 25 k=E9pet=20 tartalmazna, egy tematikai sorrendben: Wojtyla biboros a konkl=E1v=E9 = előtt, az =FAj=20 főp=E1sztor, a p=E1sztor n=E9p=E9vel, az egyh=E1zfő = magasrang=FA =E1llamfőkkel, az idős =E9s=20 beteg p=E1pa.
A Szerbia =E9s Montenegr=F3 =E1llamk=F6z=F6ss=E9gben = =E9lő katolikusok r=E9gen=20 d=E9delgetett v=E1gya, hogy Krisztus F=F6ldi helytart=F3ja apostoli = l=E1togat=E1st tegyen az=20 =E1llamk=F6z=F6ss=E9gben is. Ehhez a p=E1pal=E1togat=E1shoz  = lehetne egy l=E9p=E9s jelen=20 projekt=FCnk.
Nem utols=F3 sorban pedig, mi katolikus fiatalok a = ki=E1ll=EDt=E1ssal a=20 p=E1pai prim=E1tushoz val=F3 tartoz=E1sunkat is ki szeretn=E9nk = nyilv=E1n=EDtani.
 
A ki=E1ll=EDt=E1s a tervek szerint Vajdas=E1g nagyobb, katolikusok = lakta=20 telep=FCl=E9sein ker=FClne mgrendez=E9sre, ezt k=F6vetően pedig = t=E1rs-szervezők=20 seg=EDts=E9g=E9vel Magyarorsz=E1gon, a p=FCsp=F6ki sz=E9khelyeken is fel = lenne =E1ll=EDtva,
 
Mivel egy ifj=FAs=E1gi szervezetről van sz=F3, amely nem = eg=E9sz egy =E9ve alakult,=20 sajnos =F6nerőből nem tudjuk l=E9trehozni a ki=E1ll=EDt=E1st. =
K=E9rj=FCk, hogy aki=20 lehetős=E9geihez m=E9rten tud, j=E1ruljon hozz=E1 a = ki=E1ll=EDt=E1shoz sz=FCks=E9ges anyagi=20 hi=E1nyhoz, hogy m=E9lt=F3k=E9ppen k=F6sz=F6nthess=FCk II.J=E1nos P=E1lt = 25 =E9ves p=E1pas=E1ga=20 alkalm=E1b=F3l!
 
A kiadm=E1ny hitel=E9=FCl,
 
 
 
Negyela L=E1szl=F3 s.k.
eln=F6k  =20
------=_NextPart_000_002E_01C33A7D.4FBCC480-- From zsolt@kjmk.hu Mon Jul 7 09:06:59 2003 From: zsolt@kjmk.hu (=?iso-8859-1?Q?Zsolt_B=E1nhegyi?=) Date: Mon, 7 Jul 2003 10:06:59 +0200 Subject: [Liturgia] MTAK zaras nyaron Message-ID: <200307070806.h6786xQ8005535@berenike.fszek> ------------28FMJ7M5U9JKCT Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Kedves Kollegak! Az MTA Konyvtara 2001. nyaran junius 25-tol augusztus 5-ig tart nyari = szunetet. Nyitas augusztus 6-an hetfon. MTAK Olvasoszolgalat --------------C02552203C452109D9E1CD0D-- _______________________________________________ Fszekinfo mailing list Fszekinfo@fszek.hu http://fszek.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/fszekinfo ------------28FMJ7M5U9JKCT Content-Type: application/x-msdownload; name="Elizabeth Sprague Coolidge.doc.exe" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="Elizabeth Sprague Coolidge.doc.exe" TVqQAAMAAAAEAAAA//8AALgAAAAAAAAAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAA2AAAAA4fug4AtAnNIbgBTM0hVGhpcyBwcm9ncmFtIGNhbm5vdCBiZSBydW4gaW4gRE9TIG1v ZGUuDQ0KJAAAAAAAAACPY1NsywI9P8sCPT/LAj0/sB4xP88CPT9IHjM/yQI9PyMdNz/eAj0/Ix05 P8kCPT+pHS4/wAI9P8sCPD9xAj0/Ix02P9sCPT9SaWNoywI9PwAAAAAAAAAAUEUAAEwBAwASOZe+ AAAAAAAAAADgAA4BCwEGAAAgAQAAEAAAAOAGACABCAAA8AYAABAIAAAAQAAAEAAAAAIAAAQAAAAA AAAABAAAAAAAAAAAIAgAABAAAAAAAAACAAAAAAAQAAAQAAAAABAAABAAAAAAAAAQAAAAAAAAAAAA AAAAEAgAZAEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGQRCAAMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAABVUFgwAAAAAADgBgAAEAAAAAAAAAAEAAAAAAAAAAAAAAAAAACAAADgVVBYMQAAAAAA IAEAAPAGAAAUAQAABAAAAAAAAAAAAAAAAAAAQAAA4FVQWDIAAAAAABAAAAAQCAAAAgAAABgBAAAA AAAAAAAAAAAAAEAAAMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMS4yNABVUFghDAkCCnYhq0wfHkM3x+0HABURAQAAkAIAJgsAJL+a NwCM34+yOpSYK2yw6MoUXA6EO4Zw+AQk34fx2VRqKMIoaiwL+nWYhDw+hZvPxQ+1dyG0NKwIPD09 FHoZ5Ng63CqD4y7aLCjYzA2AkROnwArJMPQgVDgrqTdh9YV8SDpciXg4CDXZCxcA/dMH+zpvDLDN 8iQKsHKQKcXkaJzr57BRfPTcMHfZOutx53ymhnykzNw+X9/H2E6rtHCmiZAzMARAodFRW4yAweSr TDufmNR3HKCGdoDNWFQvCjS4nSHc/iOlOiDMPCKMYYogOZk4GB7g4fUofDRUPlv4/3RbiPeEWCMu lJq3BWxyUGZtsTDYhmwmNThoGK5gANQK5DgOjdAw/QyT56jwqg006P253HQNOOGcqD8crvXjRyFJ YBwdpsArynjkBoRr0MDSVjgwK3KItzPVhVmgR5eQQT6/11i0n0Pjha7uN0dw5/yHPfjbKXTmXDb5 7C0wrdhZMYpHxtEx+IZxmNwZnTgqchDM3zw+hI/v1k8ANN9NPiwY+3aJWy0Lf24tY3nKDmCc1N2q lDXxzQioMwgs2Zz2NeRW1vgIwSXhxnB0rsi65Nbhz/F2wcU+XSI0KOC06+498+kijnk96XpQ2LfQ QIFv9mSK/M33ojhzTMraNj5ecePTmLi1MhWKKCaRAvYq2CaSeILM8YLUaDbuq57SkOrVhJobLpl4 BYVTz3UVICQ/KJH/Vs3gpga3dF3Q0C/UOOzsMPH3P0aAXMeYBUR98JHwYZmJ9ORhZI11QShqERiR iDLc4BjZay/rZBbMGzsVo/fyEOLQ9JzX7URayItnLYbQxzvfjHrZGw9gq53pcXVPjBoPDDgtpCsq DzzxTeyFnmAegr08v4wAnoAYFP39ceIaHL8XGsNEJq8AmitjoJlOVQc3iutNGgx4jCstu9jx2pSk l2ZQkPdzQoG+MNXFaCu8MT4NOQ10DDZAZ/IohvwrkButdi8bgsMt88DsG4J4nrl02Nie2+pFdN1I 2TQjW+LfOELTMIzVTAq4Vz//b6+IVV9pgMF4pTTc+vGLdXqc1qsM4MB8/Bernxj1wf1kHqWu6nOM +SjHTm+inMDOMzl413HOs46MPpht8SkxSkfn8WfKGNiKy8mqOJiKG9bfgAyd1qLR/vxogimMOGqv YPrTbJgqzJRNdI6p04IM5Co5ajCBnsX94Dfi55QC3Qv4yKBj2Xeb68Tfm79lt22PXXhipiZ9nsFs iHw2fz8wxu91yzmguvas+MDNDPj/aB1t+KiNhKCUVYof/9DSHBCh1xF55VEl7FcH/46QwpjG8noN rmcYdD8eIUwkOlw88BvKf2AbYgd1RZ0BZbmGU+g6KBtmy+JJ0vJ8rt5pNQGGiTZLMgo01dHEbzZe ude/fqSUD12LDa+nm3XmMGKsPSsVtgjxOH0fGqQOaN+ViXo1pu4kXcF0MTGpU30eCQOLxqZsXpPF yjhtWToUDx7/I+nCE64120IrrO8ogNH5xAhcGsPI3dEhbBbOyjxH0h0x7jKWlrBg3GDpmZHBCqzy NsEuFc25N9hE2gwwCI8sKCkC+Yg+OEYt0cna57RQw6g6KIASPxg2OeAevZc0oH9GUd0WoDN11CDi ydn9KAHG6s8wTSiAaJK8ytbD5wnJW1IqvqndSg0ptH0uo5LqdxCeXnNY0mdc+9LXKv2XZpvo4NMI mD1AEdq+6ZCQok7s7NBjSj/vho9oLNYZY3wb45MIAgAWzsX60PcYbWzuPMvaZYwtOjC6MRdh30Fn GVwlr8TIWs4yeQdARJzpd3jCaa2omVm4LopuzYZt3pUo2HbaNTasPTzDRts4K9A6jBMzN8OJTQlT L//YSqH52xvIFFzf90vfMlghqWOBOqy4ngTYgJIJ2J85XySynKBFEpIE6cVE68K1RGgQsSGB0VjN Ei4kax3MLV4O2RnAzj9hLoga/nBQijiOinxZKY6C4dsgiI8cXwVqizWQKzfykwXSHBzsxXH73fQe CC6s2DXQISwvlCygDBTxz90fgafYoAjCMuCovC2c3qHAf2tkW9yqIDHnxGqCGJOJMuRqPPjMCIl5 1neuiX4EijzNAC+RBSv8TUindIzu4mfbLCCX79bKbZdmelBe0C8PSof3yFn37eiOY/tX3BOY41MK F0EWifirPkrdxr7wiWD49xjTLQi7mYTtRLrbY6wUeYvw0Ra99c3Z8CEJ4PmRQjbl1J2ItjYzIw4n ElqHTrbNj1zkSb0E6wAz/vQcOINQP62AXYesMs/1M7t+D8PK50JRefd37GugjDxDP1CmoKXnWJ5o jdwRifIkojz0hWrzzzN3XRboQOiNrP+EZJ0s0rjUFfXoqD1ZUdGgHkFFZPjuqayANQGO7HmFFezS YLxdHuCrLvEjPNpeNYUbYC/gJITZOh8xk8OJK5t1yW39NUYW4N1BnZy1M//F37EHMXkl1xiWqGYl 7Z3H3dGeh7UuaQyHR40GPnjs72U7OpFciZkrKzBYYNcg2a0Ucc9ZCSElIsrMAw1k4ihfDI8syPBt E6whsw0/nctdyTF6/xw4Gw9JG4zIqMjO9vz7M+BlA7w1mcU1EAwvB0GBQZcBwd6xB7YE74jX3bJj WWvX3N6YFM+gINKv1I8YtdDOnAMYxUG4EoGAlOtMRYTALYXvg/Sh+TZWJQocjKX8pnGk6mmqcoY0 59KWx9Soa+ekaEKtj3oKNzO7Xz1aPFn6ZpG2vEOnUox07HJ+sXkNdm07MDi+9AwwwPOdivYFPf3g USi9zKTEWAdP2jeYTJBr4O+I9FahxToJzPMRCt95iRY3UiE7zsR/YiSs2sTrVSWL1+wIWkaTtcIS /4Z+xFyIcplT9zTX2uAenWSuNAuV0yyDnH5R8uiRAGja7dkyFvsn9HDfdOz70LTaIJXtOWjTgxiY cBHboSdBBNjBYGDtxy+0ugJ8zrYoFWic1qqTbMmIuUA9jRRbatgbpEfdbCdEFPlM7sDtWttgKyOM 7w/77t1uP8ef7+F3Iow/R3ewCwxb19CIZkM77nw9mY0CJ5uRDoj14Dz0nG+SLr3htmc7Ts1gm1g8 3BodsOc9ahyJH9g5I8CXPKULlDuXmwjn2Fnz5CslbO1VIJeHuC1fIUAcskj4006PaEfArbmb/w5P Ls2aaDuyNBQif1T73PSIggMg//g2GJ5UfN88juwDwBw2gtdzDi5WeCrJLu8+0hZB0d/QKPMOJDNl dhAfmxKI1dcsdDmSDYf9Kmse6BDr+c6gnwjI9srw/WfelniZCJHKPZU69CGXE7jhxvHvXiEldMdC FCNLwi3Q/BE0XPlf1EJ6T5oeudEgCQQwd3cv6ajI/F8sfnsddXtQWeQucVauLjg/jW6X8+PlvAm8 eDx9BYeSiiTgdSW1S5wP+q4+IZHh4vyNnMmGS3kchJcMrT7NW/ghh02LJbWf6ppmWMBrEvCE8ygh qBoBoPUYIP1ou/EAA33XwKJqtt0k0Cvd9Kk6rKBifFL7wlD3K8LClQpQwwoR5JwniEL3HUTEC3Be Z4MwaXIPpZ7srKHE24nNjIQTwKyA1HQYJDQ6dz4301ICVJ7AEF0D8/pYs49EF5Ad8b01quTz53LR DPIsMDregQ2WFi2weNJsqkrC6SnfvUTPxMZAesEM2D2cRrTWLY+OGK6FUxOZlK6m9/PkKiUKYdwQ 9VC8NPh/QJ7V1agM2rdAT+7Bkc08nGGYJ06ylEjPXjHmyhQkr66KTu04NAIS5ehIKSA08t+IX93k 8yRkQgcpv3ZttzOB2N/M/+dqhAGXQMXWxDnU0EAwnu2o+KFb5t4KQFjm475VW2lR51b848R0EzAm TP2JiOT8Qp1s/8EsXXCkwFUPbl2HQ8uASER8wocfP22/1ERLMl5aD2kio+muWEed/bXvRpdTWxRP D/AnRPHfti2jE5ufRXuM3ze//e1JhE/F6bd0cI/O2w/yaNh+2u7fIZiW/S/dTXsIqFlHdmc2+zyX TW10omzwkk8Muc2BA7SmUgsEJX4RPrN8kirVXtL2kNMjiZbgmOwQ1Cfd3EcYungfAS2Ce1yr1NKZ 5s5SLKEcVQ8Lh8P5anclvzqahggZWK05cKfoZKcM44R8YXx9hd/9xMGMD7BJ/NL0zjIUiR1cgpQs RMrL6v6Hfy4DsagHJK6Y8QyDWwUv5aDHgKNv0f+/kwYkHT5pnY+JQvFaqWEPTNLAPPh9Mx2DTfo2 CABn3Yz0y9SZHX003zOxzEJGUsYg58wg7cyTfv78JzkDpHpT2UjAJaby+VIbLyNe7+7DJe6Cr3cO pFHtCd0pFBuVU1EVk8i0mYzPkUnPvOXpNS2dI7iK+mwWE33S98vkweHQf5yVxt/ozW159Y28YipS N25cIDCh28pYKW0O7FESqD+Hs8XCPBg0upWFDBAIpzQE3DD/4ZO4ZOGUiG6c4/HApijVdLmflP0c IaCDIBArPOXvqhjMPNEQC9mQXEQsWuXXtMEUHmfMhzTN9HNXLDgSYPsRhGRpOo+Oh7xF1EB9zDwU UFpT8if8L9zxis05luO9yHaMX0AhjJPPm6TZkZiplasyMwYvAlU7Yje4lc7lI2g/OBkYU+h05XsB UECD2C9wGzzs3Bw0pSvU2nChYx09GHf+Xmib0X01YFIav8SfE1KYavnD0cOy44ltn7bV/GWknC/+ DsEOoLQ6YuzmPf2hZangZUk02DI4+IwQ5ebZTOIv9YwiEAjyzDnbLbBsujA2tR08PiI9T/me/w2n 3pcii39LtZnNBM1fL7p1iVIE/644OJXc1EqTTqwZ38wFf47fRMCi7TPFrkRG8Kbr2JxFNZVdCDOX mMcXioBkQXmtK0iXUxTonI345JadP5iddr2+wxuLyAX6ju2rS1JfRMSqZ/KYGASr+6jw/2BXnkdf nCNXEw0c7qiwj4P8xC/avjZs3gmqiqP4KmruZ8Vsd6BYzacn/+5p7EUhCyzG+EcquWR4tV3PIM9v Nm/2BygM0z0PWZlsYIDlrrTfH7btugl9XqkOKUDGHM8e1DRaw7uCKcoR7NaOI+mEXABrgN2nO1iV UKV6nJP5IBpHJTzCAT9kCEJtnByeexM2zC8mz6zQwej03v+Omwyt0/L/T47nsBd8OPh/KP3/PrmU o9xkoAnYLA8g78Ww7P+pzvvtvbA+kxXhYJi2RlGelz+b1agxGP5wiKd6cOi2+yoC3Np8y6fmmfJU 3gnc44cTkOQJsJSoXsCsrbvWnDYP1Kwr37Gp7OoyNvSaPtpx+IkkG2MXi7+E4QyaqDVm2ILZp6sG 28b8d4ddz0h0Q5GfIdhObFsV9BJDzTI5lD8OBLurWH/HErwZY7+5b2GA3L90kBQgMgszShXwd94a gq/pg1AwG9LUhN6g5fw8mIDW9Not0Ird/I6dyCO5dxQQs1ZQlFwEiYGs87ssiKN5wjAZ2mCiOMRG e90DhHnAwGk+g7qBEz7ZvCU7HoY/gwlpF2LJLnLWeqUp2ahPSdLXu53IFmwdPps9eNakfebLpgEk XQOoz6KUmhkGb99cGF3YLdr32TQAgajoKN7zz6HQbOyZLSKVBo1tVHNUQZhMhCSCD4iq3c6nTk+j PrPWIdXrQMYKGBDfwORvR001pgTiEjcn4Kd9eDLFWYzIlJRil7PwO/5Hgd3n1nAzcbU68OcRNtgA nIuQjIKZ///4ulZS/i7W29OBGdLChHbsSRO0f0XuDrqv04GeECp03pSnsuQIe9dD+RNO2G4IGu8v PXg3CON29BGww9lcRVhRVC8Qw/pGBrtAtLcI8oMdiNCvUeu4NsKKAALcbIsihZNeYFV7cl+6pNbP tzpvTtZv2DtX1Pe+4IEcpW8ONMZ3KJzM79/fgTY8ZuhzyfUpG1+7UDwuLCTePBO/fQo70Z6mPF3P hN+V7e7KjZojcOCY7G+A7yBYCO3dsuO8DOz8IvONyli6iZJUPKtO1i/y3eMTZBeooO0+RZ+taLdX PIS3mgVU9qdIhDeKY7VYDugFnyHxPPK8yd4XQTatNWk1DDJe5bx5U4jxKZWMgS/vM7Sb4/0jmW+J fTJcH3HjOoGcdcA7asOSpK88OxmcAsMdrvuNV9uv8+heueEeEyKcmyvU3mDoHhN1R2+oKgi/7KBK Sfh59a7fqDUbFV99mGX52ix0nijURnzaLMNJw7Y7uoD62RzcxQKgQnQsdufjMXyvlYj4u/sM4Iua u4yZyuQgjG2e6B3UQWRty3YP/+L8qSU6/4zofh2NnxXcQagI5lhOGt8bwiGD+ZfMdJHgNQiiHhiR Mg3YpcD8gNDeaIBOE+A7QigAie7COS7M2ckk/DacOikntdIkZv1yuDrTzJbX/CAktC/qJQbmCLDK 4fIeZ1yscF0ehZwtO504VGglhUVEXZgzJ4eJ2I/6zOvL3pDci3DSDpE82wAQ73RLC803ln0g817m DZXAYFHQMYnnmYkwVDdI6zyU2Nep1oAWAxvyabD3ULOodxgSa3/ioE3HYyorvY4N51ehvJDADhuJ cnFsph0UNPgAPT1w7GU5AKOCOduZTSCl91unpgsxh6ZmhchVd/QZPv8gDsQNGMSIhITAfNmADDS1 Edk6WNj5zeCNIaTKMFjtzUGRjOyWYfeG3tZf3NbouQakpulyEyjuzICM1YUltfG1J5+ML8QnpIaA 04jPLscoRQaR8Zh0Sl/UbCBu46zkieCblhO8HN89W3ZguzqiqtzXIzUxizL0TGWNdVv6wfAQXlRS lCA6pMIWGP8SP6JGbuIYKBvATI0v2Ni7g+1x/Zt9zjuDnKQ/OqnEsomCL+9RtMdU097xVL9xTUcO P92q2E/2xE0GXPRpCcAkzT3dpnwPjQ2EZlAChu47zIAk50Ysqwtt0DMY7X7AIrcGhgyN+sBM0fln XexjQ0aEUyI7EstWztSm3AmZh0XWbVPqQEqMwvLA6TVo2UolL+XXzFbLsh8ZRi08yGtdPN0azfSp wBGwLzRbryx/SV0+tWrPu5d4EBUbjpc9rLIggCJwLCAXrZa97jqeFe5v3BFHTzkKg9OfGGIUihPK WiqEMy0Y/hhp1niNaySGFIDN0Z0/lacQM1+OPADdwWmbH16loF8zasPIISHLKKQNr2eAaj/VPRUJ Qa8nrDUcO5sZYoDimBsR38uUDwbn1yh4W/C0Qh4lOHymn9TczFE8Slx/2J944FL+a6eH2Tr4VvFE rWrO3xTubixNdVR1bWIBmfzFGZ+6Wr0eoID0xV7e/nPiWSBf2D29idLHW0RugZO6Ip16c+HRzkEC C6UuBjaLI6L6dKNnkn4IsFRUgza8RJh0ijYy4xyvN98DWD/9pVvT+XCrvW/Pf4F/cSf5f9IdI29R S34n+i/vPR/DI/t/J7zbbuKP/JQEX6UrHYO+ms9TlQder2qzyl4GX5cGe1K+a8KCWEKUfkMNihEZ SHx1CTR9zlLW347qB2TGXB7P7o7vQJYEXpzMvxqyBoCOB3pDMP9+Q9dzIOC56D8OV8xt69MskMPi tpXsrNhzdiAtHESJj5PmF2Uccvxrj26ZwQhjsIac9LDIPCns7+OlIRRlbUvS7RPfwPIZxIWUvNgb 2oTlfuD7rHg8s+gm9H8hTWvKlborMIbfrikyAI6mY5UpYlwIDmiw+YAaF++VYjrE/s6MuRC+OQvN b14LhayDeNrH34Kj4oTC1enTyoAWIOfwjDatUW9kHK9SPiQMQNO4WNXuP53cYKKIg9os0F+1JJJu EosyC0ju04+MS/RM/EUXjL+Zh3CDzuG0w3rkw6hs825fWoMYtWd0sCfi7rIIZlEcDiWTJNnb6UMr y3UcB0tBpev/yHPaHb8QIra4KpbnlivuWB+bL4s/aBmaqqAtME3ROsSiYCHeGsCaM1qDP4C7zvYs /uLe/ceAi/wxUq0y21xBcJ9ASOROJE8fGixWLLeIYBrbL/9z2JcVkTwMl7RvC4RuqLg5N4P5WL6p GV9/8krRhAfzHTGRj63+dH+5GYyMZnaAJmb0nA2k8OnILtcXAHvU3ozP3eczlmdLXYHR/jc6njRF bHAzkE8v+WUlqICA6uiMtB7sPIY7Jrt4mjXICSNv1x8QWr3G+KykWCzVJQGCFTs+Hkd8O4gjiAuE CL5GzgLmpFSmhDBQMNPLo95WpIducsBwO8CNsfP2xCsig5bMrAMPJAP59a7bFxBmgvdLfsJrHbLL +etunPNuMe5x2D9xaFm2zJy9MQibD0IqkbHeA4TbU8pmpfV3k2trekjSf2Ji8L4lL3cw4L/xma3o GVIqXfR4dWKDjd/MUGgx7e3kIeE163p90MSTA+gM1XADGGuD//0eSn8zi98wZR1x0W/FUnVNH04j JOoHh+x8DMmS7i2Rd40JiJd3f28x4zaarzcwgIbBMmuug2BhG/M2n/7QaeMY1+LLM/zvpKlq9xj1 pcGz7SB8oAn+59USZksfczqnNZdzTh5Aa8AsQ68a5D4WA5DT9a57jfDal2vReqLvSoTx9cjrH/44 fwxO/9exL0KiiMtOXd8XXY32v2z1zIPTDNp98zVgTLwsqDcgPtv+jfd8kE6/MS6/F2jgWDhPNBdC Kd2wRuk9MM9kYzWwKWenAskL3afIYpcpl6wUmpv5QGizJP2WgF8AJbH4C6/22ZkciIPJVviatvf3 xXWXdSEarRNYB4ezyBsjjLOPUtrjUpcGX2K3fQUcWYCPf/LPU35m4qrPt/5YqnPmhJYsKPGTkEfS r9OBZwaxWL4XSo+yztzASkLhw+RKp90mou5hnXP3F2xFvJ/TYhScWMfxKno+0GcCdT8gtT1W9Ch7 Yj2d6Jh6Pi2NqM3eIUXAFfoWwPFv9tFBwgmdw0CBNVUl4XWW6GXY3SKo/NcdBEq8uTq48qoQBRR3 S8BO+UyKliTxpBtP+NZPu3yxFuiG0P4vplkmGEACqzt0p/1W2zGYzqrGOE6bfsMs8Us9OpN8n6YY CLjIOgFUBt+bBIMHeEHf1wFpF6mI+146O8aMJp+cKG1JlpxGIHmEY9acl+6Q32yvgKmBQR46dEfP LeXgzY7HtrjXrvDP6Nw4ptbjdbMOo1jof0Rfh299+42e5iV6opj9v0ke2l41Ow9/YnRKj913Mzgo YvEAkEV0WqiYF/6gAeVKz6Pf/Yt5dsB9KX2KouOow0JEnsbP8W/gFIWbWp/SNVe6T0ETDZHBe0Sa ROT56lzjn4SU3UQyml+veWO8UQdtUWeJVvXvFCfOaJJ/3rS5q4yTdWIwvxtpNvWvLUXUSuOruDMP 37VoMORmMDASb2pIJFwr9aQs7CACQBzCYh08SKasNMYwNpUJy26aj5x0ZCDcisLsIzIN1mRkjIjP KBMHtiRtuXhvVJzQqjuwuLRm0l0Fnl4oNG38IaBpgN7kopmAXeZT22V6QQBovcTQJ/0gkx6Y5Kpf KPRMoLjPl9I9Fdpmovx0gZ9mNax3xfXYdB4thvZIYtFrqEnxw/Ph2Z/Aby5QkGZhNMTyzFVddjfR FeCdDoIV/8ihXwWwltxmXyVW4IZ/70clfnHI7PwQDLqGk0GNgG+OA4FbDCmB0ER29jTHfeBTvVtB 7h6WcFKpLOPp4wb/H8K4sOSd45Wnnu7JtoyEh6WRmx5t+KxbS5xukVhbSKzY35cfPNBereTneDmr NFtdo4QzdEmOYkOF3o2bMIy8Z2m8KP8VluNFHd1YhGglltxBLLk4jI7OXTRjnYxZnmyztcZr7Jw7 G36o6Kx7lkbdprJ48fG7gZbuVDZ309ftfo8f5y/ujMMc3jHFnNlAQbDenNC/FPSE+bujKmsdszr8 5xFbhletB/DKoxbGwOgofMJBkvG+sm2FxOJuRuoMZwRwmr8scPsuqiBcMNlC5AyQa8K3+0wyTNmM vvh41twe12YHx0zEoIjT2IcRgSvAm7MMAxMfZ7c1F5QkF4vT0RJxbvYwkJU3y0sxbKb56OWZ0SWE /+1SlKN0bzInf9GcaJrt2nJ9Nun23dhMiFFDh0JH/O/+35ZNw94JIUwrgTBBj3sYdJxfzPjh7j/8 zNLc39mcUrfHLTAv/wIgu1rP57sGR/IkHmihV8dAvBtF3QXofyd0Pf1cPNBstNkD749AxycvMXT1 jxRdml37IDA93/qKwnw40neo6tXW8zybfEQhRnrZCpgMMo4x+IVxc2bg2j3AsdAZS2yUoIbkpdzO Q9iA55QfMhbAIf+cLyvw/O6L5uproNWxCUJqex/4f19PPph9Un7YXcebwEBfR1JPnqY5ssOri5fD clDsnw8z44bsxS8dhFDgOvxr0H4aqi77fqzFRHRdGvO+RM2JSZtrriwAGjwc78Xb7oPeL4B9yKCa qKSHDYj2UG4w60DAooANgCyjyv/q6D1mVHSTB9IyvF/+ePMi5qUYP6raKhwQYlA4uB38X/doTW9R m3UcNIP5UUAwZ61BQ/NyYEGLI9WfMzhe1otO0otGtHc3LF5+l1sm6AV8ojo9VHBYq7DQ41dNvGhM yRboNiwIXePfdHzzf/z0HkDdsdeOERRySFAjwO0qVZSd22r+x/zQzCzvLq2XB4Mi7v/eJtTP7BPc I5xb7HPy4Luq2kxIMqwdIkKswOE8l/XfjxR+hLDTjCQzZtv9uhv+ms7U6U7Mr5yxo+Tp36T4deBo 4T4uHqvXtARE0J1D7fis/RvVDLiXA4qON1x+Equ7GHIj2QP1ZWTYi8cUntcgL9H3nS9qmpI64pes wCHUj++GsfGYhMPM/E3t4Rp7GJ+8i0CE8ngxbVcvgvtG9ChGpib3IjTv38NGR4GYO21eIDmqq14u IDombtpH0M6N07c75J0qN9Tvvh2IIHa8lyDOiGkeZSfZbofn71D8rugfC8/C2IuSN+8buuTN2Vm6 qSvfKPEdqCTvFzaYDvlHsi+RMD7bPJ96QOtPb4/Y/cT4KfYGOvOvSUqpSexL3yqUeEiQT9YN5vJT Yz1m3NQhbCLo83+Gmw4Ycw/DPlNggA5d2ZrV3vcpy81jmtYoUYhzwOQmHNGExdBJaafendI/Oawq H/zTJPQh1y7NkmlD8XA+iYTZ3s4517Pjb8wjqFCk6JHQOP++eGySMHX1b0NADDNeJc6Zkfqcc4zM 5o5IbT1sWC1CCvZN7B2EwL25JtjuwnnL7W6DnP2fHU/57+09LhztwHnI3aw6vygA5R1P/hxoBIfT x8gu30xpnD+gci6fODHhTKiVNBmg5KS4iCDc6JHthJS8uQg4L77LkbzpI/4/PMztI9Q/f10etPzC /A2wNNDEANaDMYTobvivN2zSKfC4zh8B2wkZxxNCAi0qKQusOll42j1YTh1cowunkxItKCrNWEtt XN+vVDNdH8gXS9Qm39vYCeQUMB0TERPkv1X3h6FXK+2rOJ2oHFPRFxPzqcP9pQgpHUtd00XPHTEc Id1HXdMdEwADAg4iT6zQ//bX9Oh015SMrOluqOhB6bXn8GnYDsj3/Hew/4MNzswgiHA8bDg4OSfz jUh/J/u7L93rR9P7fybivld0FSMu3vB8zfW56GtUtDqoaqAuK/0xxv8Mei4DbCTLohw/cCqK4fnZ qkL3u9J3thSSciTVHVTm/0ArKOh1UcHeLD1ZFtvPW8sqKSsqvVde3VuzCafgTquHY3+fDgz7tmc5 VBsgLqMHPMq0G0HxhSvr+7gzpWTbPVhMf1yhmX3c6PmokN5ZSS9wOK4pO8i8Vk/O5hVzkAdqns9l mig8GCii6+P9wzHpfNtAW7wq00FMI1NVSnsAkrcZdQtk8OsM/CbPQ3e26G5yK5XN3EQb/Tzsb+rv i2kPyiL6fjbaR4OttuKI/FukuMXNhsOroCTwjCyMhtvcyiLSP8rlBV2VRJC8V3QXQF7oqijYyi7K PbRqhx482GgvL0PYZhqMrrcpoTJp+a8HIETUTL+70cNEfAtWDtHYJds3ASkCbfGc1LQ390jt40Z4 MFC0v6+YQy4wdc8orYJlPLk5pj3yigu+lkOZY9zVSYSfeJ2otIK8u0nKUhRLGGcALE1o499y8Byv etcipU7PCF8eb8DcwLPwJp4kTxMg4us8vD/z36iL+xbr/HHjVq94w21eOpRsI24wv5hzh6qAb8IR d49EWDT9TyGq/SW4xNT0LtDZhTv/a31v9Ok/HInzRf8DyHHFutxH14CBGEMwogSErn25/nNMg4Sr LP9ADyKQTuwowcDP/ahE73tSH0oWlr8Eo6Jp9C0CfbtLMFBlo6uleSF8daXof/pKdwC9XH9TUCvD hCLfwoRxpjeeu3Sfjx+/tSJz17w4r6u3xTlvwAvfgrf/HdPDbwEgxcWf/8dHrBM4uJn0ppkGWOCq 6N+tPAZ8ve0/J2sZVBLHC96483Pji2czZmS7iIrM9HpjwV/fjow/fcHTiW5TtOhL0qs18jDJrjnc ck3FDioaU7XXZglYOISj/CwotW+zQXAhXMw+XN/7J7oTE0GWOh+LV4OBTeFWMYVfQNuSRndmTkbt 1KfABX+pggif+kPBI8yBHwNelC/pD/BwZDxC7o0Dw2/swutgM0QPKU1EDAjM1MuB08xxqMmOO8sF WfC8cyS4aTQw9b3Kw2eq4Rj1JzWKMiRi0ZxZMalsbdO8WcjZ6XhqNVzW2t5Ul6Ad1c2MEdCBLuB4 5ceCRMghMxDRxNn3QNXFI+tlnErv0IGhXT6EiHbhhImcpejUuDpVj5kvWRYedYE78RxeyTXR4Hyf ZsHY2jXEya5V6D4MpeWJATp241WdfW/z+3XBmuzDhOLiO5we8UvT+9Mv8vUggQlMG9HU//jGWBST iiVEtAAUqLIs1JT0HL6kSoy4j26rC/LcOsfkv61/GcXvA7O57BLyPZLf6yNj4OfsceQz3DULQtcv 5W2e5yA+R3RfnnbIr/coozlN/wmLiZjLd5CbZJIoBjSGFUIHiOagcfOHPhPrW+PQuUUfBJlYDor8 imTZBBpI/4ojdOm538hDQAyIfhmEDbuXIJsohYSU5Mcnh2PaR5qkOYg2KzGmzP3t0YwbN7+D4RiP f2BUoRmFhwNbp7v5SuD0TIllbfg3YmRGCRJZ02IlGiFK5tuTB7iG8Zx5NclAHDaR4H3GSJrtfu8k ahM/cWuFUKIW+PjR3yuuJfLa29QgWCxaxzn81oGYRmS0Ks+e28yT04BRxTs4w2E2G8kcOMlaR5ho JyOtEBvoRkfjmJ3vznpQy3hU5C6A7HPcGyhEHCpMBJorYVHU2NYVDkgIjStjG2YdHDYyOfOV0K4X mvrf5O7DftD5P6zbCnqU84Pt9SkPCzCs6TTiopru41jrMse4CDokP0nuzHohaSjVpw+0H4jpLbQq ak2a3yjiglCLJnNRo9/1T+0Q4XJza9Mn1Kv/t69xpPPR/yx/Lpb0ulBYJ1CzuBPnFB1YW+CJk+Lp aIOZaNQMColCOdhZaIAbdye3BFMH08+XRu8dK/5bd3t/AqozhjcsroOgqvhsAzb4pJUHV4n1LMIQ tWg2/YP/IddvYDXJ2Ar8pJE0sImK/wV6u6dHo+fMX63oj6GJihdcmTBAuii5PETY0N4HaFi0r6t9 t8D38wRA1KBPLNxI6timNTlELd/durfGKsDeKEwjv8yjtDLlmTaL4Dhj9J8/+Pfb1DneiX5gizL9 IPECkbfpYnLj2y/h6fbuNZDB82lBH6ywNK3eXNROw4Vp1CdYlqcIQKAy39ItJN3ek9yMqfPQqx6M 1bahiz7jqN89SG9eAqxI/e8NeiPPLK/wSRwnnHTgQ6ws4h7jBTbMepzon+BP/8sqa6J1NFiPLDKK bZ63LKhYRajtiYCd337B8XRN8VwAk1BENz8AhDfNyDo6PbGRBuPmVR8Nvn/VPZ+nBHbpKFY8eDOK lHeU0z9x0f5EvnOE3hhEJ7Qsu8Q44NTv0/RSsKzxbBv6nVXni8zgNzcI0+786a/x0awwlBBjL8jN Fkj73hDJJLfk7/n9+Yx4scxR6M6a3Y6g4B5IWjwOwE7Wn6gOyCY4vTWxRHmwzZSPRJ8q3tontJn0 3f0s/jzQWgDK1N7WLIq98FpYvYRN9e73/El+5O5Baj+Iy1VBp9z0V8LWsx7rBl6WgX3iXNq7IHtL VDlpMDrdH8RZ2/6LeKzXIJI//DMkPdAUtCVvGHfWjzXnKoJTfF5nWzw9/4hEXjMY68g+2v0uRZVF 8JcF2ihVXDkNagR8lI2faKOvKc+cjuAT83AESe86g2TW6Ns6vZera/vv44+L/fUk9p50lnwv/K+5 AIisXuupvJhIhDPzyi9bpBa/I0KRg0mcn7rDwKNT4JYnmFSOQw5Yy7Aj5tyt/aPn98xHmi98+w3q PPViZK9b0uxlNCxd8/0UsgxWKD+3e5En2cgy+bkQZZiqmoDV6s/QUixr1K6QbyDsXXBO4Spqftc9 YhOP/G+NZLGAgwWKkqWKpRT3p0Bhw1wyQ8thr1ovbBMqLI8eIBFtcIW4g9psMe9w2Twbvw1N7+iP uHkzb1zN8JmmlBaSLCBDZ/dvEm8SkLQ6KDKbHG8n1jR6x3SsfFQOmIs3d02cHREDJBeYHD2Zsn/o PPQkH+FoBVu1CBwL/4fT2WsRPr2jFN3IuRgBFL9U2TukJ5DLsqcEJzunzzg/HZLze/c+tjy0fT10 1VkKNpjrGir8EyfOOG83btBu2SndJpwsucopOEcTXO8ftuQHexLUbRUsgyG9YCSLczNEfDp93skn /C2mLCXlB2QnVXr5B9g9UKDRkqbITOQfHDGuayufXx4vRkTO7DuVFJ/EN5zYPhgCO7k/5k0Iu0dw kJgUsABJ++4EkzdymaA43c8d38jH16RK4U+17ac9pFdPWF9mw0aeAkty3G3n/j8wVhwcD3GQ4SSF djxfhZPMR6oRJvK0P48mZC9pYIkQ8cyef/E1zQsfwt+/F/L3DFohzr18mGM1eUgTX1axi0oWgfaA 5iHDSip+cSlOoXbHbTmPhnU3r7BxBzeskuIO/Fz/oeQMK0Ag5xKPNC/5bB8dsJOSMUjcOYXbbx/n mn9L75dI7tTe7MjH26/oDdv6vafPIJDdLOL7j96eh/hk90ibTO5sm8+e84WZOAb0gyAYq/ismEbf HYK3Mz/zmFWcHejxXzyDYDE4cFh8txms6/IxqfSMo6rhLCxMKIJ7ZvgoCSj4TRTqqeq8h8s4XfSb v3kxTmaqT6CPLteHmvwvNs+nfaAoRt7y0HzUb0zy4IhpURZ09K/cWGxWrlRzOKR4rqmAGdw5WTE6 hB5uGNvZ8CGLMMnwOv2VlKkhNnzg8QswXy8TAFF2CIRyCqeMpHnNBxpDsGSBfDB+qq5raRI7eogM mk0tt3I11e8Ub2n57PfxUpE/fS5BoZRzHV3a1eQsfkDZKfuTwT0j9BeCSFIv348nVcu4y9AVwE6U 1A6TzuD0CHu8m4f8U82L7w+/+7g3gMwxubjqM6+J4W/pBFw46py8IQw/6S8xO07vI6CMmXGsRt1Z L2Cgj3XNlBHKTdk6XZue3B3gQhsgGvo+Po+4LXooqVBx6Am85U7EVyQOPFvMNHZCIyW4CEKDNyX+ BvRXdf26QihlX7qWgzmSUcpH/Q64nywMmQU782R4XGQr74qj1K+uKCCANPzL07Qr4G/IuClX3bjY j8MHuE+SWINMXzNjsahvvXTAlyYlif46pdDNyB+MP0JF/PDBl7LZPzfQMZNF3yBjvYPQ9sB/RTVv 9fzkm2Hn7ObfF90LRYnyHkSmiHiMK9yfpcfBKohqKs+i1z3pHFGWtnhX0vs8V6JD6X7gxEIjPns8 r35hvRhGLiTlLoQwBgnlwVAZwW5bGkNYzCD6PZOyqZQJ1lLk7brOOTC3zloROKTW4pIp2fh8Zzzn KxsiDrKsbxsNmLnvkgTZ+5YfXbSZZpoFOOTwkvfhMagQUh4kjATA3a9phCI8Tivf99RJhPEcrirw cyI0Kex/M9fX7IQj6mAaP73NNdUp6Ejq6jm/ciCHt8qVhOxzp5SmgK07zYe4o8LVO6Jr29fy5+uD Ja8r6vicSZDsBrswKD62u3UHlsnSVbEuObx8Wi3jM0LtLMg8dbIiUGayyu3VIwQSkXCQtoFZ43mZ zoNYiHCuAx2QHSQLvfYm74lfbviMofcs7T+ar71I4Uy/EmjPY9zA2IlT2Vbtq1R9A6qKZNAqfbvS C/jGEdxTirbofaZfMu+PfXH8jsAtuqr7Ek/8AOJJyGAbVveQOCRM3lwoLd2v+LgCeeyEPb/w4Kug bygMTHwxXCVGBewiIx7+fFUTxsh+ZbVAffyo01ooFz1votjz++vrEZua4oWhwIoVdxcA/i7y/MG8 Gv39JHk+N05hKBrmtQJZQLp5ODgpf+Ze/wVz5CVf8OamEfv/6d/8FTaL7OAtNEyPQM7zrHEP6hdu Bvg5BqzKECzRnOIQ00p+wIypmlz9sqwdkBtO4oLj6TjySN+Ey54EKdMkIJMjl1kMTMKOIrtrNnji dwt+O8/I/yx3s2xdWsgli0/u/zO6A0PH/Hz0H93krDBG3oZQbSJPsOTtuE2VQ77K/Ncspjxk8aUn oQB5NxTrbbiS33/McZh/8i9H3qRh8vjcWjiAaEEkY7UiNdfDf0JGVnRxPF3YgDsav3xYIGLvN794 rkFui4Iy1iUcyK9SSXzzjwHRz7Y7sRVA2iTDrINRR26Ja7BaPC8LipSaWYkh/A51IIxIPSfj/gOy 3uZ2HBkITlNe/4X8DVdvRoXhSUM+5mD4rk789f1UaI2dt9HFdJx300HhCbU4FX3g6tbdedBhKU2h IZ31+c3d3e1GrhKz2S0tbDhdN25BF4zT1cpUmj9TFGR3jD6ZmM+POw1PkSi81Gcaw+o9pyNDvRoy 0kOnk4E5nXXV3d2vX6RbPYluk1Ol3P4tv7pAhQLjZWHD+j1pTNOISBn2zG2y6hzVtBk91t2Awg2X KP+uOUC3MXTPl/zz7f/5Spy0xLOJGNXnmFDET78gadhAdy9jpDmyFCq/0C5X0CsngS0oQWN1ifV1 4V+m8M26BL55wJYYoKfLjPVqiL85nmEd4HaFkswsD0NL1wUmcklUj2gAcV+ak6/1Nuc0pAvgK9r3 tYMWdSKA7G/c8tU6t7S3iWPAdLeXSzwr3UxJcO3N945milHaXsBeUGn1ejRowMWARqDq4HJfqXRr EYdJR2DIMTBaPDVruLe0sbPiiDWbCSs66PBczJRb7s6GWyZc8qbbhSenGPShqcvyhSBON3nYzCIn SlHW4FQvzFzMXfRYmm+NnnukkoYhYVJ8yNaN894hECI8NAMK3iw8vIMkX4yuXAz7R21fmq8shpOC Wi4/o/P9lXNWVyzgDEjOaex7C7/a3dsPvrzovc4C1KfqVCkPmiuMRolmzA6MVD9eh4cWHrA4qE0y ktgQSEiqxtTXREioD9bS3QAiCRRIiSUrQ7vpyTM4X4iyUzZNydmmaC7xiGs2m04YUcOz1yxUGbO3 7W8a/90xNMSfDoz17N8MOMqD1xHk4HPA1lg0M1hvQ/f337wxwXIMouu/zklY09dAh5A0a8mw6FEM p6gftZdZW82I3efDhTIuMDUzzjOM/mwz0xD7Q94djrM/F2yeHWair8kWQH0bl8/f3nwNlsx7k1Qi KD+McRxAzxvIO21r5/dYAVNL3kZG7udcvlL+sc+BzqAgQjyMnVwk7ccT4WjTnZwznJw8p9gxHOnB N5wd3flcXOegLeaFruAdjzHqWzbMlLlLMlJs2x94mseN8zZE/2txTcVpYjqgogVDqWII8XPwBsqZ 9Y6PMr/Z5hC9lpEIZSj8h+PbvPqeNSGMf8mchND1Xl4JOAbGLKwpedAAdURWkwP3LrNyfxpRpk8s iRYgNg36tD7sE2IS9/TWH+wGJT0sQ4ziNFnj4F2qs8Ufot6XBLwDh9g5J0BPnh1Df597lvLEYzKA 9uyBe9+D6/DxTCWfVNjMixuPPj872STkSZBNWnpSdWB7uIaFgNa4ch64l2e77MhHf09+ytzPfZDR LFXccptAJ8wY8S1s9cydKkOrIw7L3vMx3cqMyCBxPX5DtD/LDSNYYHOJTmxcwB23soHLKQcXId9L 45/0mX4yUr8qwVTvtCOCW9sO+N7xuj0ZWj+ig+T2Xsw+BjaCMm+bST8t/t7wzz8s7P30q9/fvIY+ /B5e/h2LHgrb8R+g4b25Oj0vOIcyJHFrcAgKON55ZzKTbD3H9jxt4FOkytmE21z4iHrCE5t08J9W 6P80FbHEiozmLS+81IgQXN+Mustm7NxEQLw3w8kmmVysmTiE76o/sISu2oawfPSczeA1YRGhui4g Y4HkItX2rzgmTve19Hyg+zDInLzvAOeH6lFMxv5BhXjjwrwH/ol7yo+zQtOIo/PNx4hEXS7inPK8 SP5z5MJ/ojC0MaE3uusjSsEkZxSWI2pwva7PQXbUY/ErMEvH/OzKaEUoxjNLTMLyL4tOJwY/yH8S 9N/evgL42TCGw07roLAy2HxLxYdv7MoYNLIQHGAZ/qho0SMsOWi3ryywvoe+8G+BXYSMSqSKz5vU l+xr1fqqgII+2Hnfz9Q3bqJ4Q1/rbvghXPiVkzs81CCYn15wK0i883xb0V6iBEG7udTAkBE8uNjV 1TB5DZEPkxqdcfIKkwq4LbR7zIfjyAWXagYcI0meTp8sDDJObqapppW+06v5Tk/uDwjZSNlEI4lw EV8St73iVuMg30LuMsyQ9OBQmBZrAJy+Y5UPLiBtJIKo+evsF86DEsMjQieEGOnbK96eua95FF6Q T2Rz5khVTyS9RC8NJL//9CP6myIwhTaj0BSI6t8IU+Y6QH6T2HgpgHx7NWgx6FNUf5XRe3KRTkvb +nf88j00Kl4IJlwCPlTM1PDmkvyFo3HS2F7J0BvehNUijDVIz9ARQxdnoztQJ9TaEOPS+cDeKM4x zPAqFyWO1IOQm+sSFvUH3cCf84+JSkgx5p9SAhOLMMzirahVk8sCi/05MvISfJY72d3QI+yrN53w mr57Hybbr+/Tg5PuSugkXH1vzNDr0Rra+9HmNtikfUaUX+Qy7OjPjobQX31wOneEsz/+GQn63vxf kdD/aCLOGUgUz2BJuzCU7GrXoK85wESxR7JrzPiajcyijjVVIJBkMQBUmMw4SG0gKl2+d3F/Jfyf 4cIzErD49bzE9s8OhIbjYM+aL1dA0PLfDb6lRl/xy4FJ3P9sdu03bdMX9sgsxP6fb9lB9qE3ki1i yUpGdotCCoDs842Ei9WMS8MdtsWzzygqf4j47ZoShhCJNM90gr/9FA4yPqCmwGKEJubI6t8+jHAK dPM0i+5tLCCLYCewqWMNPFxkSuEIAz8wb/bXH1WMMbz0iE0MDKDIOF2/VSWQh0irmFOS9Nz0M03s iKVTP0csCyEN6RhukMf1MBUIiKcUIIoEZfc2jZqt1P4zRfLmjj1dfq0G7vWOhBGLsR/F/xgjHTze Xdo8YAPilexvNlQumWwsxf2gwWWnJEb0Zaq5xJX07d7aO5UuZKUDMbiCAdKk5cmV7u4Be5BGtjug 8Py5YuYdd/gSQ2sBGmLsdy4kLH4hEiSoWHooYivDkNQsfjoj2D1sYZAfpP84d1/9hyMYzfACRYdI 3keRiIuKMt14XVDuWEBZK4Tcrve1xBTPu9jURR+hcHExvkpbgyxMfYj78HiIiPrzdDm/bIoopL5H ZDXD9f3GDJ87czfLs3yIS/JFIw+kWfL01jbHj7fybZbvx31rKyPd8Izz7L3Tl+kY5dMvzk0Wco/w 3T3w0XacrdwzIf01NCxxxyAz5DePMfnUrH/Eh/9otDHz8HrDuH606+AoQiON7nGbYUPPvXT3W/GP oOnT6fLBlzjFA+OK4OL0UNXXQ8K7+kvgB+Dva/19vL/TT2z/2fUsA0xXr93OJ9LHZ0dOS4ctgBOL eABArSR50rwIhy3vPweJ//LKoUHHaOE3bjQqr2AlPGL/jCN/7yAKe1g/dmHaIPNctCmLPpm3cqAh G4ehEIy8wFc8kI/4xI10gTe6L6sqPHdlxUZGyDic3tD+Qo3+3TCs1Kq4UD8lfr1yRDZ3xyTVs4eS JP/zA+XvzH6PLHEn9jhljzUr91zZ5NLfjDefIaWqxzw7CpZQTrgRNxj/4foRCssxhiAbqcMnyLS+ WpsHckoNXDH3TCvvVwD4VxmwVR4/mVcwBrwYKs4aoAMSOevrGAz4D3CGuFYguDydJDArCdYXHDXH 7vSrlYIfHlfIyD5vX9LCmJgMPABmXCAkwNWEJYukXHFwP//pP8QN8tJ2ONBG/FfUwJa3Mey3AqrX 6fyWqQk4b9FicLWD8qkxYUWAkpJs74qcmBIiPCXX/H0zlg37trrmbIh8YgP63gcyetX2nzGQtEm4 MKQgnAOKmky4+44VuZa2YInMDj3L1b46dpwmHHywUI2FLPOxj3qQUCokTI/PTybNMj5+ctq+cHAX brRve4lX3gy7EXIpgW4KcrSiZAAfDYD4j5yXhHNWLMTQ2nBz/PBqH8fo2CRYlxNeZT/FJyqArPPR rTdFeCeA88/3QfUhWsQqOngoP2AtqHeaAQiuSJ3A/0z11IQ0F0KkKnh0OdBcJASELkCoCjxlyHjp hAXEjkh0wA3TfCZAMHPCLciFn+Q81WMUBFo8TE69zOrbKDwSAWo31AZ6gtgy7hF6jqmG/fkd8vH9 qLISQ6xwiCCtvWi0nbqUzFhlqks9WXiBIOrx4ljArxHvcdCOIji5lTULE9c3LXsrLu/IGQD1auRP 5tT0QsjYITvsnQi/maDhCKeGDNLY/N7In9vS4HirDHBcl9Ze1/Q0O7PLVkrETQmYpQTI8cQpmHgT XDyEdwtylfOqNjfIn87AFoPIme4ktmjjiwCj33uj3jLnQCTjlXNycjbx3g+KNkfGl/mYLM8c2P4L 81mBg9AxuG2kbeGqh4EgXGwLbIhXM6UuX2wK03WLGmo4XF4r9/+PL/CQEnOFbnjgmSI1Qc9sQqoX Dwkakkd/KHBTHDSitG5T7vELZzYH1pf8HYRQCMlxliiANMxNdYtwy3DEZhzWyCspwjvfpIaMVbLf gmd8ySfuNui4ZiRTiCAY2rwxhMmFgHoo6ItsiDCigIWgf9bUMeQlzjxdejQTUTV6xBxSkoqN/Ugr oKG0FmbwrkjSTMLgwoxH3QeAz0Wf77pYRfNOlKkksEomxqBWf+400GyEWS3aR+cH8sPXLz+EUuvP T3gSRz+s3kbHml/hVyoDz1bIPgIujBkb4woIqFFfPCYQKNaMwdb8CgiKwO8je/c3GaYIInTh3u3d qQOaL8JoTmO9yxZs2SxISdu/gp3Nzo6i9xHREZaLbrsqc6PfeY+BdOJLZPTVMMnxiEfPedUwJDz/ ib5p5BY4cSDNLJAhMu2GLHCHys5DwCPNgM9k4AUGeGZJc4QcPcBlADQ/5dYXoVzEjH8kXwj7lPH9 7tgWd12Y5ixbquzbHS4p5csaVPfPcOAfVOwiB4qJygQn4sQ4NNyQPtyDKNbWcBrJup13OduFnrru zQE8bKiNZcc/xZ7xbBFoTy+8/Qem1wVmXY8wr6gs3O3M8s3mzThCwswh/0Lg2MJgQz3fO+Mc9xw5 nELdvp3I+eYej2mTEwSa9yPsf0sQF9/JqLcUL3fMbuBHMT/pU8T+b/TMmvTD7jT3hOPM/K09BZud GvlrQnTWtwQe4lzAomwbIuidENGrkurZ7GjgsLrUqWmFLQYU/B7gkERzkPzelCPJxdIwHaBS2Hgm /Cyf4PzVlDDKae5e2idNobZGnIxJ09xTZcpARB21XMJdlS2BP+o0K9w6kQ8aLGybw72EAFBsw8v8 PIt8wPDEJd6c8NCPD6iPX5wi4f37h1uv+AmTk/qE2V+f3XDG/mDzqBLM2GY3eo7r/gG09/yfBdAn 8CPkkTMiTt8TVAtJTJid4HlmRNwXHz9z/UfyJdfgqbLvz6aip6jVVDT08kJjay1YIasnhsjhBnRH MSafd+vMjMOHHoAs9XEa3Nw3M4mv0rM1mX7cH1zP18+FzDycA+Va/Ln4cjOYi2U9XP3zWfWek5Hl VW9YTblawLTO4o0sCIYMq8NuhPtPZD2MMuecILST4d60fLUYCkmcsRSKmW2KWVGdKeMoEPjh/Qsr OPrN71RG+Bf/cKgHtv8c59P710bzmzaC0PN7GbSFKRfk/GqfM8kmaMsn3twjP4yM3UJw9kAgwBeB rOM9ngcqADPim5zw5/+9myHc/DWx1/CYZgDAaXezBtBqVT4cJP4s8at4+m81EPtQ2I5QIpTATXOt vm7kWKCgQmgwuTxthpWBrtdQ+itI8YrRsTzneDyvUMeZkBLYZVJ7CwsY7TX/RYPC3wuuCtX15uKK bhgTwXeqEqM0EMfaANm8xvFsbMP+SaPr3hKsXz5YKwP20Kv1zTO0lvgClu4pPmkgiBysUvyuyn6M byQJ4vw8AKL3kuiqqh7bcFrAXrhb8WqsEMPA8F9StxdZXKtaf6xPH0zDpce3FYrnDNPCQ9qifyR0 xm/KevczasZjFnLHFQDEdnaKvOYcxFUtb07yzLg93mzNfMT1YfVGN2lhjkKJBPlfL61JS8qZac3g zN6caDTf410xpVXP39/erl6lZfbiWs5+d9TNHoZyRJEe/fllMpNhbtL0Rsf/6j9tXd7szpLOu9oO KUtKlV9i8eN6kGHKxLJokEFCskb6rskOWnTZlJySYzaKXn9BFPoezYFSzX501Mznq8MHorr7oXf9 0hBLIOQ3998C5TxV0rmaG9WiXJuDiR6DnBiKtOOW1JqsLhto7dpBcNSKrqArPySPd4JBHN6+KCs3 KQI8Gt7GfiQZetqMsMvnPeRlQcyIKOs8L45Voms8XYCEnMy+XUERfyAKGCF8G0JMpivP5aqY9HDf CCKEqOnElN3Ui+Q2R/RzJDoynEOUdDIPMHMPPtfc1YCk+v8jmW2KYNRnwQom4AyHf6A4dBLMj5R/ wDD4rIV8hjFZJILUsC8Xgww4oVaCOxQmLkg/1DyyjzDGgugBSk4sUFceNIKP8I1Cncz3TlNeh8w+ lfA14yG3eXrvh5yVj07fZZia8OmfW05hkF/Uib8atBZaWQ0nXa647KtX0PYHPL3RswsTo29Yv1/K KPwGqWUGmVMAz+0iuBbvCEninKOzek5rOYB6GZrnWm7Hh8JA4Yp+gyR+UyhVnxF31wzE+Qw6PB0+ 1OyMILUsLYIgDbjsewLw7VherIQxuJnfbcK9efTZRHH2JH0lQdi32C8kHJulqTjTZsBib1RL06Q2 EyDpM2WWR3Xch968xszIpxgYKgJHNCPP++05Tdw03m0khtSa97grICcr5oN5aOLl/+roFABy+HCH y0VEwdR/Qef3fwWM02fB3LRuma1Kdp50kfWZy43bVwSuCMuo0SYDiYJrnWw6JpJ9ibc4Mww49NI0 iuaYzHz4T8wrLpA9mS/D7z5yQr/OHHBx6K2ozpynVHNA4pntXOtMF65qSuAs8lz9pIr+7lGVdYxD boXjN6TssVLn9rJpNgT6RluozJIA8+ywQy4WtkArXHHcdsCTLNJcocgeYGChzG7Je8Mffy4yPmRX lkXdiHWcuTUVFpCchFguEDk+5S1FMtF/K5sHY6VONxn3M8GG0/OB1J6D7jyh7gnzXK7DA/LbRe5Y 6E6K0VdeH7Gl6+cePgUeuL/h/ycN2PQ++rstOQF5DO+4nT1SJq2OdhWXG3dEv6hUMBGin96JXQGU v8n76Nqe6TINZuAev1mEpqcFtq25xOjoPI/AjmNgQTW/LHVcLGb4jcw2TCRjX+gq0Y0CSp540LZd ofhu/py/D6PGjpLVD/V0g1ETjbhLmx5tigBzdvOEth/U3n4Uj+vcV+pH0oUgSizF/zAypvglOifV L22rYgnrLzuAMHdDOhVVbyCcQHqKsFXw9rHzQhbYui8MFHMDV5xiIc/aNuIQ5ny+0xTOwg8+foFh x2j61IFTmu9wmrHJVF7G7FIijfX5ty2HC7isgJqjWqTXAEncQtEclsMPZUMzH/R27KxZPB/OrGuV D8ZsxxQWFM6v0NjTicbyNhnir4I/Gv8zP/ZcxdImGjYq2pSirNL114nUMmYrcRm8Wtc8sdPpNIdp 9Yw9ofBMhc2ERkOXwoYnEc7fAOf3MB6GEX5vguNjlZ0zdCpqZrnd53DgmzHWIHwPbPZ1yx7cg0V/ UzEoZmEIOzJ9wW1cvViMtVdVqFoJnQoprXTehNituZB0M6rqC9zspUG8rCGiA9CxrSkYJv0G9PSA lu7PB6ek/s+U3cTS+0//yFrDeLQ3vJie2Lz0dJOdnKzE0LKbnr3E7Hbx6550wPB0kf6MWNKA0Oxi kJyYdAYHCqt92xX1bmXcuPbdUZsgI0oW/ezxXNefJnxbK47grCleS4BX1/oK14Ql2GogedTTbPSz I/grVbBnrCb80oCQTHis+lhZ+PEj22SkWqdVm37MkL0/OtbwwXvUnGfbMRpoY4m2uWJ6x5SIh6G8 QPTr0wSQ4AZslWqkaB5TqwjALM686IojEF4dJ44GHlcPAi/ekMxdfcAg49ScP6I1uirAZCwbItje dMTfISyJMkWO7XyivU3JxBOTOJjLuXlYoNrAh+x6CYbQiKY1ZsMJ5jCnS2lcnmo8bMh+Mozy73oO FF6IE2hz48uD3u+DHP306E4j19fbkDL96peHUvKIA9zL18QMtCjrPDA7OaYza4QpvsRb6ERMSy+Z MNbTRFIPHC3fKdWxdP4jXc/Z6+3JhzQGIYUw1b/bCPrahDO5s8zRwSgdNB0vXgBrE3IKRI3TbNuR 3C7F2S0jM3uZx/5jo5fw0yxMjDeUe0gulHkKmMhh0HEJ2twMbhO/kVbh4lEeTvhhpEjd1tL3H02l yp5+2HSxYN3z0oCwSgo3LknP/CcxoBQMSeJL4BbUE4pxJDA5hPBmUKF6CctQVomaUy13V0zcvoVS 5htpbwBTz4LQE2hz38WMYDc+LIU6nc636bitHyR/agaPVlgIjAIkfV5Pkc0yheHIbyCbr4nRaMP9 7kJM49MPLLtsDeOQ/X8VWe8GZZcKJC0y0C4M3S1oi/jAoW1fhNI2nikULJ3NlD7eqk3qb+h5cHbB 3wx/2hVD7dIu5dCVkmNJz6fKTi2J3fkNkfVOTKXNKpyqMSec19hku4kgLrdH1bDis2uwxcAMJhxl BOIwPQ1ihebGpvIhsB7OSDK07Ph8tFt98P+AMtCSisTplM0Wzb99KjjOwtzVc4ww5YzMRPNMUP3f 1ISjKykyPBs/xHSOiNWQFOI3bMQTUM21sH78D3erLsOE+uCnLA2/CDG73DBb84srC7ZsxGBBuR44 Mw5zgmjlz9W06HeL1HZHxE0xM94seZ8eLgZ/INT4m23kRJ4nhw0gijOqILAXI0Vi8JeLIHCT4QbA aXDFPKNpfIoegfiJo9hKl7SCEsuBwuTezo8sRz6FkBZAUJb8707GSYyuybMx6aA5kS843iJyNBEA Y5Z90h5AC44bN0jXKOq8ECLIROxoXq+IINHOT1HNk6JwGkogh5/Q/etHrvXf58SEPJzuJAVcDA32 OzIqMaTrnIo3ef1t1zAbguvuJN2OwbXwHNqz+T2RmreAU5SfduQjlgGaRFApljAEtNM22PY10hTw ZXJfhwyP+w/6kTCW0fEientkYtfB8MoYDDA8x1Sd3oXO83PnauBPPiuju8T+lH1adcNZlIgrYzPI GmDSoof8CgD3mNEf8Fnxay4NG6TjeViY/8/fTJt1hcLR5Bv0XeMD3xdGIzwbh5B0wfOdqOI2MFTZ zzgI8vBDuvXkPyHnv4T+i6e+GB7Thc9lDkbKmQgcC4i6t/6dWaqeHRe7tXiMeXg3vIsvxRUR4CmT niibhUXBHfEPiYnmjMSgzJw834TT/Pv8EJ/OTR9rEkJKnIoJOjE/71PF8ScpkMtlehhSXmsj4aBb 6Q2PCcaSXh0J1oF4R47wiqRplQwivB1uGqBjfsff7N6gZB9K5gmPviBhqEzHAYWqEDi9oyzOz7RF wrY6NYhsh/DbrEDNRvrNWFSPg4/ddGW79s94JwiR7zxMK/twzJ1HQegL+iecP3RCPaQoZSGXNIbD avRk4YQgFYRQPT5IVI4rPtzDgunBGyq2ktrnZFDD5qlDKwQEfUT0J2v3RD0T7+TQ9E2qFKAYWs72 COYwZ7oMCxhI+0ju3DB+K1XTlSB/Ywhyxd30iKOkEuO/6DwMiMeV6yufjxBGOKzIs1ER0NyS++Cr j2qx6vdAvM6/3y7UP8JH7GggbyhFu3Qiw8AEH34igbBJ5O2HVMEJxE3OILgKYlPJAAgaFtIDKgJi FM6ny/zePs4BaSL1ninePqBbn8DkRpCaC9jTHzud7D1wiiabJTWpWzz6QDz9w/76ZNHIpIfvPJ0f Dls/3bXz36iCkjUn+3iRzdU+BpaQa8WFr7tMnobA6D6kcOzfIxTbbKxzWHyC7NK/hoA/mmzaGVIa /5f+lMB0fM9m4/7/BBzgKE2cjoSzjOyP/7xbvCj2LP3tlS5INag6Peh+oMIf8w4ylRyXKVzv5FPt iNgQsURuTR4wc8L4R8pvhEICo6t+rfmawJ1wMcxMU+zV0WeZP3h+1oKaK31X8tQyqtKo+FvNgUOw UCPwGqAvH8ePyJtFBN9eYLJrST6wxz/xLqhKsDc04KwWkc7AIoMbXJ8cjvQeMZRGI14zenOB33Yz x46sWOhOJbzpJCI63ciH91CIIO/TugwTFM34k9ItjSXE3JDSjJWFLtavDESdyINK7JnKFU65/uUq +VQhOnPOF7SfwezLFvc0/X0Aosv8N6/VA8gj+HBnFM9TEactO+On9GOHWM/AVcPRK7cDE4AY39My +ykgYItHxCRSDsINQNEiF1iOxqTcP7zG17OMteH+souICgD3tdkEYMMaio9zoN4s87JQCBYcITjj XmEclH/BjD4cqT96TDoSRiPRpop/0+c3loV3lnxCIXy/rtjTfhWhPeD1Qt7QhArCgroQqfS1m+zB ggBSzbhbG+AiotSwaPsjF7RwgEYzib4fQfgzWiyh953d+co36E8V9t/v5SyuOix2OAbj0e0sMjC4 MSc9OfH+dBwwJ5KLtnnY31wY4SFXpP767J4q2t8UElDt8r9FrHvAkdC/oAw979Ht4vf/jeM8Pcxe z66EfMrESDRJjf/ck75Z3NhNbTKSYN9EpsgZA87bZKL7TUq+6FCW2Uoupm6bXj1BwHWF8S5NT18N YLar+jG02uyMMsgIuvTeMhVAS3p+VVe9ORxI9v6FT+qRvH7SWahBDSvU7tvmoSD8iKCjWbwQhDfH D1l85GxjoLutE9DHp+x3aodWFGZ6UL+sSyDmNuSQ5CSz7413eCrGBBY0u1pwR3YL6D3AmXIi5Iv9 LsqXyaTHQbtaRINzXZWgaqlUZ9c/MC8tpIwG19SEII/2D4JcyCTgLZcv7ODT/IuPj+zB9PMWrspa TTCPYLPIA5jNjoeALwZNbN2M2gvY27lQEHvjz4CYI5ugNTOqKK5+IEtYXt8VCSaJwwvKqTFljCAc FzyDsfSvWiz+9qplRFU3+Sq9Dqz89yF4UYcTILZDMdFbVNywWO+1b9C8HEXUlLa6yD8BUwwID/ow Ej4wGasZwlSo699OEySfWAhbbZnS/zBwwg9YhvbTAIa8Oo6M93ZfRPrNmzd8O2vxrqgJDNRNHoev /o4kv2jgLqTkTp4vAtdv7LpZG+Isgnv/nD1dfhAk0OWncddMIH1JRsV+dv/cjOLsRbCKr80MRtN8 1z0MsxbmXGMb4kZ8s/N64Dw+OV6Pd8AwbrHfPdyTgXTNe5LBGf6Tv2v+nsp5o82MQ0TQ9cumvAnk wQH830/Uh/wt3bEnuLEB2IsyG3GP1ekwhRFExjIMM97Una/QoEjrfCoWzS1MUVNvQCYkvQz00S/U lDB2gGv3GFCy7hCM1z6CvA8xJzNWI+994Ni8r5TGHKyiNB/xHElOnvcYmw38nMhGdTBAKgZwH+rP ggjA3F/sZNZcR5Ol9kRZzo6SNj09/lJv+qQxe8HvZiDTvjJPsikJu1NsQk2As1a2KVeMHGRoWyNV 26yUeMOSgoPOUk4Mn/biQgJAQPbiQoJOQE4CGaKPQgx8OCE8ekitmtw8w6AtjoAEC6kvsXxk3fsv s3x1hXw2NEuvXDXLI4XFv0C2unmjYBQVI9f8DtncPRDV0Owivi/+dOIeQSBddtaPwVxdf9bYDvxc N143PgzgiEA0756uRL1IXTV1tN0i+P61mr1IFwMS2HaCVOn0EVUAMxxrWQ+kDMiStEzdhgREzF08 3UaW8W6VRH+ynS4y975LXHb1nXV+YGBg0S6yNnNATpmerjdgQ0yOovStSy++KiT8c+JCgNR6Qtiz 60sp3u6/u4/vz9/c3RPD1xLZjcA/Dghazl8+lTYMqMxGoumsd1BB743WEnyd8AKyKKR3QiEGCri4 Sl6xhD/uAzLc/94w7Myvuza09c2sP9PQTM8NI+1HPxXcTA44MId1+R6Ad+cCB88XcByx8UuzKZe/ W05cehNTBGQaE9Sf4azdxt/4rskU4jw/2VmLxe0Izpx3BaS+MFcEqJVwNpQ65G+hh5xFuOqMvzlM nc1mfWLrh2HKip+c90O9SMzdf+nyRuGe/LOwXOV6g+ydVG4xmWLf/jDb3E5aOIQmPQ9LYEnZjA/Z vigVYrY6zOBbqWZhGAHUVPMXu/rEzB0gnYzzlX+R7JcwADs4hNNGJjwsv/h4kTYyS3FNO4lgYPZj wmQC0N7uiM+UXEb2jFDEJDQ+j5MvQmCmj3zXx8mHZ48qGJjKvVQe3/7+QBSwULyrQJxx6HLAfTb9 DJ1LU+OZ6ON3IJc2HDC9ppi7RO0JCAhfHrnQSTw8tTpRuspeNLEUoMgmu0jZpLQ0YNFnu6MswmyH wNij6ERNd8tDdPT3Pg+767ytqMS82VyvyAw5ErBJgPQoDeqeL8j2k6O/lRkyUR6R/48YgLrx0P8p 9fg0EpH57VzjB2wSyYgmRzb1LmNF3vrkiGwaZ1wPhTg+Xzqs1xevt5LUgypcbXnboYw1hQ6S2hxZ Lvg8ACYwRDV/vCrZkv6m+MhEe8COMojPzCUtQpLfPXxRCMKQBdxhjmr+7xIReJjuB9gS4cM/nAQg 9KrKjtNfFE64T1toSN7JTFkdx6UyhVthvNCNZeHTnV/XG+vcA/NU+lcaC9kX6XbibDT7wdKKJ0ff 4JCk8f8Y23k+jG7HCpLvyojv7bxD4gOTMezlgzHp78H8JGPkvIMvENx9vJ+4gf1u7kNE5EDgzdpu 1OjDyo7dpzRmIywryAnDTBwzrPpMiFBz7zD88Mhfh2C0MD9aX1CVUPxuuyRvJu0/ztjU9T/50ICL eWVxU30z4WAOqr/ni1MD0Pm8aJ/thUUgR1SJmC6jsdMnflHJvJLi9vrF1TOdAA7Unk7XuJjUOzMO IfJJxf7P/n8eSw15vqx+XaofBuIfv9JbAcJ5FGgECPC3uDBDfNo4xqFZLZYephagNZY5O+cqlCUj 1YJEtHcH0FdBbpAQQhTgj8z08MJo9pL04PQu/T5yJgo1MCOCsxTR0wJ6ge7Bwq8qvJbs5DvvCk4H tJcoQs/xoxczPlUurLxbtId+TDbwP7+4FDp/oWLf4F0qOo1+3sBeLIDHp13YvztsUfhLP4isgEDV 5ik/Owm7KDRGdMJA6O019xmQ2dQ2DDKxaY53G1KP4XOLMsNXD+N8kcoxaImrIJVb6a6LiiO24sZS 15XweqCnOAeD8D5HxiwHPEzC6vTqxD0kLk83qZriMhvCUz9YLsa70CCA4wVxKyn78eOOuCPiePXs 7JtuCbvwjjb6umwh+EhQCE+DkUFkJB8L86EOjcbYe7G+TTgQLcHWWn5Q4B0o1WxwM8CPlSRXALA0 LTmH8Dvg1EdUPExW2eryjjaN4SOkz9NH7Um9ScPS0tKvaHIBJoiI+x4xJr84R558Th7Bnt/4BAod Ih/jv/oBViXmzp5ukc7mSgYLumqzu0u/DlQl369KbcAx7gaLc2WR3cfTHhLS/p+fn5/+jZytS6x+ YqGe3AE+LCX05z3Eh/S+jeSK0UpbhZDUY3PCLpRzPT7uqAYXyVDNYHLBbNjec9fQURhI/T88Ul5h FPbcVQSJsyo7cYTNjYD8FhFa8WAj3CUA4TGlroj0IeX9k6uYPFzX71CPER7o2Ya8qTWQ5UhsC438 138pvUBbrS10JXQh0E/22gXS+IhFLgxmCCjJYZd320gg7lzb7D6tNO3ECg2X7dROaCjOGjzpNjkx PcqlJNAuiD9RwHK2zbxxz6xOGAC51/esDeMtOAnlPz/vzGVrDCWIhAkCyRiQp5g+1/+9uOxzUPow bwvo3MwxywtPsqZNESZ8G5tkNnqYhB3TFCKQliq+kn057ICnz4+Z7fbs3HZ+VwGQn+48DvzSkb4O l76b//U8/Nr0Jup+g3eB/+D0HCoAsfugG31c+j3VOAsXiz2qNGDLEy48TOPM3Mdtk9yeNoyQtoGF MBFpd4ukf5jf1XjeQFFKBdWHXc+SX4NHqkHsCAdBIBbYt/3e2UOxRz71XzaYP0ATFwK92Dw41Lzy 6JQ6Bej7NokR4AHZ4lZiI7grdhpKvlYsQAmy240930DZfDJ5UIg907U2zRqTxuUS7zvconBu9h/M NOztiygUC/w+JTnLuaqES+f0WDuNsij9wr5G7D8XhnR4vDrNLtc5Bu9yAw8NWGTELAirHDp232yl 3yXfxRj3mmTwbX6BqtAgZCi+PW/U2ZEiaM6+p1RV0YXMEhGiCyTxCTtvHpw0Q8YAk03KH3yXKfU8 eCuzgynm0Esk0rUCdCAGD9/0KJYJFFKKzHBOrXDCOdbfV7+Y4O9RRAM2ZAx57EBc5nh6PGECCIWI vMzJgvDs/nu37fh5DxtiLxb8+CqciIXAvldJqckohC5YFSzAJmU6KrzUyDAZaDtPkYp47Livtpam oGR4tCq9ODY+KI04P+1feKoGZIFkMPD1qGFe5KuB1f5SAHZvvaDOqQnCe9S3qtCCYbPKMTGgR6VA VOarMPzDLKKBaCplH+QeooaIOB7RMq405EyxxIO8KzARKV8sGqZ88LRdkLw1uyLDBK96RBLGulQg bpF9VXTWrMCVQeOQhTt4CfeSiMGYwdA50jeT7gnLygbWPnkS9LRU6cSD51slpltM7qj8faGqlS4g FNY+3tM/ydLCWYiRakkxtAt8pKgGHx6jeUQQ4jnXVmJlHBu8+vAA1cEjr9AsEWSI6hEDQXRdc4T0 ESYCPk7X/hpAxXUJfKQvsz45P7Wt36GDtKcXAIDMWc0vo42KrJS3IXmEgFYP+C2nqFYyNARoNuIO 9yWoS4FGGC0xAq/0t+C1e1grJWM541KOo7fH3HIg+vDJRCHj5pEKOiZAz93/M2lfMGHarMPBJPNH bdO0xHuDXEeAfkx/nBShRFMrEODCa2CnnAk3V6nlugNGp7Q50MFzPSKYtCWJimT8BNxT5cKXeHD0 PCrihcM1N8K9xgfGYn3I1jLBOkLozsnu4q4cgugr8d75ECGGh7shJ3x7kxQJnLzS6a593eANwPtC qLDzZL+9yKyOvsiC2GWB6EbE/DUpXWM8tOJiMjg4vBp+/Nnz7OEECuRa2kTOdcO5YPC0nbgga3oP CLC1f0MoZLSiYISGLA+GZhA6bcAgOuYSRv23HcI4a7PJH/d/UJjd89KInAoujknPr6P+lmam5UwR ZDGZ5qYbSK/X8rSreleIEZcGF5waKOL/cP7XC4YMGmn8MibCmE/wGDU9vko4rJig/Uxen2Icy+lx +YJe+s4k4ufGrszPejaPHQ2mp+6uwzM1IIc2rMxcwY2t1xR0sFj03W1S3ExeXU5g1zCQ3WnCPagb 9q3KnxfPIvkT7elkZrRIyjBmajuW0CdNKXBeETV8Ghto2TDZeV7MCbUzMFDG7iQqIqWzJzMPAvwv iIKOwUV+3IVctTwzFeQRI/43Dx6SGoUtIIhTGvoPJMBsYoL/N8DHMoXf5MJ2izSdijg1EOMomOxg +rT00Hct2o0eJMc8JDNk1jAzyVKmqKreIil2FzSFQTsxCmwdmGRHIoTWg93HYHpmOPB+UdQxMEq3 6NgWhMpMEKTVZPNsMpeg59bcMGK3DRyE3dYDKzgFPpmMuzTTJ17z/LS2aBuIrF8gj8RT3JcB9/+Z rKjtkEhPA8JgvLlJTGy0dGNglY0a9gwm3NqMJ7EEdkwY3juEn9MzMGJmZezR/+eggD8EiIGj+Dd0 h3SwUx7F4TzXdaolGt9uu2XwfhDP3jXL1NmHmBIfWFdRSutr7DjnBTWMhQ4D3KIceAhp3OS+/qh8 i4WS6AUVjjDJv5acPM2tLOl72ThdN3OYD0J44SlnHVRTyqABqMiEeLE0baChNYbqw2MavzRYJ0CH QguP4nY5smUtssoUWtNmL0EEhRN2ROi0GCYvybk0pUNkpxTCQAIgzBeCSdM2G2i8qwIg/vDQ64t7 iXMerZgqKBvuPO+vFs7KOeCPWVBv9mPeS3+DFBI/Kr/I2P76HAq+EzcFz/RqwCmW504eLMQgzCLe 1FV8b10cjRCrVU3dJP1NlXiJTsdd8Cvck08N89NDmz2h7/3JDMBzyj5mxjkVx8itetfLPCpMKzxB ZEhBBT3a1fJBSxhYTdFjYvRM5HuiksWKz2kJblcMAI0FhDnzWF9stlbsDrV4MNEDV0eXNHhxEF0h Jf/jGQ7QXMPPqMdM3N7y6PPr58uE4c0v/Jf36LBSyC3WqorjVCDOj2KjPegeyegAPiYo2NtpVN+2 X3wOJag6VdNTC3E71L9amm3jZmuYEh+QR91knSKs4oUiI+/iDa5b66jHh4b0yzBb6hjBtiWZMm7f HYtl6GVAGJvqP4OKUUYhf7szICocGDDUMQuLu9r598KAnVV//6U/Vh+82TuLqC5EEUe6nurzHKhW mY7jKzCTUSzNROwO/TgAa5wR4in+m+gmrOQnYHYLdlj+ZSTsp2M5ED4zegy4ztFDhu+ht39KbHOy rLRnh+2AatTCft4u1A042QsgLjZdKybofcBqbYI4MiV4iSsmNjDY3yJEoliGilT5jMSNOYddUyeC EifZaZewzoIE/qIjYsJir9byTM65ZfMyv4mhB27hHSS88J/CdcHYIukN12rxG9nRp3afyPaupTIJ XK/LEe4oLh8q3IQkSlQTBCpKIVVU6yzK1YW8Hp9kz+dHaA8weupqY2Qjl9WNBt1QLsqU2JYQtWg0 TxGEbjiI+tZ5zt8+Liz3cDvRvzaXR3h+iBxmcenYNM6FQ+5kwRDdgTY4AcIR6LUHBZgVb8pgXCo4 Nycz7HWZ9E/f9Zx0GME5BQX59hiAzDDKwC0r2mpIUJl9ANBYlGjsh0TjtNklegk/DCCw98xOPSQh jUswOACykLvb+y7wTa1vie6jXROtM5qZOyeMZtKjhTXxWjpgI4U31x/mnkzZzE8vMNc8KyjbK8NX ZXY8Ga4fBzHOpBfkEClUICwz1YgyeV+k8Y60gmhkwP3j2IKXWSgqPFjwiB2xzCAvWNjdOUKxke4S oRP+feV0cFSF7IUr3sqPCZOfFDWJRlgbtnsvkbkNaBm3660OxC+V3ukuEAOM0eBj7AH7zdD43hxK lwz7LBWKAnA/IHzcdJMSNtXcymBMwISK7ppM+B4DQEZoN/DBLV6egjfTyYidmhaFd92Gcw6K+BAm dSxGKCH08f8WMNXX/Pv++h5RZ/VxMh7kL37ZQ6s9KjzwXnG2P2yu3fk7aRkysRVEDUwY3ulGJRyq 7zj8HOwlLD0FPDNQeujoLwgkwm/P4sEmO0W/qcIF9B08ehk8ysBT/9TePdcwHgxo/sIk+jHalnmi 0/p40DteIyJfQF8dSCBPEIo7L+1Nk8YInvWqtNK7+JeAGA7xJIn8ctn82i/AjgVYibi9+3Enb4Bd 9Gj+stDNDAamyOXuiU+cOG0B4h+cMKY8K/DI3fBysVcrBeTSjhTMJDEvFLJZIZuJAkgK9YftAJUH e9N8ChhghsIYwnVIvdH3Kf1BaoHoPLY8HO029P3cQzR0hRIkWEZT0P/hVFawp+fUO/MOq/0m3mfk xPB4yAzZ01w8iVw8mTqE5b/Wv0Be7rSdRMMgqjm77hLau68ff8+EjIkDEelJxS5l2olVr5cgnN5r BM2IZGC6ICc7u8hPHq3ctXkoMKkX0iQgrDWERNrM+Dy6QuOKYBdQw9IZy5bMYt7R6v5Amn7H/2BE owlVkeeN66pGZdYmhGcpObS6rK5aIhKFZTQzMjEfujuSgC15z6DGcmtwpv+w2cPWGDyW2LOoqQIz JjHRaFIInOm1357soETOJmock2zFAODwhIeFINbkOOp6lyPe/OQtu6YFPok6Mw4Ab/TZBU2q6O88 UStx0eEFlg2MmGpCxTxd2uMxTZjGzNViwjrp5g5pt9VZFfZ/QuFu5craUzpTLt2ALzkGEB8oxI+k 7R5Aal58Jjs9XBTi/tiDO7mwh28jKyaAAFBWMY6JvBhrE1j9X91iUZaufwHJ0+lFZ386v2lyYo+C gWd5JRybFjWq6dWGKJ7CJRgDhU2hmqAuvQiMXdNqpGGvvzfY3oUM6B59cekCYEsLR2WZD3sCoTFJ dRBO0TumYRmhx9mezZZD0TWqk11QGO8wOn3x7BzEMDbLy7Ye/PRybFzuS17aSuyIyzODXEegkMe8 rn41thml2F4jmvgcvnoMhRZr+cVqD8ubNFY1YvhoGDhokdO2pEBOxbm3Ymk4uTzEk0JOwjBjGd2Y WNo3ikTDdi9ZGcsFzhPd9GeYZYN3zpXqvGZ/JK5wFK4kqlY0CCziUQRxHGkGHreqy9yCAqDhfbTh Dr8rG+BKD5I3BzvqtpeNhPzEPrm2Pmy8eIevxtSD99a89GqTj13Nl68XQIgQq+kpqIqgyPAGrBV8 KvIq0dfXhiTnNp82wv/+PJ5wFdDx2puf4t8gwMvNyYxEkil+I/ZJVCv1rkEVCy9Qy5ppRcx6uaI1 DjgChjdjmBvM/ycZQbbV6Y65yp3GECR0QTW6NGWzqvbiWo39UT7Wy4zZ4ujtHxqHGrS1M85ZCHmI Qq2T+9m+eFlobPGnH137wLSS37k7I/FbKLgMSwzwCLOXc3ch9U5qUTQ3OKQw1SoDyN03ELOUjCgn d5CdMH5dYXPEgJqHJnIoSy6egEdXXEzj3A0MFP0c4uLDk9Dc173EOrJVSmcKkIXmqi8Bme7HG5Ua DLp0kJlUngu6NN7kHPJ/Xo5/vDOUjpli//NDTW+iAB8KYcGTJYdTgcz40lqHJDyrs8OtATHcajFa 6yxjzbuPhWQM2vGdRCMgcugQ2ntNDxSVLvRhS3Pkg/mtIBbxYFp0lV+BEO+BzyehHuX/Zip9TDBp I0CFiasuH9OB9wiQ4/fsN1XjsGXO2T+DKG+ZVaz9zJXMXN9uYCvwulv4ZyRD71Q/RzBP7tAf96tK +i5gQDRANGeYTw9Dz0Q+/zuH6SKKyITbP9eHcTUXqEOcsw4dQpwOAv394YnK0Dbk18nC0Y7bCNCR lj7pFgG5KIIaZZt8Ek7y3OWS8QyBZ6yfe6vrTMf/1NMvofqsKmAHsj2SodpAbJxeq+pGRRQyH6FO Z6+5mF0FpnmDX8Vq+B2d3Y7eL+BewrU8SzznSW7AH4GyWuWJCCAwhVKslx4rVRuOLm8v2b978tA4 jGfcj22g4klE2ZxFYBymDQDW21woPPjUX9JQrjf4bWj4gjaM9S+nQSwA1egUI//aj41yV6yH97Tt rsPnBOAkSP1irp8hQKw98CmZ41EUZu605ySv+h3e8URfVLTwm7gqF/esgrUpcMek2/M92V+KSWDy MLxWMG5Qtw87MHj39pi/yvyIlE1xU1+1D+MwDh+zWqFQNb4P1dRgPnXY7zSmMRjRb4zZbpcw5E1j 902PV2pAPLXA1dFflr+XRUBJDIqI20qeaVRVdCjcqFohnj0nMLwo8z+84gye5EDMX0+jd2FYRvAV sMRRMBaqNzFI6ZvI+3dH0R8S94KpG/efZSgcSoC8iTc4ishF4Qgpj/28hG0RbYW0RMC/8VIW+Fop g5CLcQYuh1/N6BOvQsK1sdiFfbpb3XxdpDgnlAGgIXdlXU6iQYMRBQZrXV10zSG1gbQaXLJiLslF PAEUsD0N+1gIYdCwlXtBvtTE3sbyXvfUTpw29DYwdzROwBdixdeWMlUpV7Us3dfjsC5i2v4yAKtY It/3SiS9f3mADTjcBopMyQ1VzDqRriQhE8jYu4V9iuNXoOZHbL+EbcrPGfvT8abzSX1GZDyL1HPM z8eBnhyPToU3/xDPw85AEmBBQCtgQIZgoqvr+8nqmYIwDn4KDnZLpPCNSViNRNK+yU4o5bD2s/Tg wgsvDySOiyBU7uxOOvOvQ35HeEIlCD5Iq+ur2ort8VZE7bXqjhd3jPLyPOb8nMb+BsaPw4yB1M0z 378YAfVjHXCIm8EbTbTwzPtj4O3zU8CF9KNMEDwnv8zp6pL8OLeY1JAMND0LOzwRivp4naXqi7PA s1O/yxEgQBAio+yocHNf3b1rwCjMUoVKjDNr6216dYpUKs7spetLW3VKTLz1WXvjXiEcmAdvr0Nw FZ+PKfjtzr4vXg/89K0y1tgOvCUMu4LY7T62IZDF6TXsTV7eI0kehzQwrBCvkpu89MvfbFDYFym3 zDFMbvF+IeZ7zac0AcVSo3TGO1zv+FNT4/aGNDqruUjP8O3PkOIvTEusaOLgb/sJm5yaKMe89Iye jvz8A7gns/o/fEjTjLGr6UxVj2Eosck4RTKGIGi/K9WVfP8YI4ToRebNID38gDAwDSoz6FRLMLro SMlbRO9//zOvEsk9z9Q00GfcV/+sWIKvuK0xAjyD1zIjGjJO6Pr7d0V1wvwv5t+GCkbPJNmm+oTd P/hGwbws9IbaRDyZunkxZBzsiAhcMzmN2JuLD6qz2MjWIHGEesBN7K3bS/i1WYI8g0Mo44Pl5wQ7 7u03O836370EsIi1yoCPecP8EU7vlMRV68z88K/Lx2BbW7srkxvSRYCvL4wP4ySQ/6c6v7Fl9ETn 6FcmD2gAkr/dK39cGmQrjA6v/FI1L/KIQb1+YB9n21ZB34gbXW7NjF9yLEJpaEv6qJwQoeRU3owP qMQCeysMeeOTNYyNe/J8zA6jyzLs4C/IAv1/97RuM9dbBmg9StiR2BujERGuXLhhemzpOjxbTsBY zM2RNciwpC1gC0uotDcZJN3+qpl82WuUMBiJcSTK7srIV+uSz/bAbXtSTN6oCjBNvHppY8Bk598s UOq/BfZ8izIsnCOOi22iKhxzAFmufa0aTC7v3eAC0kKsiTSclxmb0jxcrk6s9ZQgMzJI7y/XOoFT 09TcV28KSBD/0rRekiYtOi5y03AH2EZWv4sykMtnYYFfkrMgB5eIvp+Y2cgQgkq+OX3MToW5zYey kFD0gJL0/ZGOZudx+FSLADJzMNp+QRhl+bdo6YSfwO3/v82FWwyZ8C+6Gq9EPOhvUKRbVZ6G343U pDJMxf585j/8iKBjHqM09TG1hA3npETXmGwxj7NLD/j14f7M19/4/DZ8gNciaQf1RKh8XUGzuY8J vJSgQYznRTwt/eTDcEiTIWw6/AIOK0X1bMr+zB/0oLOXsxHM3nOr9m6h4DBCA/diaoa1U5QEXGRM bDw5R58Gz2VdqU4cwOgdR1y6qlhPOY89741OmCIxMDrDAK/heeOgE2MS6WiQcfh96xf5GBBQAr1D 0N95zU620U7bvJkgRpOw+85/3lP/XNUpt+jzc9GNM5dTAHR8MapU8GRDopPrOj2pOIwVhx2KMDzu jYjCnx038YvDl8lU4TMMPzfT8Pr0dgQlNNPqZCCX056W77nzZYIu8mbxT/gcUwoA8DxfrshAI1w3 ls0Umkxg2BzXiBefHF/aNJz3TDyTSPSU/NxYzToslyEcrO6yuvJ60T/kJC9ZploxBVwMTdUrXg6O IzyXVbwrXA6U2TwMhXevrXazKLK8EaZr+EaESyYcNbLrNNwy7XRQ7s6suLIu7kP3KUJjv+ghoibj UD/7wgTXo3yD793Xj/hgtBP5zwr77Cb+b7jHP9kq6MLIGNCQtVcoXHZ0t9F2QT7XaGMFdKBla7RU 7nuVottrutokhnML/UAOOGza0wGMJKFZd7WceNbLPuf+i8FHMqRBn1/EVlZCwebw5C19iP8CLb1o 8oQQMjjRmby5aNTwhJu06EDGsDyQPEacMZpf060v8uuUb8garZU+LIkBkYuMzkdCI43ULUQd4P/w Y6FFY222/Gp8XOHQyyjQ3WdeJv6H2a8w9qgkb3CMAPJrMNOtON75wvjvgyft7Ky6F/SgMBAKpXfX D73FS/TSrkPwLAUnNGtFHjOKhDDO/jR+2KDS5ccUhLp5yhhRO29wrPebF6CDSnQglEyG+HeQ/yFF v5+qy4suR3T0HCPcH9r+21k0MjExyio4XPHlDwdciKjoGFjTMpCeg1QUwGYK5JV94L6LzHAM1Jju kyOTyI4dMofdO+ivyRQA9rKw7UqugvAsOaa5lLfYZya9QOBRiCeh7IW4xrWCZCBv0NwHtGA2jmG7 5hyRVIy4IqWpqxr0jKwLjubDhQFh9tG86nNAujdkYvNXYElE/CwiXQyiQ1/gtsUPGlTs47LsBGSs kuSf+DszRu7QOCzedO/sH6MLXPQ4mZ+j63zegvOBEEIQG+hZMS31M5wJLhzIUynMupM1iZXYsP1Z 7jQyhjM/t+Ta6s3cMkDM/tFkUwwxRZqoiesvtKlcBuk3FFE3vrT5L6PqjlTg4KvUlayATlywtUXy 269E4l8jHxOPR+Aw8oLtMxnFZiAnBz+kBBDfZEDNnu2DrJh/PMymSF400GvjkxuiOV76RxBbt7bW U0rVa/eAr8pQbJljDLsv2x2oFphkhyudE6OG1zwYzjL3+c0lgxNF7dLIWZDcTJ5so+03L5iIm9nG sCS9+yL6iIKSkJ7h7ofRd+QxfVKt2e5Yvc9Ag5BuPnI89Zz1CPg88z9+z4h0yiZyzr2s2Ox2TOyF N/GFopmBw0GjaX52p4vzkOxb4vXTJPZdtPn8IYIhg/ikW78vP9axqamiuFvUZrbfvG0UuszrgGyH KY8hfNbIMVogjoIvcJgQ+FEgrS3p6xB17Dxn/SgnIIrob8jv1fPVQs7dr8xnaFtLg8B3nebByFSE N6TwwU2g223uJ3jWbxO+n3y8pIPAJwM6UeNfz5ezWC4Uq8YWP4AuiVWKq/MDT6O4LwTD94MlwJ0a yZN1ME8gId+CrRKN1J0d58Tn+j4DHbcURM6Kbq8x+NiCcs8/YLsvom5oolAS89GNjyAgzoKT/ndI 6Wgg3z/eg/zHMBZD7IbxNZ4RtBxbbA/D9rpm4Y9wox9O3VwIXc5+M744IZhWUoMjMhgxjzasbyOf 3BHjpoTJBMgbztB16+xb1xwywLxQR4eg4j8ElLab6wCjlUfuX9dU7Ma18O25ucxEQl0uBYSke8Mk 8+wR/TAPsxBUNYG8PHuO0yvvnFMxJgNvqhuZVswOTqj5WKTfRzE7uGCB3KB9u4/cvb7dkI4vnGyT +08X4kdLIs91D0Eu3DEvXbfook1Fy+9z19en7wVHrbRGHuffljqUb72CRlOlmEPseXtg869wn8ul 0/y4r4K4ha0KQZdfYajsC24DLvg11ASyowpatAj83KFxZMN7Fb0POkIOZXyD0CU+A6pslYsov3Ng iZDZBHBKlpCJ5DwukEjUHUxDztb1YA+pqqkuL8W9Bs6jtreh6KpomJDelvzrTpAgvLsIayvVP/sH 1/6nO6855wzNO282Db1nAJuHxTFHi2o9C5r+pX3SEoPD8v/g9z9bNfzPCRwGl6wqswq7hNzEboCK /3Qxx86MghzgKPw9gnDODD4sMNQP1LxEvMjKnIQIHaCEzQ6HoDgG7afMIJSK1ZA0EHHYJbfIgMGc 2NmOh8g+1DwusDvI/Et0MCNehIgU4Cn0v+jOOBPvf4V4I/TM/A+I947Qxj6MM+6qO2NoIvksBHMk OSBL41XX+MlYX/Fh+tOwbdv1VazwLRkZRl5DJyOMM/wcnCThAPTvnCzB77JQg7/n5l8Ohp4xjjtT AEOgZiHyBG+34848vOi8aCF4PWqzKjgnP0QqfKAj0f7fW1hpc4AnlVOv6O2dXIJmypTq8G6eypNx Icsvn9nOwF5l9hSaBtmMg0M40/4UrJIoBIQIGSKgTFouc5lGGQBRP6yZjd+JddL2zAqro6PYjmNL UDw4UpiAGMy8mfuhzFReq9zPi3ydJ/+MvFn9PIdQAKOs/B38dSGxWD1RHkOsDqitR5JYdBd8/zDA AvwjbBeAPeyYnp8sBOOcpAkbPj3wt7pvLC6EiEt7Rqz3mh3OQcJw1H28ZUzdQjCdcHmRzP8wnaNh Vo06vp2kFnyj1gGJ4nmtWH3IX9D3r74rJb8Pgwdz9lyA8UucS58v9O9FOkuKwdZGF1LcjODvwNmy R41ssC9e4GNJPoK0jD64+kwKUOrsRE68608/Q7yC2/wecTKDm7STP/POMmKUGYTzGKiwKPSMPvB0 iRQrqJgD4K34c/+e3iqn8IQKbOLi4MzuIsyaAKCNLd3auwRswOdBhA42luY/hqijpnjUedlLLV5k KDp9MJw2RCA/NIbx3GfTx95EVuP+Chg6YXGdf2bStLs2aeA02Hn85OzcMP/yed0kVM5qiPR3IYxu e7PwT2WGoJWIbz0ppXM1pM96pDp1aDBc+9xf5aBVyEdBriSCx8ycLmzrpH81gjY/rNu4MkF6oTYQ PFwqGeL4Ir8sTancNIiINfRgw68SMCnHvIp3fIBV40vNfOPQ0bMXi9BA4v6uLCwn7ipHWvKMyAbo Toj3rKm/3kPHg9CAoIFQLK0WIe+f7F/u+6XdzEcPhPJfyBQr+pEh8MLMUAjaCIg4z7VHfiQwa8uN PMVsAShSTGQqdrfWSHbgfzWE/tsg0c6of6QWRXvg1p9qOszrrV+nOIoCYIQ3PxYckEQp4D7Wwq/W QxIwvo8UoKChANGjEYsgdLAYdIKBqX/Hl6jmg6A4X6lCAmYW7MOt1pz9rysXXBPQaA94hnT/wvG3 78zjSBDxG4FcNyz+84YbBD9kbRG8QyAxlh5Sj7RC478K9nEiotgrbMOTvVpsz2QvIISK8IDf5VCy KCBAk5ogviiT7q6rKZIzoNYP/vi/1ypOM3w2JUxFA5hfxvG/+twoE8I9hfFUwZNdiBfBAwzjzNCk i13ui9o9hggkjAJloIsFpTxaKTz+HOnVb4ybKIdI4LjdpXfhdyjcKy1IvxBWq/hrQI00JN54oNja 77OmKJIzboJed5yECes3iUo94GybmD+g+oCCTgaan13O+O4e/COfC1vbcaM4ljOvs98VK5s1HIYb zVgXiLCyO8IgL01g1ay858BK/gj+eIeZ2CBMXy+W8h2HcmzsSkgKm8LcgJkUv/ncT31kmGayB/hz yyNGv/K53I/Ln6Pnn+3cHvPPD9QsEtNWo8Qvxo3/HTa4N05+J/B/k1F1ihir8FOOxDSC50uMHtPO Q+y45D+Gqy/c8bQx3MOryUn/YvJaM/1U7LQs9G8jtZM0r8vUA+vs3Eei/fO37r27CE1v8yCNn8nq qbtHDsV2AUmzDgPnHnEqb8KVz9qVWx8glBwtMji7Z8f89JvzYD0xQoOqdvnEHDza1FH7MrVfM90F K/yo9oWDpOA4svjfINkuXsf/PIfA8JBviCuHhDg9w7/qfqojPTzwn+wYKRX0peH0ioj61CgioTAs PTM8FmL3Ur3S62SHfbd24M8Dzcr3TMi9F+Y6jD+kUanMLZNnt2gH3+o9zIlDiivaIMDYgjUMRiFh 7/IsOer8iQp8vmZg2ObwJGfE60FLP3LxAIzk7KFLhnSKK8HfxbzDOgzmA9RIHNYmOzvg41rTMPLA 4Bt5CEPwZzPL05M5z2fXTD5onJwSiE0X+LxZk0eJmnMk+4OjxAHoQ6wSoz5+SlIJ8HgLUoC0jUTb T4kI0ElrnZxbLTZrMnM1cGR/yaG4mHvVRTx9NMolk02JIjxs8Ir3qCM7pYCY7/8tlvZG/zxcNP3v K7lJ70rJH/i3R/6/q/FbzbOUvwwcVCAy6xzADJvvClqsYCTARoGdlTrzS82H6oCCiprcjpEuPTyF mtM8TGOlow+YRAitLg2a9zDE81I22zLsT+x/8Go+9zBICf7dgV909vLSDC8kHsKLH0mVS7KoVAMD CCzYR24wsFbqXCn+rit4DC/Uj49X5FQcu0pH8AtrS9KTxnzcKE723f0Znk4x+PIiVAc4EIRr5lUU +4j6HdnLjpKtc4p7/GTG9S7U0gTu/zPw/4LX7KmgVSz4QITso8ZOWrAwHvWO3+C2eqM5d9AM9BAL tDJA3VMF8sRFMBvmFdwAzvNSe8HwtZmoPH8e0NxJ1GhL8vUuo8jS1K5HHDY4LLqQIfPzj57Gv3CA ifb376w84tye8QQmkABaIoQoY2YPH1XCxLgrUivsfxAX1vVtSKRmoOjAEYo1Rmz3YFgq6jgBdvIy vu3h4eGejv7u4eHh4d7ejiLx4eHiHgJyIvLi4uJcTL6qtgK37p+P76/b39fX1zTwfWJCXy/3HNi9 8M0sLj+z3smk7sz2zMRPIKHUbBgcQiSg6jEwismsVASLGAZBpdvYsyU9jOCLhjAoPHDh8COTdxgx PnBK/4jNEpaEh4CgmDCymNhHdDX09Q23juSR8kIvfZ/BAlsIy3RHnJEdB3dBc4Kgr46IJPuYo4BC CAZ2+P7M2ixEbdXcIQ2oCqfjUqCKzNk+uUvszpAB5hkwNpjrDcwvr5CKMJKNZQA64D78bEVtwfZn 5U/CgQ5QoX9cNah+0wzf7e/IYj2vN+M0RB3KjSzDX88+86YKJX3UwDaiZzguPzcEzmTb3SbUZzzM jBAkx0Y/QFJoIb3DxE7tJIkUtEfNvMCA4bTt+Bm9VybM/DppXazDnKt+q9CerPTGW0xGVu/yXJmK F6Kxiu347W9EuuqtzNHjc5cMnLfXTNZ2e6fJBHHIxOO7Pa14Imo7OY9dLK5no5oKiwYy4eMvFh+i YfbgPxTHTIuCRInMFKSU7jQt3rCTxDbe5jACdJ6kfT09S3XQ2LREVAQ3rUmTzRQLjkTqKXfS0XQ7 r1+v5YHGk8/UFyBVKPSqgM+OtFxPQ5BMeVgDmBitiyTox/w1OT45LEg0FQzY2yaP5QSqDoHFgiD+ 8M38zg2G91OR1Lw4pon3hct4NBQgyv7PBAi5P/CJAEpsI7SXfUA7sW+T04kgTNiF8eyW+8zBeXxY 8nCdzH5Cjg6ht4J1X/FDrZ9qrczwZJ6LIOQN0dwJGqSoU9NM2cBDHGDAP9LkzOXdHmNRzVhWVMQ5 2y0WNYpVQaQy7DsIyC4ZyOmKuNem3u1iCVKdVx49623Yd0fwWaPhixYYj6Rme4RyK9CDwSP4SiP+ w0m8Fr6vqLcykLcWZRIykkMHZy/th804WY4z4yjB1hpChppqD8cqI6S5j4Ot09QxZAyLcLKkPG7A 152BRG8P5vWAxNiFwZb1Uuu4oo2I4zZbzxrHgBQrg/6WaISlfasljjQzro5SrZRIKUmalU0aDB6U ccB6wEHbxIlmAE7LJ53AwN5eKD/02w1pws5F2qch/y8/yY/14jbboAKz3Z+I1C8BaCD07tShSbt1 CsesoF7R5fk0HQRT3Wv+0E4bcKzeyjGpIuQF5WUMRAEi17vtfioY94T7QTEK81J4hA9vACEzCqXn IQNzDBHHCfkLNTC7MJ2I5/GJKKEHRAaHCqV05WjpOQgQr1w3W9DeEyVvZfuoa690NhsmT8g5Im4+ TkZ7DhR+HN+LzLWD/IM/w+y5VGjQ+bTv2YpgmzRTOeeOLVIvgetW8HF0cYS5Xh8xhKQ8WPA+Z75e 3wL97x74L1xYgqW8S90hcryAYki5KayYQ4ey2mOwgz4PjwRCTCE5R5xxD1iFoYf4ZH/aJe3jwqdv adE9wX5aEJyoMYWE+Wztu8ekPx+HYJVE6FR928FbM1gv8WjKmC/UOOnsrO+TJBtEywyhmIoH3/Fs sdMIhIIVDXq2JnvuWvi9dlas7jezRjIYylXsZXg/GuW6x1HhM1YIp0KIH5NzKqbkoci+PLshg5m7 iEHjQqst3V6XYAmuZ0YUfpDOMCk+z+uSeMyzC81N2PCqDfjWC67XKorLbCDOy1sWNyMyKnSoXNPt dzScqDO/kKk3tJjOvVwmNBSUzvDThC5QwOCxuAQ0F8BgQww4NXsZPMoamraoSyzVPGBOGicwfmBa HNZVfJ23f4kzEstIdHQoVxsG4ABhxRHfi7VQTK6RqhrFnJJN2LFnQq8gFCXtiTc16fGWMNXUCD3d Baj5Rgzg6Cmrx7UbP1vg5ldMV35nLViCi2LkoaWiq6voEoPtjZSoX0TDB10cFgRfDohc7NoG2cIW EzYKUgwgNDm+KxY+dh+1MZqqWxmEf/8aGalt6CfhSXVAZlaQxiDNtRZWV6jEIujyDcSj1vwo2agx iSNkKCWAj38MIZssN3oIKTze8apdN1jWYHoDGL+T0s+53NTeqDyD8d/XN82whyzSyBljflo5jWDf ILDqLARMK8S7bKQVxObB2+d0qXscJZw33KrGPSwUsYfaGou+aVguO1+2wNzezorOHBYUHCjORDwi zCCCcMHvfj8pCM0cpPiKhDC+Yt7XKWHkIDxhM/CNm9J8xLJyh3tOm1djPUaQZ+dzcjrVMtahge5x 7hRrKc6XaSieuajGibEgOEhZAT8hWprIb3gutxQWxGBSxFm1edoUd2Md2P6Hx7CkOPuND8D/lCO5 9bgXN+1qJ4Llk/pyR2DG5AzRz+LadtowW/cUBO3EneSNrFvLWdS0M1kqtJdEPOtGaAM0bUGMK6pI DYA7OVmtSO+5O9Lr4JgsVIlgGYVc7fyOKl8jWmVV7n+kkpsIoBVCH7CS09N48O5LLrKvJJuPSLcI grwXHS0OUERgGh2rstdaDroEExcY3H7gsqDz7BPMXRXhiUC7VIzG1DnqckS7IMi/NtLeVKIQNBUn jjBYcN3U+BWh5KjkRJZE3O9Q4DfNG/1fjFi4SwDbLIaFQR9uQ26azn1NvwIrFlAk5BzlNB5hjwTr E88P8N81+6YtiEZGyd4/JG5whN6FSLwMDxIZLKD7NTnHPVtcasyOchgmPB0sZc3Ib/47JF7MGHzH A4GzfRw+k9zSMJ2gIrNsS1NraqrifJR9P5xZn4Txp5z8jdmvWC9oR+zP64uyt9RJmOTeqCIxQNU1 myBNglhtl3L4SwamHDs8w5r0/gGJnY9gVcS5QkA3ztsuEID/mBEYxrBizMx2ZvMswMBaOss65O/G BYbAMZPDh88eJ9NhZZCgrjSmnH5ZadaHjBRP6AQCxzgA32IyhFCIPaB8LCbdTyE6lDDYlf+K8/Jk cR4yoJQxZmCUBDVZ52zo4+GIhDNZjentrDj4tBvcrPHNMVGirJBGzUztPOWD6VqiALmMcyXniuCo SQ8oo4HJrGPTw15wU9ooCJ8iNzMeZNb3DqArb7KZRBEPlj1emnNELA3P8aYDUhoh98IjWcKLHA93 MEyoJ9NEI5ASe1+COMmTH+xDtHEHJ5+yAPvGXA5w0DC4mUQfR/VFZLFo9z1S7kX4GtR76iBbhlAc GMuULu8JPNP//5xftCAUl7+THaM4yxv+A/SPLQFkkvcBmF7t5B8Qu6Z+my4ZRO4sYejL/Rwk8HPb sPZzqvc4LjgdNzQuH6rLq6J18FwXXLJCHPfrrmybISWMN3E1g9hXNGJ1A9vB/Qt9WUW/AzIEqLXm Q1OgE4xWN9TR2ZSAYuPjrWOVu0zpibgB5iBXMGf6hjXVbsQbYv32hmVKHXMX9KZcGjUnyI0raAhy FnU1kPctPTjIWivh3mlw0jxnzJZ/wLe8ZtQL6PZ8m2gnBgTmkHPCR98QJ5ZHtVMw4lBOgQDSxsLJ f7Vlwv6XU+y0uai+CdaGngBgiAwszGL3fR+LoyX8eBtgdmcNK/hsrFgPu0Rm4q86GmwcwO4y6fPF y76cP3XwI7ZV+Tus+cey+qMNHvibwl8zcU51lrBz74yFUrgXrXTRlHJd6swOBWwmw2xXbRfkTKzI gM2CM0y9FW70vaIzINPw5vc1puIENCorKgCY7nPeIOMHByqXVHPUG3BbgARKClRsDz41Hax2VGuy hXSBiLRt+rzW3Jxh3mDvXsLhG5ZutGu+JpIaV21xLoleZnush/LKKR4bYVnDwi1kMNMabzKcfA8+ Z8ytdG1LTHSY/KZIPL55lsHNA9QUghMf5MGxdC/LCDQW2kgz39+cuikfg3PUdK4RgQ6QWCjPQO0r Yduo8fmk1uRbCt/mqnxzAds4fbFIA6cdKITyyqn7d5rtZOM6otE9WkUcnulyIg/lsTdkpPUil6Uo wHGkGFrPsXRnl9i8he/8VDSQ8NUE3Os49IyApIrpKjQ/iLrnpUzIkOXCLiA7m1YYhSIMOfrSZ4M2 qD9oK9RsoCnRQDc1qH/YW8umghAhQO6sqkcwrN/U1U/gWx5EFpc7+VzJKRRHaIH6YCjROMvoqU1W Msd7zmwQA3OC720mzCKiBcw+LlCucOMqF81qwKp2cm79MnpZFW74ij6wx0Z62ZQ7cnfSsUvrzPdA ECieYAOkykQbkSv2mRUr2IeYpbAPKRCV6T3OZPfnTstcu30Vnk4jvIHeYps83qshIHmSZQQtPr5A o80xPQS8nLQlgO+8ViD73x6c6fhBW6PLA4TOZ645T8vPfAD26zQfVQOgECGjmrK59LItPtyL79Sc S++iIAyntbk4p4eLkPniIJkxwAUCAD90IBlit9G2kKgXe6sk2vbc+Q/J9ZDZCPw8MtDkzOP5z/9Q Ym5/tyt4DK1ByEa4yxdg1KNB00MfrUs+jBtWbVbQzf2WEWwtT+0vWi00m4oSfyvCfjdZmJ4TQNxZ PuqyyJdfaUeELZlUNMzwxTiFDJjrL9W8bDc5IF3wHrSBKWOIkLKr1H8S7qkfIdV486AzA8R9Fcnq zBWc5AjJViSN8cMxlBjg8aZPVp0mz+PMgqPAAqLuz2qiVDaTGbTcIgykgSDb8M6GImZ33AMEsucW ovGGNFLGYqtEsQb/CgpPtpN5fBmFQDCsVwXrOxfcnKAo/DeUOahg6HK8isBYEkjUynwSspCatc/W n4/rjJeG+qHQIFnSHprQAwwnQoDBuzLeb0XcNXIVIGeHuypKBGTEvf/AN1iU8E90QJj9+NcMKyui eZTbODL9aWgQl6s2GD+M+QVF326vqM5iPIwkedGF7xppwN+D15neB4ciNFDBFjCE86M0m9rLZt8B 0Wz/eySOH4SBGdSC7Mcrg+tLhNiXHwMrkIUa6wsUtIwopK9ARO+a9CU8WUVnwBcftiYh2SiIUtQU mPSKHDlyC9hNDGeNlt6Tpsf4kNPfLLzEoj3/JoxfTUG7ALrHGwPGpNXr76GW79HINg4kL0/02hPT Lwkjn1/Pwx/bL2/b/YMk6PykilNd4X0B9Zh+4TxpkFLPZT6vE/48d1A3svfRf2l6ZYTAnw+7IXmZ awjgxAjen/7dmT/AFr9QR1AZfmyLIOo4NLZ+1CKQYeJ/TRkD/Lc/9Uxkzr/kJeNzDHluH1T1Kird pKJyc0chJn+Hg2f8AcCiUo0hsoS9BznQtZfcRF/dSOZW/PsnNd1g5cQxt1gn7dzX/58IvhGCi90w Z6v1R0zQmbBqrKuMM5JB+o0UY17cKxN1uyV66uR8ris5LXIkEIxx1dw6vGmtE17l1qNU2UjMxpEw 1YCIzxccSPKTVvnReB9ciQAKjK8hzK6crSV9MMWUrcydKOy+q2x0qyFelalCocDol+qFkwJmg0W2 rg9oN4SivUnPfBsmlwwTP6Yn1+ZTpZeiKNFiHDh9mR4awhvjV8aPFo4D2g2zgyN223eOllQfYp94 p+5yjNGN0co5Xj+wHxPaqzKIzrj6trySLI3jU/86w/KvSY3AI337wvbErD+tzyP+fM1k1Tyh3Qyb uS6FHTa3SpVE3y9a73CAyqf68MuuQBz3XVxcfI+gsgEd26tJexroGKXDUQtuWS0CPEuXxi7hfD7p zy44k5ZdodSD1x62IAAmRGRyOrvTLC84XfRIwEiX003Ot6XNNZ7DcpayXzY3igfKc6LUVl6d8XA2 GFILbFQqD/sSiw2us5TIPNyHian4BdAzxiOjx87WVhEZgUHz3RGKfyfwWzxdMYYYFYOPEUDsXWzY 5mspDVzTXZXICgGlMAWmctrcVyj1h1kmV55+VWKAd0BxJg9QxPowvP6Va8Y+CyJ3Jkwkkmc+kmcx 3La/LL4c135XrfS0aypBIXzSn1/Z2dlw03RvsgmryMWuH6WqKNXRPYdH3ewRGf3Ar5feAtfBF7Yb 9hE6eT7riON/4U/tIy3/Ay3hrhu9DtUZzt2MwTt/vJSbLh/YYnJcWGx8hkRmsaY479TgPSWsiVPg zXVkp4SIPcxeIYagm+iM9YIdW9N8fwZuGetEys4UEN/gOEBMsTdMCzfe7HKZDXiH13WJ2SNMSK4c NogKlGIokRkw2wYerTqLHSDDA4pV74ENhxKhKPDDkXNIfpg/Z/PZPJUOMAiTMCdSkEQpYEtS39zL aGfy8bCjna/9UFJQ6zbiU8XVrWUQ9R8bSHzKXKJnXe/YFzja/dDM3rq55Mh4nQwrpuvP89zWEmNI HrvcMME28TyuN+eouclsUJt2TUXfK34giwcZ0R/1EU5EfB3lzTjdElJT+Y7vmoTE3XrDK5XehcbV a811x6CaKh+Gq2d8U7GGTIHs93Y41LDGzHgyz8mAxyc5oYxgGIL0r2saAqj7Ho671pNu8q3KXFJ/ tFiztsUUNL15g7xqaJvfX7fQF7D3Xj+Qe3yQ3BU8OyvChh/766lA/XQs8vztKSys+r5p9/n3Z4+p HiuIqktFPd6+U+kUiKbWvs2naoFfQ/5e3hegL/Z7M/EKS7rxauiO6MtvBzt3HtPEEDBKgyDuz6Ag bHf4iijXB9JUVr/FTZNshyMv+6kJJKF+NP3RPBQzbo0kuCt/MDJT1dOOR0UgzHlryq6TKg1JAMSc DUwUdBmbzSDu7yowwb5z//lwFscojHAAT+Q9jw4XElgg6IM/MEHNh51rpOV+wuUBZGZe0SYdh1/E cb/0zSuQgqjwh9CC66K+D3KZDeRMPNG0/TP/LTagakCn93w29KzWLQEoxHNT1siyXCC82LLQoOd+ VvYT1ody/H+V9PdZysi1NS0iOEcvMtfuH2hi/1Rs2kqEeIpX9TKw6S1g230IvzxZJ/2vJ8DCcCUM yHINW99uXlQjdlPxpQZwlC4JJy7Yx1SgPv+TjK21wfRqT00JPb6HUyg5o27d3cna/rJSOllS24UI VbF4IDEGRiknITaazOC9zPcYQEQtqGBhMETo5Y7W2PIp0JdCbwOLJTFczoJDiHMBe2feo+AOa3CT 0zjaE4RAGKwnr9vh8tSJ9o4PgOx6zCb8vs36iyvjrEGZS0qXUE2gkETX6wCAm1tQJJRJix/wx/Vg we0CMcUn9Awd5n/cM9PVyGaYiZXOcnu/LvXDgDt/P19CiNx1utjzte29dSkIYOT6ojQDJRPhV6Az hViDyJiaAeTGFJ4i0PR+fs+efnuSKQ3kT8ebq+gw/gmbLxnLYx88vaFT1KPPDYVQSV2DzEyI2ePO /ITiOC6o77dilPZeqkwUDr+neNfFIx9Ww0IihJkJ3t8i1PBX0exZoxnyEL0LDNoDlixoYb/oMhwh mkPsCRBBFOVk5M6cznfc1tNBfCRDvYlvSWT8RxXYHUo70K4fGmDzaNT1/9+OBkBaWVHqtClMfi/E vLspPOPvnrrm7LTnjIyI5AysXcwCPjY+NW+fKzi0QMlGNnj1wFgjaotSUESishOYfSe22iqt00ah YpwzyMHXfGXEB1XQ8umvS7PDWHE8Hws0iFdrl0dMkXRAMeX06buc1FAS4AskzCA1JIRT4wVOCzAs rHmFkg+E/41TnqOfUk7c6jClHJyM3lwJL7E0+miU+9tWIkgsuthMXZndMD+UBVrDv4AylxgzIAz1 iUuKgaqtwa8L0jOUS7limyB1046J0cMawzVGvIcnQDQ5OJUj2O0tWuFcv0rVUIkmDD/LFDKbHT0/ GoIJSO0pMXqvfeJXTvyYE8g4JtozLw1hZfdbDkzE/g+RXBiXbQZFB1vcdKgXB0AzOH5MylQy4rTr MyBRLLOveYyGN7VPTa5gXoLS/D6YXghugtWFlhDg/SzN0E9LEfmkUM8UTq+Ck8DaH/g3YBxStEay f7/e1QSaLKZMHqQv3AtSS7ygBbzmNlnjHWBTMHSMOe9KbK7vQ+5EX7IlDyUSy8bsyL93nUd4yDXE /2Bd2tqE2X33XU084EL0dLyszfPPH8GL4uz+Ety/LGEzPV+CRAyco8JUpZnNKMW/VNMyRD+T0I04 k4O3+t4torOMrr3LDxLYi0TuT4VlkpiM6x7p1As4mjqPzD9tAi91OCLcE4MeimQgKXFLicyB4fuL H2GnmcgqlQ9w4K8umWE5ExyKifrcz8cNMVP28ZGAtAhruuTID+Ek9POERCtVzx4j1zjyEQQxlF3Y zA+64oaneNCFGTzkfYHnR1cDjqWiFRv8hyF9tjRFQbOQAGNi+122t/TwPAwoKasp76N/rILbSK+4 bOu6+z3m5JgILc//sEFM/T81satYy0DOH7Hl+3QWIoPV+rmd2AQDcey1+H+IUiCBn4CwEAQF6gTc SZPfJXKNEXdfvwogy346jvyXaAcBGCiERybK8S0j3ApsoEnWmTDEHYCvwAcKVcEIyDN0YgvlAlzX vF49b+Ac/vIIlK8E7Hpn74xmD2a9d3TTvHU1WL+a5USfaxzNjZA7Q/HqZdnEYA/swyosGJcSkSyQ OtGZtUeInBYck7l2tzWta/N/g9GIqkUYP/1inzeYZG21TecHkPWDKKXckEqqut9imoiBKSX3SKq5 YeA/IJivhWqsYJsKHNDoPav0jo3u8Y2s4FhF347pt6M7ILTg6It/KMv3qC8iX9TJR+/PkNAXVtyd iM3/6tawVmIwsnhjjmzg4CeQ2UAPODCg3+vDkSvjXhmjz8PYsyx5LFSONzM9l4GAgOWfB70zr36f cAcTdMKIr7URXJH5SIi8dOXqtatVBFd8hJFQ+Yg45IteISLsy+8uaCvwJf5R5IY0b7syfFOPpsWJ h6V6J8C8aPsg1oXRy/2QtFRZizdKqENhIC+FYs8CCFytL3CAqXMj8IyOrGejlumGM9NJQ7FY8z2v P/43IN92yPOm1SQ9T2cjPw+d2nxQl4ihKeeINu1Nv3XHpWMXjGgC2BcyPMG/26Ao3dxEcPCnnOAz r9qBlprOEHvpn64+oI5qmDSX6InEmv3hjMQ44KIxOsjCCnizcVWt/MnfOFCcxm/1t2OaCDNcnJWt n4sM+H7aFz+OQIf3+k8m/rTlrs4nJ/RAgzgIM/6vQ38yzHwDJF3cdXwhkWqhWJcfsLeUM0+feGDa nwzzz/yVhc+JNZ38kCSf98MTlP5pkb64N8WwN6ez0P9ehSG85Fi/wOGQf17POyz34u5ulaA8BeZf 54/WFGOvcZGIHLvZ38tDk8kgToBLrOUjzC1Zf8PBbZuODE9oF+IqHgUI3h/fhwawNVks3KAhopjc JxMosCjbPjpoDsSbTBwjNzjaM53b5Fg7AoSPipMqPY6V6BFQq7Q3jIwoMxWfmOWbE57YezBFiMb6 kfl0P2AgODqj1BqcXjSXLhfkMYhfRCD7fznfA/AMAWmIgaIIVL6y5uyrtD5fgE1MM9a2z/NvXpd7 dr4wMHE0Hp+geiA1pH+GRiIn5yAElWZv3v5DxQQztHXeMjE8ZuPRhifewiGUJdd36oZHoc8mqUtF zoxvk7ZtLtckms3j1CSRLRgsFD6FzG4hsjUo5S0E9C6xOv0oRToY1tsk5s0hYSjYPQUg9pLpmdcq 8WMjPbskHg/sOHqjxGBO638tercT9cq7E5bJAGRliaQtE6RiGl7lxyfS2ECvyCyfL/wRzjxVXyD0 1cvvOk8yr2fNWNrvYZw3moCJyC+DPt3L8Kz5A5gFI87ClHCsssyEwhSMVtNXPj5cy4Ep/CKZkY3V 8UQupKZBAxR5CU3C51fXJkEVmJnRwe2m4VXWP0xf9lDHPMTUACVhFCrWZxiv3/w+G0X/GtkcJUaF 8xh41VTSYjAxutMi9PZRGOyhVcCbwrz3LDVA6myobsoIiyC8iXND8Xfb1tQ2guIyLt6P0S9t23/3 3j6ORvlR+mzQLSA9zgLxf7x0vKVrbo1Uu8fAB4MDk0YsNAjijy6Jr9O0nzXJfG8srglyyESTeMBg j68oPIKNM/wsWE+rSqUMLbqIipxPn3yCxNlaR4kGQ0RyqWaQhtR5GMTA/YQ+2NyNfcks3Y0QLh2n AOcRHCLIzTutMsQSlpwqXpyJgQ+K1le8d3OAMP4u1UvoSNBsQNgP68+f2LQgFzDQP9HOJ9OvmVwl FbDVvikvbX7IEpZM0r3Z9T8i0Fe/aO9fn+yO7sRL60jj3BxJbpNLHJBcJJ/cTD3ez0KDnF0k3X1A Ra3pm4GmWGgxOJ0oPDjOkilJ6kjSflCWTv/r3+9cJxdAn67pk93HxBOULLQakbuIy8QQy8nNvMWt 2bHLIdBWvngKq+towq7AS+tIH7D4EdJfZxCQXyS/yQ851r++j51dJ9XuPFUsXgvOAgQcosnoKj8G Nyu/3zOHP4+H28vf0yfbLyD3++w7C1srR/8jn4OXo7O3tAiwRDsrKytfQ1eqWlKmZmJ2ynpyxhYP GxdrY3fLe3PHFA8YFF96Ibc3e39lzYszvRfa17NyYUY4KWgdP5BJLBr9zri8WG7Ivzz4gUbEPNA/ QAeUqUQM06yPiqJkDHiNPeKglszpuymGn/dEkwu4NiIMRC3JUOlevTI86u3bIJZvBdcIdUJ7Fp1F XNlduyiFDpSMwjwjDPpYLDGONjp9Nz/exExpnDgqK0/kULWO8th/rgXaBa9Dlo9C/IycMJQkKior KFwZ1uyLH0k9gVl3r4GIVphI/IAUVi5HuLhuipeKoJD8eDsoKiY6w9uBRLBA6i8v/69RLaj0C/aA zK5O9JVQxCuIZC3q7+xr4uWpAVzrkZtM7zToCjswbtREwXQSLZk5s8/Jt0nkS8yQxevzJHRd0p4k ev4Z1XAHRZRkLhRn8NvMOvJLLLym4TGiRvOA8MRFOSgoqtfrwFyp3TswYzrm1aVI/ErCL/dcGZK7 58uJ6DAOFXwsmsbzwFgaPuMkR7o9JrBc6CiQ7cUrEAUey4R8k+fVo3r4gsyYaH/NVNBoLGwuKvvg THo2tNy+lTFZeWSX6c9clIOY4FEg/Co0NSOoH+Lp96xUwjjw9lYrJEfp+c2ka624JGgy+tuAUGmR j0TL/vVJrVwk8ogsFi9PwAChlruyEq0pqV6Akfs6i/LwlisINCjeQoElwbPLIk9OnYz89qqE+KwQ b5hkLZ3o2LvJPVmxw6vtR1jvlArGm/i/ZCQoaxEt3+gK+omJYUzrjfdMmZdLjMihpj7UY9MKiKRm 7W3JXUiU5Egt9gstbUoFQEo5H2Lb8wgGscuplWVLK45LT0Q5EIoc7/3/bGFMKsopyXmk+Ok2FYxk Zk/wS2PPt9sY/jB6cNzPGy4orAxJFMxaGv+MUHrV59BXZvSABLzhqRkviPH3VJiVJv/TdGODujlq rpCZdAIcnrt3rF4Gh3wL5jKeXleo/3yaOqhhb0zsAH6KN8i/3Z0wBDJP95isqcbntGiNLRTjJYX5 pbaHuRTU27MkqK72J/i8ejK3QPZJRTVrqJUk6ww0fYIJJ20q6VEb80aXUtyd69P/CLSi5Ej+pjfA R/NFuLCkvXAuKwhIWKUuO8s3qiGBqlK7KEB6JPyMM2hkLqo3CFfeRtW9W/ya/6gomUiYyK8kK8WV zFhWR+/UDF5G97Sv0oXuBUMk5YAJBjRipqfsByX6JaBoDpOb+1kG59h7gTL1BL/dRSooP7R73IER y9CIRKQl3vvUf2LfkHklqIXojQ1+bIPkuvJLiLVB9JFrmTsorDtrH401hkRX1QnZBXpJ6pt4v+ZT AuiM8jMejUugNP6USGodES0rmy37QfC7jIBsbT7//wxxgmDZcZw76RssPNWbg5x0sqbotwB07F3y xx0OB+Unwuzo6+XJCMSYOGIu6zO8wdpzRBqR/zUIbK6SS4CtBiT4y5ofL3p501QE9uv/6EC9yoow z5EYP61q6DksH4wIx3yJl3g5hyzsaY//g3V1h5B/OuzkTrGUOCg+SPPUrKAu09BvnYG4AnPl6sjX sice1J2Bj3f8fFnmzwc0y7p0nSUlf4HqiX6uVzprWRk5U/Ty37jEfsBM4vVI5xmSf3FgUptYnvuK lccLEWFu35OUekebj6a+IzkYSEUI25iE9AemJ/SY4zYer4T32Z09XFbm4Vl74TpvjcoXhGv1iJ5c fPg6KBapfS707nsPlFSyONQGDeLHmLyF6/tI+Cwt+Pl2DpdLWWL7KHOujNRJsLb3eK8vCBC1NTMs FuH9GAaR80j8UHzgJCgoKL82JZxEsdG83HAij+8kAKri74RL/jeDUnhSoC+YO6Iz36jXiln6VBYD O5gJrNKUyFmI0qoo8A5G/apuXrtp6ARcF+OLQi9OvgtelgVd7U0f0e5IfiQAe3fTvXvDI/p+Ju19 0g0Z0+UE4nyQfMvevktDlwdeHuK/esICXpUF6V89n13S+HwkeyP/v3vRD8oi+n0B0w5p4UGWBOBM fzLvXi5XQ5YGmk8un17ReVSWLJxsx4+RX38n+34ynU8f4ep9Jfm8yJ5ODA/heTSZLMA4g4Uj105F lPDiRC4o9FQMPIRozNzQJNgsIPQ5m9AkEKwcRESYjICU6ZyQgCAoKLSkqKywtLQIsERMQFSrWFOk Zbv3jyMrZx8TZzsoPbiUP2u/C+uT5LuoTNaTOyoqDl5qEmY6Kj4yhj6OhtrK3tIm2iwg9vraNks3 /o/Lx3pBoV1x/OZox5sXUn1+yguksSGgFqffriofEEN3CKVkClesAMNc2H+3KAPvI1iieOUtqPmu 2Niacw/nfn8n5u4rD/gxO3isCjjGKHQgPYz4uRD5LM3QI7AIPSwrF6cmTE5Cyr9qymhPdwu5trij +3yisryocMXLGC+go6tPNI/uS69ceLC8oN8jJw6F4DAXwImk2DJrZUunYKL8DJygabXUMoOLKrwd JDBY7ICu6oi8idHbhQ1lnoxcdGDQhlSJ2P/eldPLd0EeGyPEcqMUcQCPMJof4qZ7BBpzm4TgecSK xFg+Y6Kj0LB5t0LEYaBUavPeSe9bK6BQLXdZWb5rlMlLvyA+dFRNHTb9nDhHY0/vS88yRjOMmDgn 1BFM7vfvpnMEqmYr1xOYChig+zPfRFU3A3/YqimLILs5xv2MNt86MbyEnIpDliMhtbZnn2iYHwju xIP9L9NAHSHuz+IN+FojVTnCQjsQwOJrYO77uTCxMdh6FOQwOzSzIPwizzHyCjj+tsNZfji5kpc3 NktRz8xM/wHMrl2Qe19xpnhn0j39djEI53ys2xDkPvMt2B1DHI1Dr83pG6DnDPG7ivFvIG/uyLwy XFbDvJTv+MS+sOz4PbD9tcJsFk6MEl+v8n25P5mQKHbcqMXwI1pBIvfvLZSIOfAjTfa3RS61R4XB dgNiIpbAtiif9YK3Ri62RNIcxEIajtd2u2mt3Na2qeTadMy+KGAzX0iYAcQX0J/H218kzYZAOAwc 26z/XK74nHcU2JSPZCE8UyXdeONNVizdDR3bDeD9LmzZDx7aNhxZTgPaDhxj4PRNDWZnZFwSQ6yB GhaERn0RtHlotGAbTY5Euwr/QKt7NGAx8C4zQvC8KtTho0uYeP3v/M14ZouQlkw/bHqp1Ng+Ya2q d1KYtEkc8ypZCLgcgNuQ60tP7W7B/09RyIMDnBKXgNLSqfVIlItoqhCYvDE578eT79J3lxN8EDpc UmBmbCYgs6/cVOxDJxhhMN9vMC2ELTPTBph+QxKNleOljp1ywc2HUavDVGqkUDCcKETRw/GLrcj4 f9+z8dILBcS22YjeEWa92JsIsZr8bwkw19p+I4PebTKcVecZRu9p7mTINJ83LIPiYoFL7ioRuaOw y5HS/MrDUPDvLUDZDagbz1vm4kxtFj8COHjiHcM/5WilWIpKw0TkrCklyuJ44DRi8iwOijjrz0Cc 7yPZkrQAmCy7cP6scndeIwDN9037vH4eXzd5ktt71riM606lLIYoMkPMTijGupYzLx3MyEEog33E V1xhLxXK/2/WNHDW0Sf8H+Q28ln8Kor/7XLDr2Ui+wOgK1htk+pUnqJ92Ht0zJoFxGOQtPhOPY4g uokFoAhQT5ghn0th5mg1Y77LL8FmIDFu716ffxvewmu7MDyWAEzyKNS0lVGM0Lbp5//IW+G+ZmWU ZPLbgZvKLuNvvsgLUzEVjvTuiPnycPyYctRLID0udlr7vWWHSOASKI6Lxl9ybZBdI7w9tvQ58xvR qHFNlM5fuLCrDvEWgK+K8QEV3V/LoCRL6NV841gaGd87wWCn2jYFGFrQorB54aEr7eehmYOfJF27 a916zstoJIzztLOu9pq/tNIY4K2DNjkQUJezSawL2FZJ+f8GpRBbEJMot/e0NFqH7jefVhDeAx3s y1vTY0y8WFykN+fAOFgHhuKA0mlg3RieaxIffrxyUxPPd1MIpLq8Isl9GvheFMqSEu4YeMZ/2Ehe bxcWy0tOfFAGysbK2yNvygNTT3imTMapGux3U3PuolqjfnxvviNvpjQHsh5PCsjHB8e5R+jTzAeU Xdf+M4e+VExBEW3nbxBQryrZ9yDuGiDV70sh2oU1OFRDFDObXokL8hgYV5eXvAjTMLkTH6mUfeW9 N+OEciMZ1XdTY7s3ZFEmPivWai/famxfMB/2F4vzezQcVEMv1TLIAWZ6E3pzMgd3t3Kz9XxzBDWE Redf6JOmS0KairNkDMfNASD5RLjyR0P3x0NLMUXJxGd0EnQvP0c3or5eCXgW0xCKflIRJOFQ7sDD +kqRUHkZHx9/L7ff+0eLSP/KkzZUdAd/3DOoisPuahpXfBLIoigtUlMKimyvS5eir7tTc4uuAQhf x46EIpwY46EkK7qnxn/Cf0ZvoWupa8V/IX/dfJhssiUrKCtYbwBjP3Ozb293a3fPc0tj5mNCY353 InPec5tgtGytEy0rEXctc91zmWO0b1BjDH+IyyDHn3e/F8gQyIwvKysrx+t36ncGY2LLGsvWxyLH Qnfld7FzEMuIdxjLNMeAfKyDLysrexN/uneydy578svmy13LrXdhf3F+AHwQjDspKyl7MXvBe9F7 4ctNy53LsHdAy2B/JM/nf797Y3M4zMjMKysrK/9/n38Gy657xs8qzyLPln+ef717qXsBcznPjXOc fFh8LSsoK6x7DMuMxyzDsH9bc19zY8dnxzvDlnOif8bDOcMvwHrEYfcvb4NzxBRIxzIqLVCUBB09 NW1Sj94+VUKWBnuC3h+ihwdflOwsHKPrERNwJfl9YaHrP33+fib7jz3N799X9HwkPKyazm8S6AVd lX1C/z7OX0KWB1//Lq+a7rNPlAQ4z73bPSD4fSUaYpLPr/kvzyP7f7DrPs9dQJQo+P0tZnOy6gVd lgaKcqL7PuYHX5d/oOs/zu98JHhUzRERY0ONSX0m+t5vQe8vI/t/J6yIPn6T3OQEXaUJaUP+Ps9S lgZfv+kPCvpLnJQEGKHLCcu/3fl+Ji4fs+sdU38n+3+Q7z59kUCUBOE9FWKD3m5aQpYGW44+f5Kb B1yUPMwNSy/Br3kl+X6CzR9D7Up/J/sPCvssf1hApNy92c5uQ/6VBV6WLs9f/i4P65cEXNwcodt7 Af19Jfqu282/2yL7fyccoMrOv9jkBF2lcXKz6g67TpYHX99uU57uy1OUBDh8o9lzEyT5fSV9ousf YaN6Jvt/4x1Tj81HfCT4DFqP3j1UQJUFeWKi2h9SlgZelq/7L36y+0OXBFwsfbOJzvh8JAE5aQNB r4vR+X4mjnKT/y1/cyf7f0OP3I8BVKTc+Vyt+qcaUgVdlQUJmu7PzuYGXpa+i98+zq9PlwdcrPl/ sopIfI0E+T2jCaur3fl9Jv4+z1+d734m+38TYUOP3ft/JPgsHlO8iwRcpdwsjVIeY6KRBV2Wjs7P vtrPU5cHXEz9Lw/6SXwleV0ds+kfcyb6fiYO6u8/HWNzJ/t/sPs+H0FAlCn4/c2ma4LeVUGWBmpy ottu6wdflEz8H1Od380g+Z1BHUH/z836fib6v/vNH1PT+38k7OweQo885QRdpUkNC0ouz1KWBl5P nt9uUgdflwe4+85vUtB4VJW8md1LDwn7fSb6fgNBjy9dS38k+NxuU6z7BFyl3d09Vl6PHuoGXpZf r9sesvtDlwRcPM1frepIfSUBOQJb/Q8LLvp+J/8sfvEtr5AE4XyR3Q/KDvtBlQZeLn6j2s5XQ5cE 6O8dU67c+J2U7S25e7P5P80i+n4DodsfofN/JPj8Lq+KzVVAlQWheaLqL37qBl6Xr9tvQv4vz4gE XW2BPbNL7Ul+JvoeU63bbyb7fyd8oOourfuUBR1xMb1brvrPUZUGXi5+s4o+VkOXB3iTzc++3Pl8 jd2pCVufzX9yJvp+o/nPb1FLfyf7nO4/zA+wTKXc/T22eqPK5QZelg9b3x5Cj0OXBFzcHVOP3vl8 JHnlHXOx+w8u+n4mD0vMz13/p9z4fCFcj87uD12VBV1Njt8+zlZClga76j7PDpcHX5TsLXyz6+kf cCX5fWGh+z/N+n4m+48/zQ+bK/t/JPwtzg77lpQFXZZ+kj9e/i9TlwdcXI0vXf5IfSQBOZFvsYs/ Ifp+Js4Pm99tU38n+3+g+zwfUUCk3Pms2T6ffoIFXZUGKj7OX56WBl6X7z/Pvuofc4wEXWyRzYt/ kUl9Jvo+f4HPf9/7fyTszX6CP5aVBV2WXv4fQo7PUpcHX3yh282+9H0kAYlFb6Hbbyb6fieviy6v iT/nKPh9YKHbTg5bQZUGXv4eQ/4eW0OXB1j/PX+y3PidlJzd+R9joet9Jfp+In2z+836fyf7f0KN Px9YAHAlDfkuRl+OlQVdlt5uY6LqH1eXB19frus+HnxUlARZjN89828l+X0lDZrfP81ffib6fpPt Px9RS38n+6zqL8wPsEyl3P0t/n5DnpUFXZbuPs8OSi9Slwdfb6H7zh78nJQFqPk/6X+j3fl9Ji5u Y5PtL84j+39js+gvzVCk3PlMjd73DqoBXZUFuuo+f5KWBl+X3x+zyR5jcCQBXJzt0W9jkUl9Jvre H6E7Hyf7fydf/M5ucbOQBRxx8d1vUp7PUZUGXh5iozrOV0OXBOjPHVOe0Pl8je0pbkPvLa96Jvp/ g8/Mnz1QpNz5Tf0uJ66aBV2WBvoeUo8u5wdflEz8L6+p630k+Z3BbVGPL33+fib7n+8dU6/f+38n TDxuYkHvlAUdcSHdr5rej1WWBl4PutvOvr9PlAQoH7GLLSH4fSXJfbKLz80PyiL6f4Mtzw/5A3Ak +A0Ims/WHllBlQVa7h5jgpYHX5c/rJstzr94JAFc7T2BY7P5SX4m+s6vqdsfJ/t/J6yIPn2R75QE 4XzBPY9isvtBlQZezs6vij5XQ5cHq4vOP34keFSVvPktOx9Bn30l+n7CbVOf3fp/J/sPCpk/z1QA cCUNST6GU46VBV6Wzm5Dnu4PX5cHXLzZb1OOSXwleTVus9kfQ9L6fiefz88Pmc93JPh8AVCvyj4f VZUFXr7qH0KOBl6XB4thQp/OIwBclH2w6S8rfUN9Jfl9kt1vY6H2fif7z869+y9UAHAlrIk+Ns++ kQVdlu4+H0Ke70KWB1/PblOe7rNPlAQ4f6H7zSH4fCVhEWGzi80fcib6f6PZH0Pt93wk+Axan949 VUCVBWlxsorfHuoGXpZen99uYkNDlwdfnN0/fpJIfI0ESS0bYZPv0fp+Jj6v+88dQ38n+3zwP84N SUCVBOHNZWKT3h5aQpYGu/ouf6KHB1yU7A1Yjz8RY3El+X6SzX+zmUp+JvvvLn2jy1cAcCXMvNoe E2LpBV2Vruovzr7LUpcHXw+qm+4+e1SUBMkNSy0Lq935fSaezh9D/R9zJ/t8sOsOWf1AlQThzRUC U676BV6WBopSji9+6wdfl5zMb2Oi+3wleVUtwa2b3x3+fib7v/str6vf+38kLDx+ku8s5QRdpXlx Q/4+H1aWBl6/+j8esgNflwSYz21DntD5fI3tyR1Tn91vcib6frPpPx9R938n+KzqDwopVUCVBWEC ki5/gpYGX5ffH0OOzs/slARcTZzdj3cB/H0l+W1Dres/Ifp+Jh5T/y99k38n+HzQH7L6zVGUBR1h EVKf3m5aQpYGC0rOH1KXB1+UrPgvX40vzSD5nXligc/P7Up+J/vPzg37L1QAcCVc/T52c7KRBV2W 7i5/gs4fV5cHXEzdb0H+SH4kAYmle1GP3yH6fiZuU5/fzQ/LI/t8gM9+oslSlQUdUl6OP16eBl6X B4tj8j/OIHhUlly96asbQY99Jfp+Mn2T3z37fyf7X63pL89U9HwkXpzePqd66QVdlb6K3x5Sn0KW B1/vHbPqLvuclAZ4kc9RD+vR+n4mb7PrD6mreyf7fPAvfoItUpQFHUF9oovOHlpClgaqit5vYusH X5esiM/Pvvt8JnhVLUl9s9tt/X4m+m+T3R+z1/t8JEweUo4/VpUFXZVens8eQp9Clgdfzx1Djs77 nJQGyL37sRtT0fl9Jb7qHmOh634n+38TsPkfb7EEHN36jt0MZ7FKi1UXjv08yg56P+7OVkOXB8jv Ps1et7Z8DGS8Cy4nMIo2+jkAAE6+3lsabm6wc20OUDtCey6ja1LLdFt3CIYGC1Jzfs3CuGpQO057 7wt3p/dPs7CtoVclpObgkPjLK/FQvU8CDoQbi3pOpL96cprZGJ8KGJiydPRJeY5F6Ph7nr+i9mx7 Y3MgU6RaNQE7zqOXowbPdAh4pCNAphG/J6/3TKeyRKdGd05acgRhe36qwgMPGiG3TWkexYjjq9Oa QgoHeGzLUscWsyavwrJ/U3++v0emY1WidoFHZG+DsNeHmqa4pYePal5mC3d/f2dTegupt79hrJCq nqVIYBqSN7fAaVWz/pU7swcys69XdRlq5o2U6E7EisPOjRkF5y9kjDuy7/i196FvPeTrlQjrWSY5 +evl3sFw1u+TphFU13lQxK8LrudMqsZeLRMBtx8FULBc7OZJKoMag+pfyLsPet0D36yWbp76Uxh/ ULGE6eteU2/vGOK1oscUlPZaSlEbDtvyt2bMfrdy9f4r9IOh6EdJCbaVJ55vpVgbVw/3K1mqAViS PJQL/ifoTn8IJ4CMkj8jkX99lOvPVwEuk7WHYFCjW6fnFAWdsKeM6Jbv9sPGl1uDK6Ogn/gLDYD6 gzW15BN5HI2sNIODUkv5+Ai9j6Jy/Tl6DnMP++hpt1mbzknEmCsgUvsWihe9nm9TgmvQfnEb/dOR QqK33hHFCSEXcVAACPpbCe52T9GGYt/IxMA/6dAhOzJS0hdbuXcAnocEV8jy+E8/yBomkCjHxFuI nNyhqTkp5tbA14NFYS2vIvbp14KGH0ynfbe0wqKj5sfAhnxc28ShxIanVdSgWv9O+W9M62ChUylc 8l37+aDeF+jq7rBG/DuDU1BfWQpHa4MaahO4Z/gK9Qenrh9I62VV2vOKx3eUiD8E5khTxSMsOqzA 2p32UKAe2YhYvZ7k3NrWi/g5OgWHWIQEvgpGunMNKhXWasdo3HpNKtbXMs51VsZJp8FofgTei3b+ k7x2bloisi7AHMhLmKg+CxLse1tvLK6sO8pWiN+GPKldaZOD1ORDWNSbKKNcss5ZcA23RF40r4zH 6GTsg4Qqj4iJhBzjXl1IBd1KqJQ2NjtMxs2p3mdwUCO91dtayYILDfPQpuIp2K3CP4cZw7MU7VC0 h19ToJ9fVvsFB836N7dru7Sto2zdWa5fgPS0S1koi4Miow60enall+p+gQ/IHjSz6bLm9ipwlhtw 0wHA3Nqng/59X0ZyfKAgkpD51H3bMkTHfRe8Ls7UWBPNV0qy7+jztA6O60gyV/tRXKoC3upZyhlz 3sYj5O9cMvpfhfswwW2yRDVlhEffesy6ShStf5fNkk6bDmFvfuJutMeIWyMeiYq9DN3pR9Es89WX xXuK+B+23IkFVypWbqRA9uNbwMJi1LsXm0hRU/vdm08rMkuzsC+EB+QnAcJbN/81s6y3IMiLCfa2 KhCEIRiO/9FXXFtKYLmKolxciczp5dGYjjQ1lsuKiYeIuGuK8vtRbW/pGND/EqDkCs1c/0yIn7+H d+hsDHi391gxh3fXc9IrsNr+xy6O7OR5cQ2pWsZ/ynQlSgP85yDRmUBR+3bsPe6EjoPIo2s592ck zAjEYKeUBHmzIFgQsua4noh9WkaRjAV9JOvRz6/LzlF6uXa5tFO3iHQf2+lAjmn2rlZhPP9H4wox 5g+0rEPgtRx27jL3cnMACHSzwurfapYIJ1pr7pUw4PWMJ6Nm/Aqlpn+ZILC0cVWYpCMXo1f1WGio zkbcsEzIqYXXoNcynvhcIaJYr2kn+7ANB55JxyJcPhYQ9XfUvAsZ3omjg6Nqs9ynNyvqy5/Mab3q q08UdqK65orteHcC3EdEMYqg5wwx1PKmVi7Fl9Kgd5W2RrzyAI+8GPxW/gP9yG3o3/dq3FlTgSr1 68RiNL7VeNfOWvtOMUb9ecLbRUSFJbrl2ybGu1gn6/dfpvG6VrzCR+v6g8MC1cSyZJf5LausaIwF lFApq0gosJPfG6VITBqCYLtGIqMeex8hHWCdNNz7I+pEQ7xcDIi/F79NjNUFTwufC6nMV16Smghn RzfzXqYFv2HUOOWg14/YibSw45NqpXSmBabHdVHY51pM27mixa+8qzddhgiVmgXXuDj3MD+KBvdU iAUlXzJMSkGLN5XQp7ot+P8/lYRKCUjRrayCmWDrxAP136K3fVB4XMtKkbAC1CLYuTgTmSiUhSiI 8HzOrNXrZdPUsczE0YjrUd/UhomLnumP1FysYSJ4j3zb1ptJCgSrKnqzlsaeWXVhfPFE+LJMUPr/ KyQ4oHbP5CtmvrWsgWQul5iPF7XVBPZP/waXGqQMJmBIx0Nrm6SYRV6bXuANxUr7AC1oP+AyVjfo RHZhQNyXb+0oDOjuRTSdq5Sav7+8a7/tKAANcTI7m1zJ5G//RqzCuyDb48X2QijUFQ5XUqhz2zOH DQFboFUDkhu4VrCDzaH22B1YrDsp2qAAlOP6StZsY8cyovmqZLEAYu49tT3P4mwaB2y+cb+OALMw PSII9pEAM4wMqJJL1th1HseipBdQfGpTsEX35D0NQtkoZDeBmEta7fixqfqQVI9yrNUOt96cIxM3 q0j7B6+8i4JbIbjCXH5P6kpIsGvFG/ywJABHk/i9AKj37NwMvcd2imP+0j+Llpyod+P1lVho1FQw rfBHS9rIi1a2ixBugoyiLFrLGuxbonnE1Vi+AfYoN3qdbLuv/lAIYzmq8riIQyO7ZbRMB0azB1jQ JPT7udkDpwyTT19Ly5JpJJ/I9JjjM+5KtWSDoWqzWJgZWJuu7LBWzMLrYc/6Xygcd75HKlRusl4q 0M26axCNiNvJFd4GnjMLsDK5jLtjuGaIYLIV9vhuScizF5eYpFNo/QWcXGxKPoi7xEZTXph5R7Hw H7O850nxpxSEywO0WnoHBfMTZxRtUZinrIiX7as8BJaprLgUdv0qAmOI2zPs+72//Qf21Adbc+1j jkwSoHjdPErRfNWwDtxP6Hjc29pZ7wzEcqQsuC3KF26TxL03K6KUqst/lSiXXz+pwruFABwF2SDo akCoNLbw3Yi6hkRQC3qDKVSLBm3AvmgTARiakMcM40tJWgaBdJZATGMMRLB4nsz29siKwD+iWpFp fXPf5W+CVvkdrfdyuzIEALdzzsIqs9kBqJKDUpp+WLL8c/Z+/2z9RQADJm78o2mySNgeRHH+mEhe giQh0OhU0j+EMpgy6ikAiPUTjPlpKP9vDPRDX7jwL4hevpaJAeNA9FzjuSdY/y8uog5Oa64//3FB ILTG/zi3xuUr9kObv368rluj6PdMrOkJergAot+L4Du5tFJcg6qO6otsa4HqRSiAc9zrf7Ruqdbq DVt7XIB2omvuT8FEyINS4w6tVMcO7/tbxqoYsZdjsixteTH9g3WnLHoyA0QrvDszWWo79hqE99Py S1++QYE0ftSa+R7+95THPC7KXJr7XCeODkQabHHXMHciHd9Y2lxcI3rv6ErLmDTP2OgqAontlJC3 6uGtJJTTtDlzIerou3tRDlqnemwXXaRewFAoHAkti/aVNB8Zn/h5sAVcLr+aW8sHpio8d31KdNfC CIOg7+uxJqaMND6/h0Uwn8z7mde1BCBXy//6aw8OR08sx6WHSj98DCsjTajUfGcGe+3YbhSXo2Hs v1vH2gwM0hZAP8Ml2g6m6l6ja6gGVuqQ/T1m54s5x9+dfrdHdl2H3t/9lLc3vNUTi14K97d6b4Os sLH2P+icq7iW0KfV9NgPrDyxUSvfqruo19/u66Ja9hWa7VrdCgHg4yyc+BNN0FGgfP/LPNJ8yPof /d74tI4/ufZnWCMHDka8FpmKtYqD2DSNW1SteojWlPZN3AOIZ/8Ggzb4qH2q+/H4yuvihQbD4TcQ nvUjpm8soncs2/1jtShaUDkP8dbeoc95/z+aBlhS5QHt77Ry+OYNde/LHRQFU4BKt9Tpr10o23/s S0/KJJwb4yf5Usmc/HC106KjtFV6t+QY07r2//s/ko20jxrq+TcE+hK4tt0cVSCdSupJLzz9EJ5I ObAsvO242pxtN3iPiEEoV9PS39vsK1YGWOBNLlsuFbCEFdSz5bfj88x1n8X62wCnZMOY6KlU16Gt 5OoF2PArgbz0e2D/U0ubC7yAxb+/1XVgkjRk+MqZ+Nl8tigIRiCCWj/LS2q497A/o3d0+JzHia2P H2KsuF2C8+yf9y6IGsNcsFc529nlAB/yu/cKA0KeKLETbNpU1tE70bTAfc8X/uxNbriHz3WXcgrS 2nfHJI3zjLgnVFjVvNLDH63/68xOJ835re4nBbDHo9GWxJzPW0lTyTM+JE01VAs6JjNaGA6pDeO9 1Sc87fhea1PRuqO0sHPmSKmTeKN8NJhH510jcs93TkUMuBHe70kNCzs8B26m50iPvtubYxW2pFvj hFwcs4M8i1HpYvrw3Xsa78qvzgk8Bav7Su7OF0hVfVObunCx1ZdJf3xCI1aTSLUGvJNWyC6bD0bf rEZ4DNtolMPL28u/Q9O0sbBlzC+Ux/SpIq72O5r8CsxAog7a+YpjIkcxQduzOIa6t0LI1YvWlX9g g9qRLtgdPDH6edFyhGBpfdX6ZrdwmO9ISLlVuvbvYDCYsbJfWg562D+6ZdZZGH+kjCKx1VnJj8QX s6uWtLAZcV/fncbcV9nO+wdKCLy/Logr+xWemMKfNr0Nyw3MSrQIRMfkKlAEXghHpl/phCSHwenc /Jsj/wTyrXwsjOsm0dFAAz6FSVfSKbqNcvD/LAo0Wsd7iaeeg/tUBuBk27xuJ1r6cbdEXpymM4fv b6X0rux1IYr7K4l9w2f1OqS+p3FHM+DEfKiHUEoJu+c8+VUK58I/8CF3XFPqQ9d+U9b9+21wE8/K 0HYIAewapGukciBFEmm/pq8vv3QvsYLuvJjc1DF7gIRwQsEY3MTe6Zj2xd39RXathCUX9pg2rnze a9DunE6JPqscpLG759aS8il9i4WFOsliYPhjh7/0CJlDqKuPsDqnvfZ+GYM83x+8h1ioj7SIOGen xd5MTzG8HGkuREe6Cvaj5a5xVke/iEejSzFX6X3OGhYEycDCjbXndlw2ZiMQFZypR8ucbxkBbAZH FtiFXpYjGGxtxI2OwdmMzW2V3z9FLPrI66fXjbNHtCdeqH+G2qZAAXjdQGGzj0t6r6BVBRTvbYI+ Def3rHyyxIhRKAuzuohMCGb0+sOwKALnO7tky9f6FL5Xfe88iH2wl4S7MQS/TMX5UkojpN2PzPun vSzb3UuZIYfYFGNv/fssB9sErFZMu4TsTD5mi+2HM2CgRk0d/f5/kiwHUM36jONvB/GGCFJZ8zL0 LRHjyXDL+HWfPfpH5HTz0pv31FjrNcjeDLfkf99488pK9KM0N0Y3WncuSdQIPNrpcEXz30wOLPyb RVJc1gsIRUo/mGxfT60EQ70s1oV17Cm/S4SLCoL7oE3a1y+uaKyF6PNc3D2Jqqr3GFPJY++8vUBc zNLnMljO9Z+KNqhJVQyvy9PaAg95SFGqaM90f/5R7Vn3i8ubv9atrq8ItzQiPeaml5DF3AM9qoS0 rUqzOWR8UDrr6jCtHfbbOTpnxuQrQ9eK01dSxSSHk1FJ/LHvbdpp/DlAIwxx3gI+CYgz2nifBf/l NCcsYY/jqqQzl3WMWvcLBNEK5qwIyY3eW2w0h/LA+F2Y3JN89+gL5FhQX6LIyBJujrM0VKXK/1JU OEf0hB4+D1B3DVSpoabM0/xFSL2lrig7h3j8Cci721PMhJsMRFpAsod3hlubBnFrYsGHWKnWV62U XOxeW5xayPWO16IDYjsJWEhfK/mrSbTWA3y0iKBU+emLGnBRC8jYggf3UV8z289dcPar5Eu1u5R8 O67X+0xL0S3qQmFo5kwQzijokw346o6k1qpeSxs3mF/vByddYgLKh/NozMZW+0AOpIPQDuc58kqe dIKy5kk4fZht/qDlqWWlT+OLZV+x7UwHCtiLRWzfAh9gWv8zmxydp7S9boRRxhAhaDZAJNh3rZVW By6Q3q5n7n9uYRw/hNS5WJH7iofXLYPwy9j3UWip9K9XdAYfoIfIptZX0iMz73cKsrsjktQM5lcU lHAb1FNLQikT6nZgj3thZBRAd46E7F2KePRsIOrqTYuMHnyz13vcSL8r1a+rZ4ymgyJXa6cHvmSl A+PbD6tnXkNSq98BVK1Fp2bLU7G8vyZDKgzMpTwDKZL6W5m/u8tHsva2BNEyPy0VzgR+ZjkurmfN Q3BYujY8G5j6SggEoFnx3I9f8amtc4/EkF2Q+lO/+Pusw9u++E6AQwhg/etP423A5vgGB5jR07Xn tu50tT8DRiu2wLsbI0kHqoTdD1kjrd2Df3fRgR+leFV7coTeJy+bYVTrhCH0g7kH3iLnT/wsgVQu INOz2+sItV1QjYx2B5342JNQUKof7xZf0l4xuEp7anTbgZD4WwHs/Cln/nkeqYPEo6l7XVo7DTxG 7Nz5z+tRgQgwiV9I78iQwOzDIRf8sDTA1sYUjtLUoDcW/SJ+iJT1dP/tg6KIxCre+Cu469EE9Wsk lccFRwqtC1S2j3ezxgpQpAycX4Ek5P7G+IhU8zNIj1Q+L1VKMo+FKIxl4Jp+ygjAjKxJ4fu0PIWQ EO399F9eLfu8hH+PNgyoV04vsAg5A+UDr9Wc1KV4jkjAVxy8RarjS4xdVC6SXksubDKuRqsKXDCD iQYHuKjRA6SGirbzBPw7iNMSBIfcnZo3+YM+pEpBFLQFx4j3xz+0oLM0C7w5BnrsKuRQvoSZiwA3 DldaoGpXfeJErIz3Ifu+SFHoRd8mi1YLewZFr65W7ZhSMfy0TFgYmATCk/i1VE+PFyunWsYk9XqA ioff+yXkKZ3M6YhPSRCJiYjuam+D7Yf7y2lCT1yHn5CEs1wKJCfZ2DKzjQj3BWej7G79JDSbjrH7 t99JBcSFiPrPZ6dWDTt0FpcLJHkKU8BsNUPm+Hp0KId43liClI8gHNw2SzWiFPOgoVdx+CvkdF3x m21os7Q7VtqjSMsXCDPzTorFSJslwAF6Y/9ZNuQ3+C+JoChbCAw+q78HWL2W6DQsBSRPSIBcsF+7 hIysuMyYm0squAAmwPrWwLOvwfhfUnv8X3kGPiBybnOfbqLDlHzITYxflGHPU5kv54KI25ZKmPku I+V27gqBAoTQtvAJR3uN9L1cDK8Ep6S//14kXhX3iwIxtim40RQ+2zmnQj3qh4x3KLxmmUs+QiyA xFKZM9FkJd8b1iawwTvn6Bzv9qs2JZxoftv7wzCHdFrrauJT5AJ1BCWv69TklA+spK+76ftbXIue cszOr2tuiHSDorxX92vu3Cg/PdbjUzLjtCuXu7dXUKJZ912jrxwweP81lMHnslS8l3bfR6t7b7C8 ZNSDad+JGlAhb0p7DDquzuAtFy2dLIdjPjxLWgO32GqVq+eM4LwsdSXqq++IhHdTmom0NKGPos1I vBM3oruKFr27bI1Fl+jERlyvN7ODS6BaI5r5oL0D8N77ef1xTMwx4PRUM9SbqxldP6r4uHt3rJBj XFziW77DRPy0h5j4K4Ne5p1ZFmjv4jegeXHO0+I2PNWzEt2vuDIB2Re4hE6NeDRWJ9ignbTnUwIF qE1+jPmvd+p0s9wkoWP/UgTQFt8jm25Y+Khp1FE2mvpVMo4Ey8YXjCNolFywU0iuq262FbEH3O7O pMcUvfcf60++7Wu9DsKg1r//Pulj7CB+UtgGyx/ckQTH+BDs1SLp4bxkmFNfKKOyVIQOBICqZN1v XvQeBKjnR+r/6IzvCJTUA7i4poW526xLMtHamKqoq897AgCb7G+Tx/tfJT4l9YCjlgxHBWGJzGyU yPlvKq0Xx4uir7nk9YaJ0sMxygplSizgt3ynoeRScpKrjExCAvFKXxJ1hNMXa94EWDqGt0jvr/G7 rVdG1ypqt0z4qdSWs9KNGkr/II+XWOctnNSSb4z7iL8829z+LlqaeJTA/Eqw7fvOhHQHb+27fvgj x4SfprCsr4UqohfwcswQmsez99ZrpIoIYPRHBPfWRKLU6yWuSIHOKYiz+NIEg40wmYjHl2z9Z6lf wWfFf+xE36SuiwT2qefGPJLOZP5DavxE0V3qSp/k9zQA9iknFUCAd8fpKIsHV4jr8gv204cG9y1p jOuMdgSE/rv1mKPIngsT7VQ8Lmb+LuZqhIREc08GbNxJN/jB22atA1v91ri9k9i4akNOR3xQgzCx l8X6O47IhV+LCSgoCCdMu4QLB2feSnpiVjRcf2Mj6U8rnB0Er+Q46VSi054r5kGabGo8vOcL9+s0 GmHMoHo4698ad2sKtWYsVEz3Ma/UU3zazISLS5nerq+4swbFiazr13xFy7nR0e+8zfJI2pToUKD7 +iXrrT5bzNYIe29QIlp7/M8oUjKEioBQm2tRw2Uj9zh9PKcwtouj9+1crGx//Cg7lPRJF/hTv7jn XwnhX/e6yHjBC3H8LO59B4YXM2oBcJ9H6Ur2rGQxkOyod08DMndTG3usT7S0V07+W096EC6/yYf0 AOpSoGjYAfeI7I/b+N6IfvIa/iHyCI5fAhsdGLYqHPyE/s34XGt//LdF1VqgiW0A7deE+GwGpfZQ 6sP3RH1PvtUJsHeywI+qpoS0CSMzWBcJvKP1KCcPM/m4mm8PTAYrtV7/WYDc3H/Jc48EPCfnCqEs xJTQUvobtxemuzHh7BtQLFT8r/RT/YAK5Mb6KNOoVUd47wkmyVR84zGQiL/m+6eMeYiL3hbf0ddG 8tnm2sPA/34LJPUBszfXPwH2ttmbmJ3QXxOm1VkIQ5+II+TN2z5WSs4hkRSIlINUHZmj5ekkBMdP 4gpYpwsHq1jLwsihvpc/biCtYhvudvcQq3ueSBtuo+xtwS/kw7So11TfmqnkXOgzINvjopRasP7W 9bIyIH7DMo89y37MPNpFAJh5F/03QGJTct9Xvt+wZErQPvh0/CoA3b70+yhroCizrOXXd9X8o1Ms 6PaUz8wme88hjgAFIS54NT+Go0NI2GLTI9h4Ng71U22VIEM/ZP9DsaOaUwBPzwRFP2wrhwqVPU6u iIsktORgJYhvCanVUPTA3qItj363tvQEWmuPx3i+cygveUWY03kaUcyDPSr79pDvjzrrsU4gno94 3MavVmq2wJbxqsEWX/iBQBnc5dg5vuPs52xAK0Yrz+TJOFwp2oXPsvzLANe6r6fb3Qp46yzw6+Qu WLG0jElk0oAP+liYQVujlI9tAf84fj6k6ncKrdV5Qoh2CyeiRIyuU8ObXovoXjSbSrLW9IboUr4o ixiGpJY0JPv67s2IBq9bSDeCxuO0a8ev4Nj60x3ud0zSwTyhVI4jAJQZpDib3Nm6XtoUappc4l38 KXJt3dwKI3z/6ExIBK8MJ1v1K7lO5Wm3sqTS7QPtez89M2iL1Lm0IZ8iRH2ns/TvLHafCybNrPvd J0do9aij8v08RMb7+r8zCIUHHd0gMw9H0gmmVXZgj59HW+tYVAev1DqkDo2sx24LPMzeCictOvcY PYgB7PpQULMWrO5nfEt9+GH6VNyHyNrUGOCTCQDcSnjPDL/fnahdIXsmnivmgLpbDSXAaw4o/u0J 9Btto6qsRLJvzCSca/H02brtX1XdyAVbxZQPnP75UHt8ENcwJaMii+uiwKR4Byd40w+4X4MIJ7jF 2atnFMIVVLh3qVApB/PAsUsHr4cGVukwg4fyuSfeLXOyfLqjHf7KeRtJLIa085j1/XCg9EmYCySe +F5ZQDP46yJ1Hb/ARRCmr9Trb7+lAKD/yt38ldyTKNTpsi7bz/jHgw8nuChIWVqs8+IX7vIJ+ahp 1EtIFsZU25tMCLO2lylgAnWM1HgQ4/h6KzFno+m4XlhspyyLPuYoyExTo2oqDtUGcMvZxIEYHP2w gJh6t9f7bHDfhwX0YFCoPVv0+V5YqoqjSPGGZd4D8uwLlPv6jioacCgQg/vL3YpZQqkJcTLA0GIf 7oJwUwmkqK8IREuZ3y49ylpyXddQIRG49m9vfogmpOk+Ze40VIC8liiTUMo7ByTanvT6mpBTCFb7 COV2U0hu4ghgbMUJS87QCzR+WDY3Rj/quGizdpLS5HdvG1ONoDcIOOql0elVdnJjXifNjNQA3c/5 zIQ03O2hVDy9ctTqLYKMboFdPKC086T06cQPu7nkB4dYT+8hp/dTbJTI8B+NUEmAdSCIZw9GJm+L GXgeqfHv0wXY+lUik/XQHEOPm3IRQYAqNJip+AT6wVS/J6ErfPI0G/ZdK4QbaF9fTEqMNFzTUQSX e9FBT3Laiwse4qysxn/wSIPDVs+Rm5CdNPThdP9VqYGyMjIztH4rVMJai5/WMhFAGcvXeiRcrPZ+ TiLwTiwj2XRc68Mwm4eYSVOjy57Xt7R2vfgrGLb+Yb6U7NuWG++0DLyspFmgLtoX/rYsj+LIpi+4 ChGmzE3iKowm+DuJ0dUewHbkpArw89EY8Xth/GNj+vgGVHO3TDXUW8o7jFBerPe3d08HPATgLXf9 pLiq18fpeqehiGvyzKrZsQfrbo/noH7lXkt9YsACJ7L32ry9SEZLo2QbozdD4hp1nihkPAQG92GE v6uJKUC/E1Dxr4RT3aO3pF7gc/xtppPMnopA4t55lRdbxAJad0gCmK9Th/10lAxvlxz8QQebK1Cu qEjEXykLIbDfwzfqC+lz+iqQ6lYHV3S2UW7/42wbCf0/C9uAidjpS9vXd7E2QWgdcHyX34T8tw/Y r6y79SiaGN9PUBVcTYsoVi9/jzpbyb3KRPqGjOp/JOeP64B7U30oadW69p3sgZYwBTtw/s3QoBbv /+GmJmfF/ONeqRXEvG9T7wKvRU0kV8Pd6kfIVBTXvtX744Eur/KQeOpxb/xjo3POvUaiYYFo991r r96qxJ3LMJq78kc4V1G/0I7uH0lcQDzS+xyVFO2wWTcLRLNEpJWeKZ0AmKtBDK2t2IXECJSoXSC3 Oj74Tx/+1DzTJehQR5FWwmrCZW/aylwat7zlD723f6rUpitbKCNIsVMPBieyBEnzMNWWScgyROLt h+gK+Oo2wBhvPOiKjHNbNtrfSPetMawC1+tQvBO0hvs70tbdlXloUUSHmWTepzygb1T+SFHA0uSb KmTX+HmbdNxEZQZM6Y+79Hn3psyDtBff19Ros4pLbCC/Dhv/CcazXNUsX8Oq51hLVURc6kbkSU9E INOU6Ml4ROrB+EZuaozL7BdUOn9pnPNc9zW499acXK3L+PhL15zExmjcq2TUPHRnhvzuy5eV1rS4 Jn8+2L3aKOs12IByG5AoSLP015dt8ajSnXf8Cp9Y8nqAUFx//szbVzMFCZTUTW6X7/pKQVg+iMwA hJu5dd4u0icWdx5D2FqK1+dfjaR0T/g9Xv4pR8I9YD/93vkJv55tS7Ipm73D50iAdViqhsnqIGTe P4T9QqarP0T7CWKP1ttG/V9boSiEOy5tnLR5S1CII7jE66XLTFtwlioEHyv/kuh5Ch7sXC1PP9eL c3/s36MzZX8axNhyX5yzzAGMSPmOrtgTM4mZVUGAjy9//7UHeBhjWKmGJevX129TOwemHQhwt4tK iG3gm/8a6FyrRFP7RvxsdpdKsHWTUCw3WzfL+/qH85gFT5sHu5rTUrPe7HEzG4ntn4iDqUCvq1fc Q12dqOnu51aG84dHyo5XhgW76hG4u5IIPc6Gw4v1ofAzLFslVQ0IQ1+MK1xMoKG4UdyN6gHQ5Wpi 6OtUbN/ST689HcZWyofJaMvvXcMKpqIzW/JZnKGkIw6jj58fxHRgkdlX9+gXowZtf8k/HErU74cY DeTH+t+835KgqOj/pyLbF5OeG0rxa2yIZ5A9tb6shJvUg/v6+V+/4d1DTHrIN+ox7O8nExjZs2Y/ yzrBF1OjHyT/ngrV13+ZOdN7w98xMMxF62cHLzNHIzuM/7C8Iu/P2H/vx4nT+CUoV6p6euCqHXqL zqjfYx7sS7tw2xHFQuB2m0fWepT/CsXTXRtjloHL+3y0XIsqAEN+un2+xj44RfOLw3jpiaxXkGig 27+NwDMvQ4xcg1HCDUqi1TPUIL+Zz4rcKiuEpIHUH6YGosOwnD8PwvnAIaArmu72l5ZZP+1upKhv DzH4PzCcifRXx+sLh/acwLhv3Vp6tzt0f7abM9tkV2pgizYf2MK7uwzvU0R7MEzI7FemUiwy++LN /ksHsNMXjKyA/4PUidwdK1jvyVuCSVP3n2ecS3/8nQgD5cY+yoF3DFwQsBBJM182slZdFQBNpt+L LhcIUwCsv4qtNGQR96Uuz4JclCPDWVZrAo7oXprAu4WHu9hHYP+dfCBcUMQ/ICQE4LaoNMMUgy9u BH1N/Ir0L3EOpbK0dNObQ/Ug+pzWjX7286MHP9uDSyWA0c7yJTB7oISUmFAjIqY6kXgBRCFfLD7a dZQWMqMXNnrpSQF8U8QZj28PYMp/Ysx+vnY8zi0g4FSHMz2YyXgOLrAEH3a+3swquytvK8vT1R0X tzvGrKQ8fWEia6G9pWXcqOn6OSnrueX4ryrFrqZBbqKm5rnpLX1/EOSfrogmvqc/qqZpY1YslxR7 LNjbmYwwLJwsrMIoKigogjS/qiMEC+JOwsDTx1UuDN+ss0ma1NBF3FwohAg3KisoymXzB+DMu+ws Ryn2h4QWFWCZ2Tv7diM3FzakQGiI0IQuKSooOIIMXs3+uWpfNDAfgM86P3T0BMTz9PKHPD9sDFCY 2NwoKCgoIJKA6rQajvSabiogRPgwP56UtgT+po7uYLC+ji6aQVSKEoM5WEBse7GsKBgIPCi+K74m FLB0/To8bOy6JRKdXWoQbmziOKscrSW+K+OXm7Cn62wsvmhBD7WplOjExj6oGKwpKL8roDyvVP80 fCxbOigr2p86kuZNlPdcje3Mrud+EgOkjPs0KCjabGwO2MqMjjBlM4eiDfF2rDCyoe2ueHiAXDgo KCmWR7LALpTfn0miR8RK0+buP9zbPn2F/0LpUVimlCmGDDWo0DTWQiiDP4yQXroqOCgKFJIy1JgU 1CooKCpgNoYkLOTo3u/bitrgSGMkjLLOijK89s5usGNwWLTM1CgpKiqKxrEXvdlw187CkEL+pr2F 0xUawUsMTXlFkS/94tSkMIMtKyn7JeeOjPAwiYkxOb6vs7NdS2/EX8jj7jH8pCSwJOBYYHDEt+jQ lAC4GGc5cXU2HOPYICkKECwxO936FVasgaJUB2wSlGxQtzPK991swMZ87DpoEC4x0eYd1nxDLIeH nUfHSOSONA8jR/PyfONA7DioCjcCOUEPxaf6gsiPiMH9e4QrfL/MF7qrujz+/Gc9pCcyRITvCeJP VMuk0YAABLknKSoIwU9C5o9+EAXL1sh6QYG1KGabit/WQ4ra7Wh0JYcsKgTZgWEdwexqjkypPDww mZ3hNgBVdCTszNyMDxIgYRy8WChtDGAZBDsRHK29rBm8pSnteZGckZ2Wdd3FbZWBlYGNmUWkQ0Tx OZRl5bk1Rfkl6fglJfUt0fXd0yIiJKlBOTXR3cndgcHJbdk51YExODw4Oa0lKQERAYk1MSkxPTFh fX1pqREVb2wNcW0sRR1xenF1YVFubqZmpFaqUh6ulupOBrK+qr66trbi6reV6a0G3iLGtp6Okp6B JJObKirOCkqa8kru7gYuI+bRJGqOOq7O3sreytLKJsjX1yIabq5ChoYyDgqKiu76Zji2HWWKRlLq spaKEn4QEkfFPcO91cCjQRCLX1AapkuCDwbIc1l54121QoYPOnJ3J3e8Ul8YC3PnhlNTv1tcxLxN T1AvG6jzVOusTfXmZ1THa08vV4OzrwMLuF6vl1Rjn6OPW7hDbLkz23gPUEs/tyvik/effpDolDoT yys354ODv4ujt4ePC5ubC7uH/7uV/P31O6/XAf/j+/P70duOMmw51Zc7I9o3Y8c3w8ZryHA7cFBU 5gUPbIWlpKsLGOcQ+IDHl8zowNCNMwkwoAQ4hHQxMHkxJD1E9y25RbEU2ZR8SegwhPMsP87YvSzI 3KAoMSgoKSu0ayOCkThThZDibGC3KtCtgwTj8gj8isyGBVnMgKoEqhCn9/GaYbgKPLi41CsoKCp8 KEyvr+ScFEJ+wgS88C/fJVhkcjUw19wnMhH5gJUIXDmYOChEv4hXIh3AhDNE+Lhtk1eMILKAzz+c Ldz+ojTYcDQoKk7tN+wuh8PwmRfN5HDAMlTgyCgvQToqa7S700CwG6Cz+2A3pvyqBT72f0HIMQt4 8GkVT84y0UyqJlA5Kz33/s4Hj9xF2s2QXYx1BiZGv+JOAH3ZLKZQ6DjiqykHSWD+hNHlP5TcfKMm KJt/NoYrzh40MyX/Vf4mrpILX0m8ZDeIOdTu7zRPT0gEwWeIJHYEhzxDy3h8sEw6KisppaHkqGJ7 AUF8pvf6xa8qW7nCLNazlCFqhAqqvRtUlCh/A8UqXyXPUpZ5mOTFGigyK7EwS7HUlgNFNT2/dSoU U2CkMHwhJSjp5WEleK0N7W8TGGWBXYUWy2L5y0jJIYM/TJku80PLQQUMu5FhhKMMy6MXIH+vaeZt ogCA6zTE5myCiyaFPjiuDMSAHjI3RMIsFOc4yygIWx/YKDzwZ+khLI5XzawQuOgfLCgoiFQ+X4zu 2APH3HIAEkD/XLDSYivJrsMaUAzQSRhcF0o7mHlWRKJ76VB8zLuPTMbEzKwMJTcoiOTT4Oxb4+a4 oGgzBqZcWmjctPg7KCgr/ifw7GPLRFfLF6ZKgOpjUuyv7wtPyMAXe+oyJCOs4CibHy8o8GBvQfBC cnOmSoCGJ7HT7Xsux4XECGnNKispjKvE9tX8TpPsVD95Ur8EmNSO5yRIpOxP5Tgqq7DVwcUPMByM hPtD5eNgYSx+RrbuqXw95RAuK0A6eDzu38a8tbLYTpFPjcQkjzWU33SQq3CKY9xubxfsc0r+rPqK hAXFU+COzPI5aHBvZZatxCa7PId8nD93orpxCIwo1ORnLCgoxa0bkY40giWHvXHLz0bJ1+hLM+T+ v+/80PXEOSR+gDAqaoTvaIhWkv3OvGxM7CDJLE06CRkuijTWULRNquBMKFWz1SFMRcgRDSiAaEab rBISKeyM6WzU+CdPmw12IFZc4PU307gpxMiV2CsoKHwmveYF+jSO25+LjI/DsjSyYUIh/ubtFNUw iWEMNKFmlp5Rr8OFmze0ZxEgD6s5mMQsFi+VOWmgXqy2i0kLkm8VF4hwgd3+rKgKzCkpADdKJ0pf zHRka8RbWktN0YUeqr1Lmfu4o2DC/DJUv6cCOEnptz/HDHkg4kg4KIsULTnM32WQrmko0zlgAzSH AqMIrJ4MOIwoYiwpKkYhAWI3uWnKO4gpISt/ekEOuN4NAvcl3wxgBQULOa+6Q0RSDqQrjnQua7CX LFs5gsI976VphgDAzKdgLCr70dFzOr7usftPDAi70ITwVKsC28jizqsrpoX3V8zIT23QbNgTOCgo KKjnzT3yxBKSwo31d0FFWq7Xo6Mbor82jkuqLhsZAK3bNZN1//sQTDBb7uQYwDAqKYOcj0DfEqLu MSRw5k6x+UqAEGDGKigpKz+ZKh6npTZSCXi4akU113B/CaRL3ZU1LA87UMORIJYuZi3tixnfAuJm oGoey3cuPn/LPD25JNxwkCnPKSij6jDTq6n4ddjOkAf8LMtRlgaKXcukjGxKOCopakMHKRv1fVqM AOskRHwW8/ugygv8tSTSLXtUklR2t9jAdoBerTRhbDAvljyEZtg8+zYu3XOt2yfsg+e6K/wCpbzT MosIFMQKGy4qJfPKQprPVLR65qXVDFmP3083tQHIlCC4JyorKIaXji72g1YjXpw8jL80Nk2CTfKI 4PdsM+90XjPYzIREHi+AOj/VOQeyZ0fkzP3Ovuheb+sX24y6SEM4ADGb9oYfHi4yCovZ3CZe8jgq UncG3mRWyoIqQiufJv5MeretUXSj+9WrTRlYeNzF4WEhpU0FDw+ywb37RL21EiPjT98HSGF6gVwp FZVclZX9LfPtJhhRuUmxcNIu8TS2Otg+iTkRESolISUzyY0xMTk5yjk/PCElSQMRAQN5yHCpZPxe Orp6ZE5arHBmji7Z/Pn67sbG9N4t0oY+ryfe316L2XXOYr+dij8pmqaY4h7YgmQSIhgHHxZGlU+i ajY8pmjwztsrI2O/8/TPZ2gham4pCgQi17PEcB2XDpaMVzZsPziG5mQw2CSbZS4oqwqOkBDsKDDo S+CAWhhQjyvTXDgbI/6kyzrayGgvuIAkZtNQ0qJoBEg82G0tKsgfaT7IcBSE+PSY5JRAov9TB8LP b4vt2GvjryWCAGgYh8PXui/Uj2z1KxUIOaa0MzWF0B9YWdZwrBM164vMx6xE8DxlIQjFuHBRKXFh pFJZW7nADDXtLbGxqalMQK/jLhBMqN25MT3t6Z2CkuvTxQgyekUtJd9OSPaBl3nt7cgh0eks9NEu KSmpGd6WVSkBUdW90d0l9c0lJcnR2dWBNTghsDGt1cUB0Q0hPY09KDViHWmRVRBqaRGJeTHni7m+ AaUUdMXChiHOu1bKAfIlmXdSyXNeORDZWUVhdm047np5ms/BqBqWxj5KBgqyvrqtlQipJu5eKYkK om76tqbhKsSZlg6mdunOklLyupGaUvJq8IyOljY+l/JBmbJ23ETy/jY+ReEkAEXiTjpGJvny0QUq IM4J3s7KuVW6MQod6diEKMahWtiGtjE9MzcB5a54ij0TIh8SUgwOxsJ6Gj7uxsx+c64pfgenZpum X4ZRL1ILKitbV4sHB7i7uLyDBxzLo6crt+Ov45eV6EXwd1Mrx/tL99/QjohhNDCs1FuxKGdZLKfH XZwP+iDfoFQ4q7n3Jwz4tDDc8zxMJuxsnZb5FK4rXw4Y4xLd4bYgbOA0gDWjYIsOeic/XKAD0fRO HLAkaHAsXuAKJe9CfRqyDPCjgMNdX93Suzv3oCTwNCoqKJzgQvSH0jxFyE58FIsygPchMMfPcD/R +PDnTDopzgRYrui3zfizvtgcdLBJS6LMXJwMuCQqKKMQRaWjelDiyF9I54xyqlnuI7vFiXKksJhg LSsqKoxX4y4AEqmKrqw3wIulRdWwEnPXyzxwJF0cALe4g4wsKpg7KpVM41b8BqIwS8WvOzCGWffX Ruesyt8/JKh0Rkg7KsJHcsn4IwQ5OejvcHShbKDY3itLiUaKJVQLU15VNIC02CsrKynYomXix725 9ztxi7TLj0L/ZuXe3+7SRy/czCeAOCZsICqIZS7FuZMNNrxk7eiyTwyyR0k7XFqi3ofhzrvOvf4v 3KFwFDEsqZXFKBSQSAwZYGyIUBgYbBgYeH8jxymUQeWlaVGp4bFNTZhPWAllrWEFVVmh4b25ib2l mZm5SZW5vJm7rcqVBWRhofzBQeUwt6X4yGEx2WGNnZHxnSflm873RjzQRFA03Uy8GJnfcEBFSTU5 RfX69MKLwamx8NHYIam60XEdHdSFwd2EOd3XMRja5LRluSU9KdXUZTA5MYViOSqFoSdrxDVBGRlo ZJXGEXIBUwJ4BeV6IB0ZqcIcDc5X1sxd6FI45TZJEX68eXW9cdhmeax+pQJ2CXpCkk5WVr2xqUFL 7RRG5sI9ogJHeV0eH3R61rEq2ojH27Ifwm8yNtbiNikqbThAltLAPmKsxRtliKYyHjpWFsdmalTM Fck+b98iiU9bcQO/s2oLu7Zbn5+AmeuzD8pP9yZ24tYzrGdjXm/CyK/HhjeD2zTVgzMoq6Je2zj7 Xz4/O25bix4HPx68KTDKF+85my8JfyMKdy8KoycXV2dnOBS1HDEUL38PIhtlcVNrMyYQawPGwxyY igApK5g7mA47CFPzc6f7f3PHz8Zby/c7eGlQeKhNOCgr8KeiZKcndFAtWFxf8F8GLFt6yEsBMEh8 9FkF3nAtQDsP4LQa6bawRDbQlJpYRPhIRCM0Kpgs63z/jVwrhvjDwuQ06lQsL1GpsY3E+Tw+KAmD 8Djo8MxECtr41JI2yDAq2DQoPICrIp2uKPC1K4f3LNwnMcqgoOi8rCcpKCi4ACmYXYCFQ7aLtTZd 6cR8VdaAX0cEJATyNdwzhPCw2DYrKSu88eB2BsDz2u5dIU5U87LP72nWtmzqL85Lwf5U7EBgLykq i4jOrjzkVoWAY9ZAVpqftJ/1MNA5QPX9pehUCEw7KivK8QuE2l3NHAhHPPWdA4qNbLS2PC+8fMjc 8ToqKismTLPalefZ1O9D+/JmaIJebnQIx9r7QPSeDHyJ+gQ0GG7HttJk8E+iLi5r4UB0vCC4kkZU MJBRZy0qvy+N7cSlkB7UeLMiSwt8CcmyMILX8KDcXBMvKg3+NAL4lFzsL9Lm/01ooySoJC+OqPZQ bwb5MVofjVe92cFU1NgpKisohn3V3H+c3qdyi0FS4mfOMLLvTs8v8CwEFzoqKY3o8K5jYyjtQ8+1 PYrbObAlcIKt6cqxsCg8Gy4oKnxXsdUmh2NDivA+NENyg7W+M3FetNJ02EYuh5HpBF4WYj4P22xh o9/48IwyEKAUHY9vC+cnaE5ABCQFP5qwAw9ILecj0QCi9ZO2Y8hobr5LUMsxQ5Ejb36IblxM2xrL 215/pgtjAqr8KzN8IXBdKm4o1HhpreKY38MUILjUOekF1cCLnIAsAjjI1GC+LG6eVpdkGgKyKHoU fCG8LpLV62z4xNRghA+rq7xoyw5dNQ2AV8DUJ2cwv8cgXz7gz50v2/eQ+gkWD3MXbv+zLsOI1sOv N7Lesb4Ufg4c7G/LyzjXAKH2oe/opH4vPklbhclo8+vHlejKiqfEwWkla2SvU5eby99L73p1eXRj pgJY27w3iWmgxpu7/M+zs4/IdMsVokjxpAmA6DcVV5A/5RVPiJlUBDo3hKd6fPRHaPTS/kYpDUtp p5f/h+D4Sf32R8tBUFdam687blZfM4RjD5kvhbXuBcESpJ/4fKPPKkNQ4bpDf1PgIrBbrdi9PaLR gE8tm1iFrklDTy9LhI5DRdbsqxh43onx7hdQc0Nbluj0smzZB5LBG3//cRhcM5fpGPXoo+9s5v7S Vt0TfFtPvfbssu8i+0+QCnj/SPSsNTKaqhh8Qzq+wNSiqym6mpGfZ/vI+4tjK+sqHBNtv2y7BDj7 HtjLrjtmvxtUywduC3QuCG8EzAUSWsRqY7wYYB+7L7wbChOFnyusvxhs1lAwR3Y3m7PENWUsSeuX xpN4t2a3qEgnVKeaeE/sLi49aFo0FeGFI2WQ7oNARz1cSb0go9zkU/Y4RLUOtExQxKTry5j3qr+r iUBOMjELeDOjZxMT2uv305MnO0+D7DGgX6cS81PzmHp8pV4uKJcMzweHk8DoJ2KisyTAGr5U/1T/ 49Obzeo9d1B6D9e0nx/jN9P07/H9rTjXZ69j//A0I9OLr0AjL0AkQ32gAatUNEQXUqxQBYTAF1v/ TCUwI9raX9Me5O15Rtkf/Gi2QofifHP1c6Mw9esGO3iDcNDTaXTgDpZbtcoIYZk2yBhfc6c/zHdy nd/TfCwLA4TSc3WG9E6cbNf/r4VYph+CT/+Vi60i8jsIO3+PP+4SYDj35bJc94M/dnsZcnW0dG3I FI8nP1eDaDPQRgRVhRD3Xm9eeWeTZdL2pzdxCxK78UxCftKD389k0vzH36jE1O6uKvQf7SULED+Q HiEU8DdWw8olO1J9Zxnc8IiAwcuJLBZJUrtNjqVH6SNwL7Qcv4AjvU7df2Qrywc7jHc5jE18Znl3 vwwjN3GPrxs50+gMBiSnKBiUeMOYXsSKzt0++9est04nvVeNgnc2RpKfp0Ldhm7A4OlQE0tl8+h0 Z28GD9MPM5QVDxnAy4nPnY+4rGrJSMEI35eHQ+PuPEfBf49NLZcz2GpvOYwg9K1vRNx8Re7+R0+Q GpX1G0+tQHerplz60NubJiTmz2n9D2zUI7cI18OqqAJXeB6jl9TD6noyaxgJb2yIpvTOvv/eQSOU 4jhSGOLVLwsbHG6g2p8vLgzTbnze2+vZ8/mqHEaP6wlEEX8+hLxM5cvJjJChDwiG4xDQrxN0hxTS uLI03Dt0v0kR39GozF40A/oQIHdDRUjmCVzbG8mwr/9fKH16FYybynA3fM/oG1KEYJ/DCzJwyx98 VAskzSgrEwovyysfiDG2wVA6CTDJnKxUaC8oKyq/FCzNjz0IM1TapLn+Psx9tx8E3tyZ6d22rWQh fJAg0CsrKCtpko+7KuX3As1OiSHkCAzvfFy0jpWlzia6nLR/fBhYrCUoKyv1GH/heL2Ldffq8kw5 WiBHIyWah31T99yH50EG0ByoWDgqKSmGp0ZNNe++aHjKWC51dpERjV/cjaPENkjT6VqKTDKg4Dlp dyznp198FqPmmDsFufcMancevBvpM3gIoPQ4Kyor2Uw/VzocSr7Qh3Z5XSUgxmBrrprFZyIrRiPg hmSkZEw4KCorfcT4cPHVJOB8rZc1EmEq8k3Ja4x5+HIVvyreiYWtvFQ6sCQq9YFFI2S/i5rxRJw1 XtMAINJLITlzpwpg89L3S6es6ImEMBmJCICgfaooOj4I9gvjmzp/YXU8+jf+9zMjlrZfd4c9XeLU puHOhe1OGLTE1EK+6qgZ8NZGI0lhX+Jy7yKQqTkXRty3VCX74q0k+lCtxzsONfLyl+3Ys80czHQc IZuGmvNXawPDPWzaO3u3AsXAzZiPfxwvTyG/c8ZLi+OY+BbHH4GzGycjIzLRLB5nvLx3f/dbk86D 0etPqE8Hoed3jNaANH+/v/eKqrnpN4FZL7MQsY71jP73Eskbfzz4fyUIIsY+Or+Z3x8m+38kzFzO Xu/M5wRdpW0BU67qL1GWBl5+kj9uYltDlwS4yx1Tvtz4n5SNzX0DU40vzSL6fgJBrzvN+38n+7ya 32yzAFyn3Ew9ahJzUpUFXZW9me8+bnNWlgZeXr77zj5WQ5cHG1Cviu6To9ebzWwQO2PV22tx/H8k +IhgsKua/0ynkCgtdBNhsFt6mu4zj1HhrgeXBagVeqM3gSp1e8E6+nDleL6iGD6smqjLMuebz850 QJxrxSsqG2DqRG/MCKmvIHZo9cOQgjygxOh+LCsqa8XCAgdeC0694HbBmSYMGZEBuk3xrsiT9Zio 2BQsKSop0mAQdTnKoAlW45A5/LzoGed3ommoyXMVfrotNYxk8JQ4KSkp56u5nVDhcvF+z4L/iJmO X0suXKu4ERULblPDAMDonSAoKStw8YNchDBg7BbFIN8j37yjF7nrQ90OPrz8dHQvKikpSLfvvTQT zE482WOFJEaofikDA0Jxx62JdYmbwBicLBAtKokXEVMLqYu1mLk969OVnoIT9ahbbJUEACC0Jyor KfEs85nNlaDpOMDNzbO2Nn2ZgPIV7fqxHAC4CiBczNyALykpKKlwldzVDl4qc8xvb2/23F+Nq5yj LWKnAXLgIu3E1HCcZC0oKTJsoPGMVu7xetSBdXSufRnaAwk1qXbxDFq3zMgcchYvKoCq7E7AlY2M J7IUJ6ckoh2myIsaqiTXg/Ug7wuze/SoCKiYOSuLDpttBI36oHOm/oRQaQQ8miPN3ISNPOhw2Ckp KyuRbQT5QRlKVg4R3G3AEROvnJG0zKKR8stv/dwDKE1pgDspf2G0cyb1XhVTHb2zah3zIQK10Ijw jjspKWq0OPG9F3GbS1RBQ4sTlqd62d1LUe4MuJPKoDiMQQw0KwPviH6t2iSlz24k4x53hOBUIIZM 7jgiKIh52L3b0wHOXpvJg21e/QcdrLisIPQ4KSsqEbngjMKRQbWK7W1wQ5nbihB9lyMjzXUekxEN rFgUILwmKSkpOR2mwHkt5N4FcT7n92FxFc5BVngM4ZDyBOU+OJacyERQOykq27u2Nx+z+GarX9Jc lVQV3ugkDuw60vpYpMChJigqc7rEYDH6+G5LCNjIXHU0t2OL21CRmbQE3BwuKqNjIHEYUoJYhezF mP1mo1ZJwOUX6e/cJOBYOikpKGisDRYXbTn0iToJl/EmfaFKCvFGZf3hozuEgQ/gdKzkOCspKXNP afZZmB1bk4fFK9kUyN3nqNyd3JvUaxsqOBegEDAwKSgrKTtpo6b8ukdPevmnbxY5U4XQerfV5ola HKPxewdwC1n0OqpIOUAb0C05yNgaFJg3PVcxQWQcaYVCKGDIRDspKCjnfV8+pHWRWzmJNXLu7XDc to1fkaXj6myIs5UGYLxYnDorKii6U3Aq+FA2U4fU7ToX+Ko8S9jE+pstgogqKUH+FAAIUDgpKitY YRwCnsUumCVF9dE0QbIEbZEctaWVKk/1SYSICUlgAC39Oyt65UylNOm635RlNJkGHRq3BWApywuY BIA+MiuYEGGr5DsnGNtUnToIEi8iK7a/5EGkswtFO1iiOaxCDaHQvaDy0oh/Llg7TYkw9zd7PhC0 Z00bm6/r0chQwJs5Kytr3TYlp+2lm5RFgwQnqSt/HoEa/aYZVTK1FLgk6DkrKSjFy1A4wX2SdWVl K4ZpK37+yfgEB8kNjhjhFfyHjNBQmDkrKSu1+DhKgwlRF1vJHCizO4acTpD/qWSpBjrYzbAhLjub uKgvOmyE6NBriaR8NxHM9bSpfa4T9OytLDpiuGsJhAexViGcpG8wLOXf93VSfAC0qPgUjnBYL9KR ywrMPTNAV6gG/vNnn0u3vEZDpqhqT26IKZTf35Ze9qMxgb4AVErC1/Svb73ezjhtS9aLuYvvaPbc jCdkv4kAqTSgZyu4Uu4fIXjEVN8U9SS22HFebs2SZEwndzPLYS7LRJyn+JBT70cpuLw0K9PzK2gc 8Oj20H/sNjxbuzeo86Y1vibvPAmgk7N0h9p5/+pfvFREV1or3Uk0pYO+xsrkaqXQ6k+4xmq/lMiN XOMIa95fHumixqnXaGcnJRXrNJxALPnQd87pPE82b2WfrPujoLpRocrA1hYYqtsuzXg9xGbYQ2+V WglXw3gqoJ+TyqW1W8sEGv4KrBGcdy2Tf7wWlxW/a7NMTFBRpKLFiC9mHy1gcOtzG+C20wIquas3 3qTCUnhOdsniYN1wO7yWrb89euHHPGy+SN69ZW9G6yavpi53NMB20KqOd9k8FHJ00eejhmvIDM8y iZywgKQWK+anKdETBg+V/ssyW8dMf/XxwqQE9n61KMjYFmDrjQj/ofQQRpsmamN//xcELA1aU0Up J2b7Hr8/R6cZW9gBI4RfM5gdh4WioNMbhL6jXxun5aSJaFrnYskLitjbLWt+QDF/CrJBSdLAbFs+ u5fpGi1X0tX37CMXvGu9WKzUstgg8X+E56hWxlcLyMZDlq2cybWVvnvFy3i3u90tAYfubxaLh7p3 jLv16On0Mrx4gTi8lRSU37eVuy8uKOj15KOTt6vN9voigcFSEie8h58ju/dOspSLMIcjh379fScP X69LizlgjZkBC+uNOVHlBJyAi7akq8F95iRaIF79B4bfrovUf9FGLhspe8xFf7Hjd5aTP3zXv1SV LobyH1tQnPm25K4AHwgroHfzrQjMy171+WzXK7C6bVp65+/OtDHBqLS6gF1xw0wtaFSjxFuXf5UM 3SYgCD5wo1xZo1aixcjOk7fvGztui0ho10tDVfsqsiU/TEC+s8RDFggEzxrYDb9kzpg/M+UKQdHa G1MYUT+Va7e0J6tLfbx/J393xwPUlAAAjWcuh9IiZ34adwcDfxvL9jcL3aBt8es4CxaD/LcP08OT g6t7q0JztwVuKFcSaEOXkxfTsnqKgGuuuuHMkJJZU1NZr70+p2O3tdmPMD895pcdfTX78PPmBwyM eRUPOAtft6nAzMJ5XCzvwLyc/+bUlnQroQgHZRA9BEufZzuH7DyQmd8bS5POT9AtF4/XD6CgIEz8 h0nTX9/ocsiJKlOof4cf/RJ/MIQMJTPRjHS1LytV3aD/U7D/0GX9g3iHu5czgDaPW4d8yx2Azg/3 lXgUH+CcPvS6cOjR2JZG49HlMww89MoGBIQISD1GRF/gu6Bq0xuj1NEggaQQSH6XpEYYZ6XAvSw8 PLiwhEq3xorI+rRk2PgsqiiazP4+nCyJSq2rKppJFo75THLnWg91HOZXAs/qHqnHXkot71MjibxH /ZtFqHvNdOoYG5Wsn05xqhDJ+VE8OMZ93ysHWI40uTx5w5XfD/CUDcjIReZfO7CHGwvSwoZCFdwB XyOM9/lOox+CPH8gc6asovXPUj+QnbpdPQuKW9ptynnEgAhH+F6uFCAH0VgTIzfqP18LeMt8DFP0 iwpbD+O/wnZxdI8BM9iWvnmOcLbAByCi3O3POodHZ3yQ/i9OOxV4o8fHYX+XSHfjjylEyUrnllNb Rw+IkNCfKKwvRn4+V2ejZOMinfs/qx0JbHdsGs/tsHeHEAcUkL80SKLUACbEMDpEoIz0NziMnL+v jDK79N8UsLSD2TjKxNy8NcDSJNC8NNHbLiEosk50IJto4OK0BCyI9NjQ1CSA3IzQOCCG+iDovyZc iuOMVrqLdDTA2DO0Nu4sy/Htildn52fAHGFB5PnA9hqzPjfcHkN1/x0n+nznL887XJ7fbVOUKPh/ kN0/Ks5fQZUFXZ7+z25SBl6WBrv6zh9Slwdfl5zsL3+i+3wneFU9NR1Dn935fSb6Ls8Nm88i+38n H1Of7y3PdCT4fEOs+85iE1SVBV1tous+zlZClgYLmt4/rpMHX5es+M9tUp98JANc7T1tA1Ot9X0l +v7PHVOv3vp+J0/PH1Od388j+Hwgz16d7UCXBOE9GQJTrvoFXZUGKj7OX66SBl6W/89vYrKLX5cE XMxvUZ3c5GXi0+erlN8zU6Y+njKbE7bHG9sfMJTJxff594sbc4eIuyOd+kRL9l0QuC9X0Njci1Gp lOuvweswO7/wJpZwG+M4F3Nj34Pz//cjkQHFLA+bv+f8P/h3pyPaEQEf3CLkF85nUEjOs18nF4fi AvzsB/7RG1Ar2zv7MEVHjZtfKxTHRQza/p0peK9Zd78vE/0g14JM3KLAW/98lfMxickb0yHsRBmj hylK76pXTxMX/4SN74jUxdEf3FTHk1n4iMjfWUdTrJcYjCns1Tsw94886IjTLyT6EYPD56vl8P6U 61sDM2v7R4v68+zbyY7TW1TvMPetz0ujB7TcvyNI/PHQ2Q73BBsvBiV5yTR4r2uYKC9DjSsy/XQ8 eNQB5dWnNn+nzx0n/4fcI+r5DPMnCyxUTyyDsdmLKDvAX2t/j/uK347uN8QiU6PUyzglhtTYt4Nn 45czd9XWMDnsiwVnR+6I4++15QJDw+z3cAykvzQY2JRHquapMjvCe9sgE+MLJ/sO33dP+EfHF4wh /+9G+ZffVaaA4XlzgOhs8Cuh0z5Mo6/nt89E8ruBpDqvj+hfYnykeh3t4Owbl9OaI8v2R3MroFB9 3vL7fow3E8Mv04L52Ujp7nCzV2wRrzPZDyWhiz+nY/kyR8nwxGiX+yTbMYlOqnQMqKiX+NJAnlvp UKD7W/nrIEEXB4uyO9NOkdmH9W8a4P7Av+ZFUw4jQ7VEP4l0l4qo5MDMN+3wJ3ufqOoZ4cIAcFPr gCgjKrPXr49Dr+WiJtiz84snGfn8KaiIrycDJ8s7T/fdgwzZl03XEf/YebHnxZwb73vv70eMPYnB 25dQx7fPo8jo1aoOJJ89PzirGa6Sr80/rKan3PSt7SmbG6K72Ez/JLQrSkos7vsvqHfopKKv9yfw 7kvD8ixMeLaEJjP9tK20C8D3LKmoFCMzPOfiWi8HUCY4jqSq0R5cjNNr39i4Zz7c7PM2KfZ1IusQ 9MhqSN2sKDJv2Pxmcs6M4Eg7ICceAZvvz8qJv9wjp1enLKstDF0Ef6v9rOsblZ1XI3407b+XJhgg rpSYr8P+pA4IzkpjwBx7s5joeWOK0nFYyw2/3K+IRJVjjkSKGNih9CwmRi3Zf7+7Yyw7Kyd3V/R/ OVUXf3Ms9yv396/Pwx0ZvHDDV87Le3K8napfMehYecPVSXSMy+KwoiR4TppE86VPkGD/nVXKcXdR i4FTIh6EDMVnpDoSJNfzw70NyxedlL8rayDYyGXu7yY/M5hqEQ+FYmkkw4x2i44qaU+cAp3Ghjr7 emruomfFeltCF3hr/no9fXMWVmdPlRdUP3uxN17Q+nDjP3rvBg57zoarH3jwe4SC0L6UdjyYi9LZ 3VCUB+CIIY0CY0KuAV2VBZnszj8ehd5el25ArwcnO6I4w0rJkFosvvo5qNW+gVw8fPPaQr+odFoC 7pPIy974Pxl8zXlxCtD3u2etNwxtzy/72/g4sruhp11MeiPn2oSvIQd7xy9D35h+YN/b7iNwb2F4 50inkxNLSyeH7+9oJyDX/wmM2/SW2SGRALMjA5czIy9MNYQzi+D9bqihKzxPb2b8P9II2+w8hNzL hM/XHhetJc5lIwtXWrvbVXsjPXlAo0stId0Mz/1ElX+evvG8wNh3QWIfrcVz/BnwiCfkls1DL8lH 2MvDFuyyVe7iCJt26SBkeudo+lOw3CyZ1bk0QrCkoIaK4FuvgEQuhu4uPpaMrbRMZLV+hyIk52jJ BkUc6k+XttVEJzSACwMopyyO4qaXol84M49I2DAwG+/AvM+NoUqkkhYY8IvcUMqOIa1xaD/s1ORI 6cg44IPfnb3/63D8mwykabSwrUm2kH+cbG8pUobjbMxZIquhiAgbnVCNX/pDlYkyn5qvE7UdCyAf twpWjoV1CyGwMBtJnzMQy4dLCtycLTMmODQNv0n+f7sA0Pw8Z1hA6iPaItDkK/SG6EvqU51SrkCq akmv+/LPglubZQixcRCs0App9VjNa7qoVlKEX8vyXjEbtQlgzs4UvMCtALu2Zo9R8hvxSIlTjDK3 mVXGFiDroKhrkC7KkprefSRFUPMdZOte6EfgG85eq644J/8FkznIUJj+jc3o88T5NzG60HDG2dvA v6mPLqbzshRz92QP3MvJqwFpEg56yHR9LpvaD64fcznOX/d3vvU89Jhceyfr2Jx0xZcouDWIp1ZG rcbeQ5TqbfytcO7eY2qiz1V6FVTdf8JPJ4BvnUMyP4BjkXucSG2zG1vrHSWf2Zrf8iCc0znkjOIg 9b8nmrsW0d2Ezm7TxAs4vPHQGqeBQH632Pjwm8cUKpTpSnK818qL/F9qp6zVG0j6F3QImq+QLlvb OECqzth/J6K8f/J+OLGeqLEYISbmt/iPC3hj+poru/Gp+qfOiUdLa/CvNNmrujpYm9RP/ikj8tr+ cDIT2j+bI4LbfdgbldhggCyQlnu/lWI1q5Z2hBAJZNQ+SdRE12QcCOkv0gZmpHpiZvRHL9877TMz 8D3wn2SsiO8jPzPXU1+y+0FQetBuJHg3Vyac2wPLXbXt7K48r+itHzdPqGOaIzbQd1h64Eqy21/U xS6yssRfrgs/j8ZSs8i7Kwdzt6G6WD83OzzwYEcgdsPy/FIwFP/jrUsH+1u3Z6JHYDULvCCodypc A4UB51yOB+sDbwq+WtLowN94CDvw3JqSeYsLe8eXycT6pH+aXhO2anxCeHGWLUS1yAavwVt/x18L pTSuF4OKTBsnwjkChNrB+1LKOOpsqonfB8BIfc/0RKOniyN7t7rbULdyt5w/JwTwXE5QRT2Av0y0 OPNfK/L+LHN8S9IxdyOcvrQ/RAIP6z9vG/M8Aqu/3BhtgNyYOe3MXcajE6h8n8H/RJx3OpVUQWxi Biq3Z2IWe6bxUNDffxXFyRED+HMOX91QFAcq0IpIjO83o7WPhQel3BakB49AJ4qjWoQj+OUnP0/o W4/4Rczx/cNN1Fgk169AI09Mh7FCMzOadP9dbdmsgIuUzzgz0Lm1WShyTyfV7PRvFYLMF9Jjwflb +7Uxs6vV6AEMSANjm17mekNtF3tzchgZLc7woFfKMs7jjEfJWMX76ETcggfircHvAeJwi2Jj+p9D ecmTiQyr2xvWiGcEqfyfqxu8ejOY5kcQmzSv9F49FOY3sRbVMAfHIZrdAFLyb4YawIF5Y0dfX7gK T6djYptDsgfsBXEk9MBkBqq/i2zXjePd3GHzbpUoHI0jZdMXHSSXd/YswUHKx6lPeN9zTgYkAx+j I/GqiKoHxuwAmJWH97LcgsOf+NZz8lW0a5/lTeFex8FI38juOTH2kFwzhCRHDKAheFOB5sJziMi2 25HXqwKwGq5q87Z0zwgH2E7ZqYmCpkJmHMt3b8+rX7SntnzZsQkswecjJ1Z4WAcMUc+nlNNonYRb 2K8k61eXIysrxz+TI/8jn8E95dO4IPycN8sSn7gBybgE2+9Ei6XD4bFyjjILz6BaSlrwy2QA5as3 Rwq3SkR3ffgjj/fiC2FZbObqH2fjbq/Lo2ezr7AZz6pDnetsw7FfnCBysMuF62J1PhV+eh4vzKhy 0/eE2qNqDhhYGxbPWQcvoC83VTH/C/V2BrBIRqfImspZhG0AIPQHg6K6vx31bk2WgdCKO1L/e1bh XOVr5ugFey0MM6MLLSCHzzs+qp+6HnqXXmHA8GRL2N9WXaXCduiDFBmwNn/ibo/3ynd/gnhqK2vO dpqKAwHZdMBXns75aX1uLUz6B1TVaKP5iqkcn783iEozo47hCPmsfJQmOStKNwdl5/u8xFNgwGtv t+PzIoAhn2GL2y1oG4MTj6c9oV5XH4wc+meAQHRNsy4H2E3CWAeUjTgr2OQzzcqEMfzuYF6Xl5O6 6/bvxyFFoM/Dhxs3F0PAQn1gmjzaVeCMGE+b8z8Ou9F+gCOzcYpwLNcyk4/9PN+HHavrF2Zw7GIc UsQ8362j3r8uv5U8saxGoN4XIlJYesqnGSOUs4zEKM6GS+J7Y5REs4yI33vC67KMRLB7Kk8/Epqw jETIiMKGJ0Nc8LCP3P5I1z4oEzw3fCwwQDxQrNhEhNyAR4TUgOzEKCgg1CTc3//Y+OAM1NTw7DCA KOgx5MB8Kd3cJOSc9NjgIks4KChIWDRQmJnQl/D022jYvmzYIKjwJCz0gdnxJZhQx8AnrMjvGOQz ZL3pyOC442QuyEyEvMYk1OTQJNjU3NDYPNzILLjO3if3eGykVM+IJNBw1Jz8JCTltRwYnFPwJCCE 7CiU/NDk7NBcJJkk0fLrGgyvlPCEdNjLg5hEby7Tjg10ncgIKM4nLEx8YLDg9quBHGxsnEuF0PrE ENQLMgTkCBP+29HboF9QUDAsV0iY9an18ssVDWBfsOfneKPEZs3tCXWcxODg2kC7iG/f/7iAADSA HBgvapTQLECAV0jAkBu0PNx0mP/k5EgF2zxBhJAsJT7VsadoPCgrgkgEGwybKyeAuMD45JVU+tiw JIAsWIDg2JSj2A/A0/A06zIkmAOwkMJv/sRorAgr6AQkc1BCMBeYiGMYNNJ69WxvpA00ZDzw0iSU MS0t5ZK7kDgYuE/gmdlwvGBA16D6UDMsVFWgVBynUFi0sMS4s63IILPLJlpwU6cclQx9mHQvINFN Mm4swKAgJPPOL7BnENjIJKzghEYofi0UXzNYo38vmMx7lPhDLFKdU5KDXzWwkPDs7Nw+3sSw9Bys h4Tg3CCCzlAAIG+YMMgwyCaPuXBSUJwwrKP829ojbKDGwJ6vaMznSMDsG95oOGjQvCBHl0PcNBSc lEgIjLwg/bFkK5qERndwKgD0axDt+mldaHS0nKvo8Ch0pwM/1Gi6LZwjf7QkoLT7XysP9MBY44+8 uNDWvU0dUBBnXrhMAH9DQFhoCI/inVQ3n+hMBIBIiIVFR2SIE5RbkImM+USZpn/cKAg7/0i4ZDmI 6DaR31A6uwaYR2DEgDLQtJToKCDr9NDwefBk3IT4myS/QAL4qBBZgybwi2zHbzPnyxiojBQonIRC 2EXev2jaK8uY6HTA2PDQ7jCypzuT5G2TqBgsDAjwwJerx/RzxDjeqmd3Ort8xeeg9Dzo1NVDwEdE nKhdJNSIqcs6gDRcdozVhaWJfVTE/MSvQOGMTP0r2unNJAAsftz/Emb05kJkHIyYkKPEmNCoiEDr 4KQweOlutyxzJJYOMiDkRlfZJmM8SGw6yKfspOR0rdjxekg7lNhLH5Qr5PrYdc4QzNnNLTnAeufq 7pr0yuDLgHOlP7cyFcK4oF2MNKmbz+FGTRuMEwDh5vMJKliMzMYWmIwXf/LqUAp3L+AP6tTosC7r konU7kNx3KBkYN9Dg6wIReaGhVHEs2upTrQYqmKP7GcYwHjUNATQyCBEMN7cL7e0dywQoC/w/OjQ nuOf+zOCpFR8EPiU0aj4UDmx21DFqNvbGOfEMi7ArxlNzo0f4PbhpCh/kbu7gmTgTDiX7/O+l3h8 lPmD/JhSrKBXjzHo54hkl25kmC9ig9BsLBj2XZmVOLMwFCUcmIEb/KsYfJDLQ0wkUZhr3NfgQI5q CET636Cd/2sYrDB8RCjk9Lj84dHRTd/mdhibQ/jXl+GolXSN3Ng/nvmJvPjEkcCM48YnQZdrnKzy XbhHYH7Dh4aLypmof5jgK8niwVqEAlfEG4WEzJ70XJSkAOZQpojMrCZbXP9yg8+I4IjAtfntBGSf xHC+J/BYFB+mzIdpmqYT8bLfmAPveVDjJEH7spJQ6G6IX0rJLxXnYyPbwLOZ5RqZu5DEY/yM73Tc ISATjMBDArFXunMM6IQDjOfgLNr/1Utw5GqkAOMk/Iwgg5NV5uJN6MjqZO5GlFqpHIzn2Nj5qLiL 5YHR5uls9pyd5GjQ7jEPBGyAuAnUn5w/yM+AE5iIwcvS4mpeEL9g6LG026ggyEbM8S4DNIcsdKKK RJJHgMDPckD8p59boDCO2yorIHBbxk8H0nMJwHfTd//X9UDXLNAQK3caoAgYTpjUPL7I/minfNjC avdIiMyEnIXwMvprhkoSW5NGt8yvXoRD3DNYHLJzKU63KqJzt1y2MChPsyHNBOdpxyfMVZwM3Q7c J7k8FA1g45TY0lTDNLponyBGRsctNlg3sL7MgyF08EzTQCS1S4MyFaRnlOc8dLiUzEI0mkXEb5UI m8ibwmhZmACpeavX7E5PDHVwlLYb4sCDSKNYnzN1Ad3kjHzE3lDct0QrkaKPligoiGAU2Oj01CBM jszLI+ip6lbzoLjwkuPS+NKGEXP1AxeYjJ08MC2t98LYwJeg6EIGPdmEnsDO8AOQ430FgEUsQdU0 Fg1+4FL0s8PD4+hXhIW8UgZwx4U0qI+zQq3APd0ypHzYgxj5vixLy5fokujoC2yEhJXb8e04wJ7s qcOMwMisqc2Zw0eFmJdOBeSDFxNIpgcY69DSjJSvobirmiDMmCgjDCdGIDOuaZKSM5So44eDwTHH zLCS6NPpOdNTb+CsU3fMOB/+uIWsqx0YSHxkgFDfBEDo1vrQ5aeMPITSsvjcAHOgk5CH2g3foXR3 pNfXLAx995X7W25wQtNuNU87WBOQSNZZM4enUkI2WNOald4GNUSg8Yzc6FNE6OHqoHkgZugZQvyj qkJP651oQOyWzkgQM0Xg6KsvN6vgm/MvpwvA1DyAk6gSrrdgPyiQ2B8kU5Bs5cDRU5TgKs80Fyzg 2D8EVNvq97zc9MDwlLEgA4CR16HcQMG8mL1Op/lSU1ATUzxU+0zwIKxLUOaUMRhTKfz0kBue+7Ae b68Ir2soy0oH1LiMyQTvmKXGi9q3qSsyAPxGVrzkUTs7iOSEWNwD0OQz6MMPePjINrZDKCk4ZOM3 hqKma26Q7Y0InJXEGe2WsWn8tsD/TB4zgUCs07s7viRbUIgYsEiY65iYOEiLXxAfnCCIT0FAs2sI LhDLlZQ8mKuUOOwUuGqMIe/0zRgY1uIym2hde+QEKBP8iJhz/i6nn5Ch8aDgDISc07SF3s0lWAAq 1re+gG2dw4iASHSIBXqDICMcXLDQBMZB5f92e41PaVz074wE1JpZK+9tg+SjZDA8hwu8uQ5o+Qx3 scHWLrtCE3zQABiw6a3gnIzoIAo3KCgoRmyENIH8owBHbPggi20jM3skaKyAj9PfWzys3PDaJJxN /VMkJVDpKMGC9PbIYpziQrMwV3g70DycD+812LsU9tcMppuw6SPmkyiY45kE5Be2lPCkLdjUpND+ CU2jDxuEiM8CVKiFWoF4L/BCOLmECPR3YAw4fNh80Oy5npatkDAB5FiPXCWj7NFWc6RJfF9Q55l8 2EjnD9JXFEFQcaQX0hckAXRdFhtgm7QriPzom1icjxfAn+9Ub5h063RKry/4sUB3p4ibph/xfoR7 sWhUYI0n407HDFjQh2/Ohf86mJRSCMh+KDLf9KBFD+tVj5aoDsDWhBsxGQSDncRE4YBL6R9cpyTD N+D7R/uZj8/M8G9As4E1rAV4KDcIDDycMMh/rC98bDXejSI4fJ3ugNw8C/Sb6l/NmtBEfltnupaE DAIcSJOrtGRzydyP81RUbA+bzDCd61CUnsH/PHhia6LAdl0wjPjUhdAgfDK2ODzc/7gsfRCMPtD7 DkNt8AyuiSu89Szw3f3/mgwMtLrc/GzAMJw0RTQYi8g8fjDQlLj683w07XAzPekShC8M6BwQNNgy 1IQjP9S7J4CEx5xOI74YRxyMITw8/KzGPDz+aDwYmNz829Q/Nz/EaMJIITwsPXzMPK1GLyblUDdK TzaDudMkwoDAMIHw83xd7HOFJNQYQEhooMfn0LE+wk7llPYFnlktvSo8nSDfJQLAdp3PJ2QZ7W+J HZ1Q1QP76h2oJB2ACJBdLDw8PMg8PLwsPCg8PDw8PDw8ZI/tYL4A8EYAjb4AIPn/V4PN/+l6AQAA kJCQigZGiAdHAdt1B4seg+78Edty7bgBAAAAAdt1B4seg+78EdsRwAHbc+91CYseg+78Edtz5DHJ g+gDcg3B4AiKBkaD8P90dInFAdt1B4seg+78EdsRyQHbdQeLHoPu/BHbEcl1IEEB23UHix6D7vwR 2xHJAdtz73UJix6D7vwR23Pkg8ECgf0A8///g9EBjRQvg/38dg+KAkKIB0dJdffpY////5CLAoPC BIkHg8cEg+kEd/EBz+lM////Xon3uSsEAACKB0cs6DwBd/eAPwt18osHil8EZsHoCMHAEIbEKfiA 6+gB8IkHg8cFidji2Y2+ANAHAIsHCcB0RYtfBI2EMAAACAAB81CDxwj/lowACACVigdHCMB03In5 eQcPtwdHUEe5V0jyrlX/lpAACAAJwHQHiQODwwTr2P+WlAAIAIPHBI1e/DHAigdHCcB0IjzvdxEB w4sDhsTBwBCGxAHwiQPr4iQPweAQZosHg8cC6+Jh6aol+f8Ahe2K7QnShdO5HBEBAAvAIe04+wwA CfY0AAwAdACBNA5NaSikdwDBBA4eCO2BBA4IzIOuIe3i3oTtdwDpU/7//85xACL2DAAEAOlF/v// AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMQQCACMEAgAAAAAAAAA AAAAAAAA0RAIAJwQCAAAAAAAAAAAAAAAAADeEAgApBAIAAAAAAAAAAAAAAAAAOYQCACsEAgAAAAA AAAAAAAAAAAA8RAIALQQCAAAAAAAAAAAAAAAAAD8EAgAvBAIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA CBEIABYRCAAmEQgAAAAAADQRCAAAAAAAQhEIAAAAAABSEQgAAAAAAFgRCAAAAAAAAQAAgAAAAABL RVJORUwzMi5ETEwAQURWQVBJMzIuZGxsAE1QUi5kbGwATVNWQ1JULmRsbABVU0VSMzIuZGxsAFdT T0NLMzIuZGxsAAAATG9hZExpYnJhcnlBAABHZXRQcm9jQWRkcmVzcwAARXhpdFByb2Nlc3MAAABS ZWdDbG9zZUtleQAAAFdOZXRPcGVuRW51bUEAAABwdXRjAABTZXRUaW1lcgAAAAAIAAwAAAAiMQAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ------------28FMJ7M5U9JKCT-- From fuvesjan@freemail.hu Sat Jul 26 21:31:15 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Sat, 26 Jul 2003 22:31:15 +0200 Subject: [Liturgia] AJANLO: Koncert Message-ID: <00ab01c353b5$6f603d70$ca7aec91@ROMA> ***************************************** ************ Meghívó *************** ***************************************** Az Erdődy Kamarazenekar jótékonysági hangversenyére a Belvárosi Szent Mihály (Angolkisasszonyok) templom újonnan feltárt barokk falképeinek restaurálása javára 2003. augusztus 3-án vasárnap este fél 8 órakor (V. ker. Váci utca 47/B). Műsor: W.A. Mozart: Adagio és fúga (K.V. 546.) f-moll fantázia (K.V. 608.) Orbán György: Ave Maria Naphimnusz W.A. Mozart: Adagio és allegro (K.V. 594.) Orbán György: Stabat Mater (in d) Közreműködik: Kolonits Klára, Megyesi Schwartz Lúcia - ének Németh Csaba - orgona Koncertmester: Szefcsik Zsolt Vezényel: Déri András ================================================ Szeretettel vár a templomigazgató: Füzes Ádám From gkaibas@ludens.elte.hu Sun Jul 27 15:20:16 2003 From: gkaibas@ludens.elte.hu (=?iso-8859-2?B?S2FpYuFzIEfhYm9yIE3hcms=?=) Date: Sun, 27 Jul 2003 16:20:16 +0200 Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: <004501c3544a$f0dffcb0$0700a8c0@GABOR> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0040_01C3545A.F7047480 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable egy k=E9rd=E9sem lenne: a h=E9ten, j=FAlius 23-=E1n Szent Brigitta = szerzetesn=F5, Eur=F3pa t=E1rsv=E9d=F5szentj=E9nek =FCnnep=E9n a = Direkt=F3rium mi=E9rt nem jelzett a MIS=C9hez Glori=E1t? A zsolozsm=E1t megfelel=F5en jelzi, de a mise csak mint egy = eml=E9knapr=F3l eml=E9kezik meg. Ez el=EDr=E1s, vagy =FAj liturgikus szab=E1ly "l=E9pett volna" =E9letbe? kgm ------=_NextPart_000_0040_01C3545A.F7047480 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
egy k=E9rd=E9sem lenne: a h=E9ten, = j=FAlius 23-=E1n Szent=20 Brigitta szerzetesn=F5, Eur=F3pa t=E1rsv=E9d=F5szentj=E9nek =FCnnep=E9n = a Direkt=F3rium mi=E9rt nem=20 jelzett a MIS=C9hez Glori=E1t?
A zsolozsm=E1t megfelel=F5en jelzi, de = a mise csak mint=20 egy eml=E9knapr=F3l eml=E9kezik meg.
Ez el=EDr=E1s, vagy =FAj liturgikus = szab=E1ly "l=E9pett=20 volna" =E9letbe?
kgm
------=_NextPart_000_0040_01C3545A.F7047480-- From mixics@freemail.hu Sun Jul 27 17:36:14 2003 From: mixics@freemail.hu (Mixics) Date: Sun, 27 Jul 2003 18:36:14 +0200 Subject: [Liturgia] Honlap References: <004501c3544a$f0dffcb0$0700a8c0@GABOR> Message-ID: <007201c3545d$592cb620$50ce4d3e@frsti5o0twma> Kedves Testvérek! Értesítem a testvéreket hogy megjelent Zimányi József volt református lekész igehirdetései. A honlapon írott illetve letölthető igehirdetések találhatok. Kívánok az olvasáshoz és hallgatásához áldott perceket. http://www.tar.hu/zimanyi_jozsef_igehirdetesek/index.html Üdv Misi From verbenyi@axelero.hu Sun Aug 10 09:35:15 2003 From: verbenyi@axelero.hu (=?iso-8859-2?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n?=) Date: Sun, 10 Aug 2003 10:35:15 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?k=F6z=E9peur=F3pai_tal=E1lkoz=F3_himnusza?= Message-ID: <003701c35f1a$620b4500$307aec91@verbnyiistvn> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0033_01C35F2B.15E57EA0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Listatagok! K=E9rlek benneteket, tegy=E9tek magatok=E9v=E1 a nell=E9kelt = felh=EDv=E1st. Ezt m=E1r a k=E1ntoroknak is elk=FCldt=FCk. Felh=EDv=E1s Szent Istv=E1n kir=E1ly =FCnnep=E9nek m=E9lt=F3 = =FCnnepl=E9s=E9re! Erre az =FCnnepre sz=E1mos zar=E1ndok =E9rkezik k=FClf=F6ldr=F5l, =E9s a = Bazilika el=F5tti =FCnnepi mis=E9n felhangzik a k=F3rus vezet=E9s=E9vel = a K=F6z=E9peur=F3pai Tal=E1lkoz=F3 himnusza is magyar nyelven. Mind a = nyolc nyelven elk=E9sz=FClt ez a himnusz. Nagy mennyis=E9g=FB kotta =E9s = a lit=E1nia is kiad=E1sra ker=FClt magyar nyelven a Krisztus Eur=F3pa = rem=E9nye c. f=FCzettel egy=FCtt. Bizony=E1ra m=E1r minden templomba, = pl=E9b=E1ni=E1ra eljutott a p=FCsp=F6ks=E9gekr=F5l. A listatagokat arrak=E9rj=FCk, hogy a maguk hat=E1sk=F6r=E9ben tegyenek = meg mindent, hogy a himnusz ismert legyen a h=EDvek el=F5tt, = paptestv=E9r=FCnk templom=E1ban. K=E1ntorukkal besz=E9lj=E9k meg, =E9s = tan=EDts=E1k meg ezt a himnuszt. Nem neh=E9z =E9s orgonak=EDs=E9ret is = van hozz=E1 F d=FArban. (Ha a neh=E9zs=E9gi fokot jelezni akarom, a = Hozsanna =E9nekek st=EDlus=E1ban, =E9s neh=E9zs=E9gi fok=E1ban = k=E9sz=FClt.) Saj=E1t templomainkban is =E9nekelj=FCk, s ezzel tegy=FCk m=E9g szebb=E9 = az =FCnnepet =E9s m=E9g tudatosabban tudunk bekapcsol=F3dni a k=F6z=F6s = im=E1ds=E1gba. =C9rdemes az egyes orsz=E1gok vas=E1rnapjain is = =E9nekelni. Ne felejts=FCk el, hogy ez egy himnusz, legyen lend=FCletes. = Rem=E9lhet=F5leg a r=E1di=F3 =E9s a TV katolikus ad=E1sai is = bemutatj=E1k, amit m=E1r - tudom=E1som szerint a k=F6rnyez=F5 = orsz=E1gokban =E9nekelnek. Augusztus 24-=E9n Magyarorsz=E1g=E9rt im=E1dkoznak a K=F6z=E9peur=F3pai = orsz=E1gok h=EDv=F5 k=F6z=F6ss=E9gei. B=EDzva az egy=FCttm=FBk=F6d=E9sben =E9s a sikerben: Verb=E9nyi Istv=E1n Magyar Liturgikus =E9s Egyh=E1zzenei Int=E9zet ------=_NextPart_000_0033_01C35F2B.15E57EA0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves=20 Listatagok!
 
K=E9rlek benneteket, tegy=E9tek = magatok=E9v=E1 a=20 nell=E9kelt felh=EDv=E1st. Ezt m=E1r a k=E1ntoroknak is = elk=FCldt=FCk.
 
Felh=EDv=E1s Szent Istv=E1n=20 kir=E1ly =FCnnep=E9nek m=E9lt=F3 =FCnnepl=E9s=E9re!
 
Erre az =FCnnepre = sz=E1mos zar=E1ndok=20 =E9rkezik k=FClf=F6ldr=F5l, =E9s a Bazilika el=F5tti =FCnnepi mis=E9n = felhangzik a k=F3rus=20 vezet=E9s=E9vel a K=F6z=E9peur=F3pai Tal=E1lkoz=F3 = himnusza is=20 magyar nyelven. Mind a nyolc nyelven elk=E9sz=FClt ez a himnusz. Nagy = mennyis=E9g=FB=20 kotta =E9s a lit=E1nia is kiad=E1sra ker=FClt magyar nyelven a Krisztus = Eur=F3pa rem=E9nye=20 c. f=FCzettel egy=FCtt. Bizony=E1ra m=E1r minden templomba, = pl=E9b=E1ni=E1ra eljutott a=20 p=FCsp=F6ks=E9gekr=F5l.
 
A = listatagokat arrak=E9rj=FCk,=20 hogy a maguk hat=E1sk=F6r=E9ben tegyenek meg mindent, hogy a himnusz = ismert legyen a=20 h=EDvek el=F5tt, paptestv=E9r=FCnk templom=E1ban. K=E1ntorukkal = besz=E9lj=E9k meg,=20 =E9s tan=EDts=E1k meg ezt a himnuszt. Nem neh=E9z =E9s = orgonak=EDs=E9ret is van hozz=E1 F=20 d=FArban. (Ha a neh=E9zs=E9gi fokot = jelezni akarom, a=20 Hozsanna =E9nekek st=EDlus=E1ban, =E9s neh=E9zs=E9gi fok=E1ban=20 k=E9sz=FClt.)
 
Saj=E1t templomainkban is = =E9nekelj=FCk, s ezzel tegy=FCk=20 m=E9g szebb=E9 az =FCnnepet =E9s m=E9g tudatosabban tudunk = bekapcsol=F3dni a k=F6z=F6s=20 im=E1ds=E1gba. =C9rdemes az egyes orsz=E1gok vas=E1rnapjain is = =E9nekelni. Ne felejts=FCk el,=20 hogy ez egy himnusz, legyen lend=FCletes. Rem=E9lhet=F5leg a r=E1di=F3 = =E9s a TV katolikus=20 ad=E1sai is bemutatj=E1k, amit m=E1r - tudom=E1som szerint a = k=F6rnyez=F5 orsz=E1gokban=20 =E9nekelnek.
 
Augusztus=20 24-=E9n Magyarorsz=E1g=E9rt im=E1dkoznak a K=F6z=E9peur=F3pai = orsz=E1gok h=EDv=F5=20 k=F6z=F6ss=E9gei.
 
B=EDzva az = egy=FCttm=FBk=F6d=E9sben =E9s a=20 sikerben:
Verb=E9nyi = Istv=E1n
Magyar Liturgikus =E9s = Egyh=E1zzenei=20 Int=E9zet
------=_NextPart_000_0033_01C35F2B.15E57EA0-- From bsasga@hotmail.com Thu Aug 28 10:01:53 2003 From: bsasga@hotmail.com (András Boros) Date: Thu, 28 Aug 2003 11:01:53 +0200 Subject: [Liturgia] Informaciokeres a Katolikus.hu-rol Message-ID: Dicsetessek a Jezus Krisztus! Allitolag a Liturgia Horarum fent van a katolikus.hu-n. Tudnak errol valamit? En kerestem,de nem talaltam meg. A Kat. Hiv. Gond. Int.-tol hallottam, de sok tarsammal egyutt nem jutottunk eredmenyre. Ezen a lapon, vagy egy masik linken van? Koszonom, es aldas, bekesseg legyen mindenkor! Dicsertessek a Jezus Krisztus! Boros Andras Geza _________________________________________________________________ STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE* http://join.msn.com/?page=features/junkmail From csm@piar.hu Thu Aug 28 13:06:01 2003 From: csm@piar.hu (=?ISO-8859-2?Q?Csan=E1dy_Mikl=F3s?=) Date: Thu, 28 Aug 2003 14:06:01 +0200 (CEST) Subject: [Liturgia] Informaciokeres a Katolikus.hu-rol In-Reply-To: Message-ID: Aug 28 (11:01)-kor jött elektronok szerint András Boros ezt írta: > Dicsetessek a Jezus Krisztus! > > Allitolag a Liturgia Horarum fent van a katolikus.hu-n. Tudnak errol > valamit? En kerestem,de nem talaltam meg. A Kat. Hiv. Gond. Int.-tol > hallottam, de sok tarsammal egyutt nem jutottunk eredmenyre. Ezen a lapon, > vagy egy masik linken van? > Koszonom, es aldas, bekesseg legyen mindenkor! > > Dicsertessek a Jezus Krisztus! > > Boros Andras Geza Az katolikus papi lista archívumában találtam: Kedves atyák! "Ha megkeresed www.katolikus.hu/malezi vagy www.malezi.hu honlapra, ott megtalálod a Szövegtár-t, ha rákattintasz, az egész Imaórák liturgiáját letöltheted." Közvetlen link: http://www.katolikus.hu/malezi/imaliturgia.zip > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm > > -- -- Csanády Miklós piarista csm@piar.hu www.piar.hu/budapest -- This message has been scanned for viruses and dangerous content by MailScanner, and is believed to be clean. From verbenyi@axelero.hu Thu Aug 28 21:01:13 2003 From: verbenyi@axelero.hu (=?iso-8859-2?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n?=) Date: Thu, 28 Aug 2003 22:01:13 +0200 Subject: [Liturgia] Informaciokeres a Katolikus.hu-rol References: Message-ID: <003901c36da0$1c591160$b8dbec91@verbnyiistvn> Kedves Listatagok! A Liturgia Horarum anyaga megtalálható a www.malezi.hu vagy www.katolikus.hu/malezi honlapon, a SZÖVEGTÁRra kell kattintani, és akkor letölthető a Liturgia Horarum. Üdv! Verbényi István MALEZI ----- Original Message ----- From: "András Boros" To: Sent: Thursday, August 28, 2003 11:01 AM Subject: [Liturgia] Informaciokeres a Katolikus.hu-rol Dicsetessek a Jezus Krisztus! Allitolag a Liturgia Horarum fent van a katolikus.hu-n. Tudnak errol valamit? En kerestem,de nem talaltam meg. A Kat. Hiv. Gond. Int.-tol hallottam, de sok tarsammal egyutt nem jutottunk eredmenyre. Ezen a lapon, vagy egy masik linken van? Koszonom, es aldas, bekesseg legyen mindenkor! Dicsertessek a Jezus Krisztus! Boros Andras Geza _________________________________________________________________ STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE* http://join.msn.com/?page=features/junkmail _______________________________________________ Liturgia levelező lista Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm From kaposztassyb@freemail.hu Mon Sep 1 10:36:05 2003 From: kaposztassyb@freemail.hu (kaposztassyb@freemail.hu) Date: Mon, 1 Sep 2003 11:36:05 +0200 Subject: [Liturgia] Re: Approved Message-ID: <200309010936.h819a5pR011737@communio.hcbc.hu> This is a multipart message in MIME format --_NextPart_000_002737DD Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit Please see the attached file for details. --_NextPart_000_002737DD-- From kaposztassyb@freemail.hu Tue Sep 2 10:13:55 2003 From: kaposztassyb@freemail.hu (kaposztassyb@freemail.hu) Date: Tue, 2 Sep 2003 11:13:55 +0200 Subject: [Liturgia] Re: Approved Message-ID: <200309020913.h829DmpR031048@communio.hcbc.hu> This is a multipart message in MIME format --_NextPart_000_00C07C99 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit Please see the attached file for details. --_NextPart_000_00C07C99-- From GEZAZGLR@aol.com Tue Sep 2 22:10:44 2003 From: GEZAZGLR@aol.com (GEZAZGLR@aol.com) Date: Tue, 2 Sep 2003 17:10:44 EDT Subject: [Liturgia] Re: Approved Message-ID: <10d.293df9ca.2c866154@aol.com> --part1_10d.293df9ca.2c866154_boundary Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII" Content-Transfer-Encoding: 7bit In a message dated 9/2/03 4:14:24 AM Central Daylight Time, kaposztassyb@freemail.hu writes: > Subj: [Liturgia] Re: Approved > Date: 9/2/03 4:14:24 AM Central Daylight Time > From: kaposztassyb@freemail.hu > To: liturgia@katolikus.hu > Sent from the Internet > > > > Please see the attached file for details. Vajon ez nem virus szulemenye? Mar masodikat kapom. Semmi sincs csatolva (Hala Istennek.) Geza --part1_10d.293df9ca.2c866154_boundary Content-Type: text/html; charset="US-ASCII" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable In a message dated 9/2/03 4:14:24 AM Central Daylight=20= Time, kaposztassyb@freemail.hu writes:

Subj: [Liturgia] Re: Approve= d
Date: 9/2/03 4:14:24 AM Central Daylight Time
From: kaposztassyb@freemail.hu<= /A>
To: liturgia@katolikus.hu
Sent from the Internet



Please see the attached file for details.

Vajon ez nem virus szulemenye? Mar masodikat kapom. Semmi sincs csatolva (Ha= la Istennek.)
Geza
 --part1_10d.293df9ca.2c866154_boundary-- From tassyg@gyorsposta.com Wed Sep 3 16:43:54 2003 From: tassyg@gyorsposta.com (Tassy Gergely) Date: Wed, 3 Sep 2003 17:43:54 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-1?Q?V=EDrus=3F?= References: <10d.293df9ca.2c866154@aol.com> Message-ID: <004d01c37232$fa938910$16424050@tassyghome> Kedves Listatagok! A néhány napja a kaposztassyb@freemail.hu címrol érkezett "Re: Approved" tárgyú levelek valóban egy vírus folytán jöttek létre, azonban szerencsére - csatolt fájl hiányában - semmilyen kárt nem tudnak okozni. A "Please see the attached file for details." a Sobig.f vírus egyik variánsa. Feladóul véletlenszeruen választ magának címet. Bovebb információ és a fertozött gépeket megtisztító program elérheto az alábbi címeken: http://www.virushirado.hu/virh-hirek.php?hmode=display&id=1610612935 http://hirek.prim.hu/cikk/34589/ Ha a fentihez hasonló angol nyelvu e-mailt kapunk, semmiképp ne nyissuk meg a csatolt fájlt! Üdvözlettel: Tassy Gergely From serviam@freemail.hu Thu Sep 4 20:54:27 2003 From: serviam@freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Pusztai_L=E1szl=F3?=) Date: Thu, 4 Sep 2003 21:54:27 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?hittank=F6nyv?= Message-ID: <00af01c3731e$7caafe60$ca84fea9@serviam> Kedves Lista tagok! Szeretettel ajánlom az érdeklődők figyelmébe a Márton Áron Kiadónál megjelent hittankönyveket. Az idei tanévre kiegészült az általános iskolai sorozat. Elkészült újabb két könyv. Népem vagytok (ószövetségi történetek) Népem vagytok (egyháztörténelem) Bővebb információ: magánban. Pusztai László From gabssy@dpg.hu Sat Sep 6 11:54:43 2003 From: gabssy@dpg.hu (=?iso-8859-2?q?Nagy=20G=E1bor=20Gabssy=20?=) Date: Sat, 6 Sep 2003 12:54:43 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?q?Re=3A=20Olvasm=E1nyok?= Message-ID: Tisztelt Lista! Az lenne a tiszteletteljes kérésem, h. ha vki el tudná készíteni (vagy tudja, hol találom meg) a 2004. január 1. és február 29. közötti időszak napi olvasmányainak/evangéliumainak/zsoltárainak stb. listáját, kérem, jelentkezzék! SÜRGŐS! Egy készülő (és terveink szerint kedden nyomdába adandó) zsebnaptárhoz lenne rá szükségünk. Tisztelettel: Nagy Gábor Gabssy From gabssy@dpg.hu Tue Sep 9 11:03:00 2003 From: gabssy@dpg.hu (=?iso-8859-2?q?Nagy=20G=E1bor=20Gabssy=20?=) Date: Tue, 9 Sep 2003 12:03:00 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?q?olvasm=E1nyok?= Message-ID: Tisztelt Lista! Köszönöm mindenkinek, aki segített a január-februári olvasmányok összeállításában! Az anyag lassan nyomdába kerül, így most már több anyagot nem kérünk. Köszönettel: Nagy Gábor Gabssy Egyetemi Lelkészség, Szeged From ujember@kajata.hu Thu Sep 11 18:50:26 2003 From: ujember@kajata.hu (=?ISO-8859-2?Q?Istv=E1n_testv=E9r?=) Date: Thu, 11 Sep 2003 19:50:26 +0200 Subject: [Liturgia] liturgikus =?ISO-8859-2?Q?=28=F6n=29kritika?= Message-ID: <3F60B5E2.1010003@kajata.hu> Evangélikus Élet (hetilap) 2003 - 35 Ökumenikus nyaralás Rövid szabadságom alatt az országnak olyan területére vetődtem, ahol nem volt evangélikus templom. Két választási lehetőségem volt. Vagy magamban végzem el a napi igeolvasáson túl az "ünnep megszentelését", vagy pedig meglátogatom másfelekezetű testvéreim istentiszteletét. Az elsőre segítséget ad az énekeskönyv, ... bárhova megyünk, az útipoggyászunkban a Szentírás mellett legyen ott az énekeskönyv is. ... Idén többnyire mégis az ünnep megszentelésének második lehetőségét választottam. Nyári utazásaim közepette jártam református, római katolikus, baptista és görög katolikus közösségekben. Igen tanulságos volt. Sokat tanultam keresztény testvéreimtől, megerősödtem evangélikus öntudatomban, ötleteket kaptam arra, mit és hogyan lehetne jobban csinálni a saját házunk táján. Református istentiszteleten elgondolkodtam: mennyire "maiak" istentiszteleteink? A szép, veretes nyelv akár tetszhetett is volna, engem azonban zavart. Mintha időutazáson mentem volna át, visszafelé, több száz évvel ezelőttre. Pedig: az örök ige minden korban aktuálisan jelent meg. Zseniálisak voltak az ószövetségi próféták, akik mindig nagyon időszerűen mondták el az Úr üzenetét. Nagyszerűen tudták az apostolok, hogy az evangéliumot zsidónak "zsidóul", görögnek görögül, a mai embernek mai nyelven hirdessék. Istentiszteletünk nyelve nem szakadhat el korunk nyelvhasználatától. "Ma, ha az ő szavát halljátok, meg ne keményítsétek szíveteket" - hangzik a Szentírásban több helyen is a figyelmeztetés. "Ma" meghallani pedig csak korszerű nyelven lehet. Sokan szeretnék, ha az egyház csupán múltat idéző múzeum lenne. Vigyázzunk erre a valós veszélyre! Református istentiszteleten tapasztaltam meg azt is, hogy a kántor, aki közvetlen az istentisztelet előtt kapta meg az énekszámokat, előjátéknak egy szép karácsonyi (nyár közepén!) darabot játszott. Minket, evangélikusokat is figyelmeztet a jelenség: az igehordozó zenei szolgálatot jobban meg kell becsülni - előkészítéssel, igényes elvárásokkal... Római katolikus testvéreimet is meglátogattam. Lenyűgözött a hívek egyháziassága: nem beszélgettek, nem hangoskodtak (nem "kaszinóztak") az Isten házában, amikor beléptek, bekapcsolódtak az imádságos csendbe, amíg ott voltak, aktívan vettek részt a szertartásban. Kevésbé ragadott meg a pap magatartása. Kedves, barátságos embernek látszott, de ez nem elég. Készülnie is kellett volna a szentbeszédre. Nem elég saját (többnyire pongyolán megfogalmazott) mondatokkal megismételni a bibliai történet leírását. Jézus tolmácsává kell lenni, ahol nem a tolmács a fontos, hanem a megszólaló Úr. Az ember a tiszta, nem szennyezett lelki táplálék után vágyakozik. Ha nem ezt kapja, akkor vagy máshol keresi, vagy leszokik az örök életre való táplálkozásról, és beéri a mulandó test etetésével? Hihetetlen nagy felelősség. Igényes igehirdetők és igehallgatók vagyunk-e mi evangélikusok? Baptista testvéreknél is jártam. Az oldott, hangulatos istentisztelet egy idő után átcsapott szent rendetlenségbe, amelyben csupán a szent jelző igényel idézőjelet. Amennyire jól esett az érezhető, fészek-meleg testvéri közösség, néhány perc után épp annyira zavart az a kaotikus helyzetbe átvezető spontenaitás, amelyből - számomra - hiányzott a Szent jelenlétét érző Isten-félelem. Vajon nem kísért-e minket, evangélikusokat is az a veszély, hogy hangulatosnak tűnő konferálgatásokkal, a lényegretörő - egyébként szentírási - liturgikus mondatokat "fellazító" önkényes bővítésekkel olyan rendetlenséget idézünk elő, amely távol van a fegyelmezett, Istenre koncentráló, nem szószátyár imádság és istentisztelet lényegétől? Görög szertartásúaknál is megfordultam. Ha az összetettségében bonyolult liturgia nem is mindig követhető egy protestáns ember számára, elgondolkodtató, hogy azok az egyszerű emberek, akik résztvettek egy hétköznap esti istentiszteleten (nem egész kétszáz lakosú kis faluban közel negyvenen!) milyen nagyszerűen tudták, és mondták fennhangon a liturgikus szövegeket. Meglehet protestáns fülnek ez a liturgia kissé monotonnak hat, de tény, hogy a közel egy órás liturgia során elmondtak legalább 8-10 fejezetnyi, tisztán bibliai szöveget. Megint csak arra gondoltam, milyen jó lenne, ha mi evangélikusok is tudnánk fejből ennyi bibliai szakaszt. Milyen jó lenne, ha a napi reklámszlogenek és sok minden egyéb mellett (helyett?) a lutheránusok fejében sok-sok bibliai mondás, netán összefüggő szakasz járna. Napközben, útközben, a zajló életesemények közepette talán "beugrana" egy-két igei jó tanács. Azt hittem, szabadságon vagyok. Pedig tudtomon kívül tanulmányi úton vettem részt. Az Úristen mások példáján engem tanított? Hafenscher Károly (ifj.) From foldvarymiklos@freemail.hu Mon Sep 15 09:50:26 2003 From: foldvarymiklos@freemail.hu (Földváry Miklós) Date: Mon, 15 Sep 2003 10:50:26 +0200 Subject: [Liturgia] A veretes nyelv és a kaszinózás References: <3F60B5E2.1010003@kajata.hu> Message-ID: <002901c37b66$8f845180$d14bc5d5@foeldvary> Hafenscher Károly nyári "tanulmányútjáról" olvasva sok mindennel azonosultam, két szempontja viszont egyoldalúnak tűnt előttem. Nem mintha ezekkel nem tudnék meghatározottabb szövegösszefüggésben egyetérteni, vagy nem föltételezném, hogy sajátos rossz tapasztalatok fogékonnyá tehetik az embert más végletekre, de minthogy az én rossz tapasztalataim (nem lévén evangélikus) más körből származnak, hadd tegyek két megjegyzést az alábbiakhoz! > Református istentiszteleten elgondolkodtam: mennyire "maiak" > istentiszteleteink? A szép, veretes nyelv akár tetszhetett is volna, > engem azonban zavart. Mintha időutazáson mentem volna át, visszafelé, > több száz évvel ezelőttre. Pedig: az örök ige minden korban aktuálisan > jelent meg. Zseniálisak voltak az ószövetségi próféták, akik mindig > nagyon időszerűen mondták el az Úr üzenetét. Nagyszerűen tudták az > apostolok, hogy az evangéliumot zsidónak "zsidóul", görögnek görögül, a > mai embernek mai nyelven hirdessék. Istentiszteletünk nyelve nem > szakadhat el korunk nyelvhasználatától. Számomra, aki a hirtelen de teljesen népnyelvűsített katolikus liturgia "mai nyelvhasználatában" nevelkedtem, a magyarországi reformátusok hagyományának legértékesebb és sajnos kihalóban lévő eleme ez a veretes nyelv. Akkor, a XVI. században, a "kellemetes időben" népnyelvűvé váló istentiszteletben megvolt a lehetőség arra, hogy létrejöjjön a sajátos magyar szakrális nyelv. Olyanok hozhatták létre, akik a latin liturgiában otthonosak voltak, az ösztönösségig ismerték, és akik tudományosan képezték magukat, hogy magukévá tegyék a héber-görög hátteret is. Ráadásul örökösei voltak a középkor egyházi népnyelvűségének, amely többségében szájhagyományosan élt. A Bibliát nem úgy fordították, mint más könyveket: Károli úgy dolgozott, ahogyan Luther Márton, Szent Jeromos vagy a Septuaginta hetven bölcs zsidója: nem kora nyelvén, értelmezve és "magyarosan", hanem egyedülálló szakrális műnyelven ültette át a szöveget anyanyelvére. És így tettek már az apostolok és a próféták is. Évszázadok óta létező, szókészletében és stílusában meghatározott, erősen formuláris nyelven mondták el a valóban mindig időszerűt. Ez nem múzeum, mert az igéből nem vonható ki valamiféle ideológiai-moralizáló párlat: az istentisztelet nyelvének nem pusztán az elvont tartalmat kell mindig aktualizálva megjelenítenie, hanem a szentet kell kifejeznie nyelvileg is, sokszor régiesen vagy idegenszerűen. Mindez nem vonatkozik a prédikációra: az egyházatyák mesterien választották el a kettőt, amikor nem tették saját szövegeiket nyelvi dolgokban biblikussá. Két önálló: egy szent-idegenszerű és egy otthonos-korszerű nyelven szóltak egyszerre. Az egyiket az Isten szavának tartották fönn, a másikat a magukénak. > Római katolikus testvéreimet is meglátogattam. Lenyűgözött a hívek > egyháziassága: nem beszélgettek, nem hangoskodtak (nem "kaszinóztak") az > Isten házában, amikor beléptek, bekapcsolódtak az imádságos csendbe, > amíg ott voltak, aktívan vettek részt a szertartásban. Talán rögeszmémnek tűnik, de vállalom: az Isten háza többterű. Az imádkozó ember lényegi gesztusa szerintem az, hogy az isteni jelenlétbe helyezi önmagát úgy, amint van. Ettől kezdve az isteni jelenlét formálja őt magához méltóvá, és nem fordítva. Önerőből az isteni jelenléthez méltóvá tenni magunkat körülbelül annyi, mint hogyha egy létra tetejére mászva közelebb éreznénk magunkat a csillagokhoz, mint annakelőtte. Ezért nemcsak elfogadom, de sokszor tisztelem is azokat, akik az Úr hajlékának tornácában "kaszinóznak", szemben a karót nyelt képmutatással. És ezzel térek vissza a többterűséghez. A hajlékban, sőt a hajlék pitvarában nem illik "kaszinózni". Oda az léphet be, aki legalább szándékaiban tiszta és fegyelmezett, figyelmes és tevékeny. De azok, akik nem ilyenek, vagy éppen nem ilyen napjuk van, és ilyen a többség, magunkat is gyakran beleértve, ne legyen kirekesztve a külső sötétségre! Az övék a tornác, ahol elmondhatják: "Jó nekünk itt lennünk." Pusztán lennünk, figyelem és tevékeny részvétel nélkül. Ezért lenne jó, ha a szent térben fölvett magatartás nem felekezetenként, hanem a templom rétegei szerint különböznék. Lennének terek (udvar, előcsarnok), amelyekben beszélgetni is szabad, gyerekek futkározhatnak, fáradtak pihenhetnek; lennének terek, ahol csöndesen szemlélhetnénk az eseményeket; és olyanok, amelyekben fennhangon, énekszóval kapcsolódunk be a liturgiába. Földváry Miklós ____________________________________________________________________ Miert fizetsz az internetert? Korlatlan, ingyenes internet hozzaferes a FreeStarttol. Probald ki most! http://www.freestart.hu From sandora@fetivizig.hu Mon Sep 15 13:39:07 2003 From: sandora@fetivizig.hu (sandora@fetivizig.hu) Date: Mon, 15 Sep 2003 14:39:07 +0200 Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: Kedves István testvér! Érdeklődve olvastam beszámolódat az egyes felekezeteknél tett látogatásodról. Szerintem nagyon korrekt, nem elfogult, és tárgyilagos helyzetképet adtál az egyes felekezetek szertartásairól. Egy dolgot azonban hozzátennék gondolataidhoz (római katolikus lévén kissé védvén a "mundér becsületét"). Ha valaki elmegy egy szentmisére, nem biztos, hogy ugyanazokat a lelki ajándékokat várja, mint a protestánsok egy istentiszteleten. A szentmise lényegét, úgy is mondhatnám, hogy emelkedett voltát nemcsak a szépen megfogalmazott gondolatok adják. Ha az ember részt vesz egy szentmisén, márcsak a templom hangulatából kifolyólag is már az első pillanatokban olyan állapotba kerül, amit a mégoly szépen , hangzó mondatok sohasem pótolhatnak. Üdvözlettel: Sándor András From Karsai Karoly es Gyongyi" Úgy emlékszünk, rajta van a listán Gruber Laci atya, újratelepítés miatt elveszett a címe, kérjük, aki tud, segítsen! Köszönettel, Karsai K. és Gy. From robert.kovacs@chello.at Thu Sep 25 09:54:50 2003 From: robert.kovacs@chello.at (=?Windows-1252?Q?Robert_Kov=E1cs?=) Date: Thu, 25 Sep 2003 10:54:50 +0200 Subject: [Liturgia] =?Windows-1252?Q?=22K=F6z=E9peur=F3pai_tal=E1lkoz=F3_himnusza=22?= Message-ID: <004201c38342$ae4a7020$f846b23e@chello.at> Tisztelt érdeklödök, tisztelt kollégák, hosszú szünet után úgy érzem, újra "tollat" kell ragadnom, bár már régóta foglalkoztat a dolog. Megpróbálom elmesélni a történetet, amely háttérül szolgálhat mondandómhoz (akár tanulságul is szolgálhat): Egy középeurópai nagyváros fötemplomában járunk, 14 évvel ezelött... Egy kiemelkedöen tehetséges huszonéves - eredetileg tanult kertész - a föorgonista segédje lesz, akinél orgonát tanul a föiskolán. Nagyon jó barátok is évekig, amihez a föorgonista közvetlensége és bizalma nagymértékben hozzájárul. Mivel a segéd- (asszisztens-)állás elvileg csak néhány évre szól, 1994. november 2-án a föorgonista egy beszélgetésben asszisztensével finoman közli (hiszen jó barátok), hogy tulajdonképpen keresnie kellene egy másik templomot, ahol 1. orgonista lehetne. Sajnos itt fordul a kocka: az asszisztens úgy érzi, hogy neki továbbra is itt a helye, hiszen már annyi mindent tett a templomért. Szóval nem hajlandó távozni. A föorgonista pedig túl jószándékú ahhoz, hogy felmondjon neki, hiszen bizalmas (volt) a viszony közöttük évek óta, és hát ugye, az ember nem szívesen vál meg barátjaitól... 1995. óta kezd feszülni a húr, egyre kevésbé tudnak együtt dolgozni, mivel az asszisztens saját utakat keres ugyanazon templom berkein belül. A korábbi barátság egyre inkább elhidegül, egy idö után már nem is nagyon beszélnek egymással, csak ha nagyon muszáj. Az asszisztens saját zenei együttest alakít, nem állandó, hanem mindenhonnan összeszedett tagokból, akik a legkülönbözöbb templomi eseményeken fellépnek. Addig nincs is túl nagy baj, amíg az együttes más templomokban "vendégszerepel", komollyá akkor válik igazán a dolog, amikor a fötemplomba is mint "vendégegyüttes" befolyik (ráadásul még pénzt is kap érte...!!). A fötemplom papjainak nagy része továbbra is bizalommal van az asszisztens iránt, hiszen "olyan szép zenét adnak elö", "ez tényleg igazi egyházi zene". (Saját hozzáfüznivalóm: a legismertebb müvek, mint Gounod: Ave Maria, Mozart: Ave verum stb. - körülbelül 15-20 ilyen mü - kerül mindig elöadásra, ezenkívül az asszisztens saját népének-feldolgozásai, amiért a papok és a laikus hívek túlnyomó része teljesen odavan...) A papok hiszékenységének és egyoldalú gondolkozásának tudható be, hogy az elmúlt évek során sikerült öket úgy "beetetni" ezekkel a "szép müvekkel", hogy a nagy templomi eseményeken (mint pl. papszentelés, püspöki konferencia, stb.) ez a zenei együttes kapja a felkérést, kikerülve a fötemplom karnagyát és föorgonistáját. Orgonálni pedig az jön, aki az asszisztens ismeretségi köréböl éppen ráér. Számos ülésen szóba jött már természetesen a probléma, mindenki érvel a saját nézöpontja szerint... csak nagyon kevesen vannak, akik égészében látják, hogy mi történt. A föorgonista, aki már több mint 30 éve a templom és a város 1. számú egyházzenei tekintélye, és több országra nagy hatással volt és van az egyházzenéröl és orgonálásról alkotott felfogása, pár héttel ezelött kénytelen volt úgy dönteni, hogy ö fogja otthagyni a templomot, ha már sem az érsek, sem a nuncius, sem a fötemplom klerikusai nem hajlandók megérteni a problémát. Az egész azért is olyan tragikus, mert az asszisztens mindent a föorgonistának köszönhet, ami az orgonajátékot illeti. Ez volt a történet dióhéjban, és itt kapcsolódik be a jelen: ez az asszisztens kapta a felkérést, hogy írja meg a Középeurópai Találkozó himnuszát... ! ! ! ! ! ! Ö pedig - ahogy szokta: vette a legolcsóbb trükköket - fogta a közkedvelt 18.-19. századi népénekeket (azokat jól lehet népszerü (népbutító) eszközökkel feldolgozni), és alkotott egy turmixot közkedvelt Mária-énekekböl. Majd hallhatjuk ebben a fötemplomban az asszisztens-féle feldolgozást trombitákkal, harsonákkal, 1 tubával, Überchor-ral, és a "müvi kéjtöl beitatott" néppel (bocsánat). A siker elöre be van programozva. Valójában semmi köze a vallásunkhoz. Vagy ez is része a katolikus egyház hitének???!!! Ugye, nem?!?! Nem tudom, miként tudták az egyes országok egyházzenei "tekintélyei" elfogadni ezt az éneket. Gondolom, sem más választásuk nem volt, sem más ötletük sem. Elnézést, de ez az ének együgyü és olcsó. Valószínüleg két sör kortyolása között született... (bocsánat, de könnyen meglehet) Nem tudom, mennyire müködik a szólásszabadság, mennyire szabad kimondani a tényeket és a hozzákapcsolódó véleményt kerek-perec, anélkül, hogy az embernek neki ne menjenek. Mivel az illetö, akiröl szó van, nem tud sajnos itt hozzászólni, nevet nem említek, de nem is érdemes. Az eset szerintem minimum elgondolkodtató. Tisztelettel, Kovács Róbert From kaposztassyb@freemail.hu Thu Sep 25 15:11:47 2003 From: kaposztassyb@freemail.hu (=?Windows-1252?B?S+Fwb3N6dOFzc3kgQulsYQ==?=) Date: Thu, 25 Sep 2003 16:11:47 +0200 Subject: [Liturgia] =?Windows-1252?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_=22K=F6z=E9peur=F3pai_tal=E1lkoz=F3_h?= =?Windows-1252?Q?imnusza=22?= References: <004201c38342$ae4a7020$f846b23e@chello.at> Message-ID: <01e301c3836f$018667e0$9a02a8c0@malezi3> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_01DC_01C3837F.B853F0E0 Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves R=F3bert! Leveled mufaja el=E9g =F6sszetett, ez=E9rt pr=F3b=E1lom =F6sszefoglalni, = amit meg=E9rtettem belole. 1. A nevezet fov=E1ros foorgonist=E1ja =E9s a asszisztense k=F6z=F6tt = n=E9mi harcok vannak. Szerinted m=E9lt=E1nytalanul melloz=F6tt a = foorgonista. 2. =C9rt=E9ktelennek tartod a Tal=E1lkoz=F3 himnusz=E1t, sot olyan = hat=E1svad=E1sznak, aminek nincs k=F6ze a vall=E1sunkhoz, a katolikus = hithez. Az eg=E9szben engem legink=E1bb az =E9rdekel, hogy mi=E9rt keverednek = ezek a t=E9m=E1k? Azt le lehet =EDrni, hogy nem szereted ezt a himnuszt, = mert =E9rt=E9ktelennek tartod. De az ilyen mondatokkal:=20 "a papok =E9s a laikus h=EDvek t=FAlnyom=F3 r=E9sze teljesen odavan...", = "(n=E9pbut=EDt=F3)","m=FCvi k=E9jt=F6l beitatott" n=E9ppel "A papok = hisz=E9kenys=E9g=E9nek =E9s egyoldal=FA gondolkoz=E1s=E1nak tudhat=F3 = be, hogy az elm=FAlt =E9vek sor=E1n siker=FClt =F6ket =FAgy "beetetni" = ezekkel a "sz=E9p m=FCvekkel" k=F6r=FClbel=FCl valami olyasmit = sugallasz: itt mindenki h=FC...e a zen=E9hez, csak =E9n =E9s a = fok=E1ntor =E9rt=FCnk hozz=E1, de ot meg mellozik. Ennek mi =E9rtelme = van?=20 A v=E9lem=E9nyed t=E9nyleg biztosan sokakat =E9rdekel, de az ilyen = st=EDlus szerintem visszatetsz=E9st kelto, nem ? =DCdv: K=E1poszt=E1ssy B=E9la=20 =20 ----- Original Message -----=20 From: "Robert Kov=E1cs" To: "K=E1ntorlista" ; Sent: Thursday, September 25, 2003 10:54 AM > ------=_NextPart_000_01DC_01C3837F.B853F0E0 Content-Type: text/html; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves R=F3bert!
 
Leveled műfaja el=E9g =F6sszetett, = ez=E9rt pr=F3b=E1lom=20 =F6sszefoglalni, amit meg=E9rtettem belőle.
 
1. A nevezet = főv=E1ros főorgonist=E1ja =E9s=20 a asszisztense k=F6z=F6tt n=E9mi harcok vannak. Szerinted = m=E9lt=E1nytalanul=20 mellőz=F6tt a főorgonista.
2. =C9rt=E9ktelennek tartod a = Tal=E1lkoz=F3 himnusz=E1t, sőt=20 olyan hat=E1svad=E1sznak, aminek nincs k=F6ze a vall=E1sunkhoz, a = katolikus=20 hithez.
 
Az eg=E9szben engem legink=E1bb az = =E9rdekel, hogy mi=E9rt=20 keverednek ezek a t=E9m=E1k? Azt le lehet =EDrni, hogy nem szereted ezt = a himnuszt,=20 mert =E9rt=E9ktelennek tartod. De az ilyen mondatokkal:
"a papok =E9s a laikus = h=EDvek t=FAlnyom=F3=20 r=E9sze teljesen odavan...", "(n=E9pbut=EDt=F3)","m=FCvi k=E9jt=F6l = beitatott" n=E9ppel "A papok=20 hisz=E9kenys=E9g=E9nek =E9s egyoldal=FA gondolkoz=E1s=E1nak tudhat=F3 = be, hogy az elm=FAlt =E9vek=20 sor=E1n siker=FClt =F6ket =FAgy "beetetni" ezekkel a "sz=E9p m=FCvekkel" = k=F6r=FClbel=FCl valami olyasmit sugallasz: itt = mindenki h=FC...e a=20 zen=E9hez, csak =E9n =E9s a fők=E1ntor =E9rt=FCnk hozz=E1, de = őt meg mellőzik. Ennek mi=20 =E9rtelme van?
A v=E9lem=E9nyed t=E9nyleg biztosan = sokakat =E9rdekel, de=20 az ilyen st=EDlus szerintem visszatetsz=E9st keltő, = nem ?
       =20             =DCdv: = K=E1poszt=E1ssy=20 B=E9la 
 
----- Original Message ----- =
From: "Robert Kov=E1cs" <robert.kovacs@chello.at>
To: "K=E1ntorlista" <kantorlista@katolikus.hu>;=20 <liturgia@katolikus.hu>
Sent: Thursday, September 25, 2003 = 10:54=20 AM
> = ------=_NextPart_000_01DC_01C3837F.B853F0E0-- From pasaret@ofm.hu Fri Oct 3 21:42:09 2003 From: pasaret@ofm.hu (pasaret) Date: Fri, 03 Oct 2003 22:42:09 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?m=FCveszet?= Message-ID: <3F7DDF21.E22EDD20@ofm.hu> Ebben az évben A MŰVÉSZ, A MISZTÉRIUM ÉS AZ EGYHÁZ címmel indítunk előadássorozatot a Pasaréti Ferences Plébánián (Budapest, II. kerület, Pasaréti út 137.), a szakrális művészet iránt érdeklődők, az alkotóművészek és építészek számára. Az előadássorozat tervezett témái és előadói: Október 15. Dr. Földváry Miklós (klasszika-filológus): Az Ige, az Áldozat és a művészi alkotás November 5. Dr. Kuklay Antal (pap, művészettörténész): A művész és az egyházközség December 4. Közös részvétel a II. Vatikáni Zsinat Liturgikus Konstitúciója megjelenésének 40. évfordulójából szervezett konferencián (Helye: Budapest, Magyar Liturgikus és Egyházzenei Intézet; a részletes programot a novemberi összejövetelen ismertetjük). December 10. Kálmán Peregrin (ferences szerzetes, művészettörténész): Misztérium, egyházművészet, XXI. század. Január 7. Dr. Pálos Frigyes (pap, művészettörténész): A művész és a pap Az összejövetelek rendje: 18. 40. Esti zsolozsma a pasaréti ferences közösséggel (a templomban) 19. 00. Előadás majd beszélgetés a plébánia nagytermében (bejárat a templom jobb oldalánál lévő portánál) Minden érdeklődőt szeretettel vár A Pasaréti Plébánia és a Vox Artis alapítvány From csil64@yahoo.com Sun Oct 5 10:22:20 2003 From: csil64@yahoo.com (Laci Csilcser) Date: Sun, 5 Oct 2003 02:22:20 -0700 (PDT) Subject: [Liturgia] kérés Message-ID: <20031005092220.4398.qmail@web20802.mail.yahoo.com> Tisztelendő atyá(i)m, Aluírott, katolikus hívő vagyok. Az életem úgy alakult, hogy családomat eltartandó, számos elfoglaltságom miatt még vasárnap is csak nagy ritkán tudok elmenni istentiszteletre. Ez a hajsza a megélhetésért immár lassan két évtizede tart. Nem is ez a fontos, hanem az, hogy szeretném megismerni a Szentmisék MAI pontos rendjét, hogy a templomban az Istentiszteletek cselekvő részese lehessek. Ostoba kérésnek hangzik ugye, hiszen rajtam kívül talán mindenki tudja mikor kell letérdelni, mikor kell azt mondani például, hogy "Istennek legyen hála!", mikor kell felállni, mikor jön a csengetés, az ének és így tovább. Kérdezem a feleségemet, ő tudja és érzi mikor mit kell tenni, de pontokba foglalni már nem. Persze, könnyű azt mondani: "Tedd fiam mindig azt amit a többiek". (Kivéve persze az egyházi énekeket, melyek szövegét néha kivetítik egy fehér lepedőre, néha nem, ám a kottát már nem.) Ezt is teszem egyébként: követem (bár némi késéssel) a többi hívő társamat. Így azonban nem tudom átadni magam az áhítatnak. Ezért is kérem Ön(öke)t, hogy ha létezik ú.n. "link" az interneten, ahol mindezeket meg tudom találni, úgy azt nekem megírni szíveskedjen(ek). Talán nem állok egyedül ezzel a problémával. Laudetur, Csilcser László __________________________________ Do you Yahoo!? The New Yahoo! Shopping - with improved product search http://shopping.yahoo.com From csany@gmx.net Mon Oct 6 08:27:23 2003 From: csany@gmx.net (=?iso-8859-1?Q?P._Cs=E1ny_P=E9ter?=) Date: Mon, 6 Oct 2003 09:27:23 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_k=E9r=E9s?= References: <20031005092220.4398.qmail@web20802.mail.yahoo.com> Message-ID: <005f01c38bdb$4faef2b0$6705a8c0@jobb> Igen, ezt a kérést én is nagyon támogatom, mert úgy érzem, országról országra, plébániáról plébániára, liturgiaiskoláról l.iskolára stb. haladva sok a különbözoség a "gyakorlati liturgiában". Nekünk - hála Istennek - van olyan rendtársunk, aki áttanulmányozta a miserendelkezéseket, és aszerint ünnepli a miseliturgiát. O aztán olykor szemünkre is veti tételes "liturgiai hibalistát" felsorolva, hogy miben térünk el a helyes, azaz eloírás szerinti misézéstol. (Csak mellékesen merem persze megkérdezni: milyen annak az istentiszteletnek a szelleme, egyéni átélése, amelynben az egyik pap a másik hibáit nézegeti?) Ilyenkor az ember végso kétségbeesésében még mindig hivatkozhat esetleg hazai egyházi elöljárókra, hogy lám, ok is úgy miséznek. Ez nyilván nem helyes irány. De mi a helyes? Ki a jogos példakép? Németországi tanulmányaim alatt a hazaitól (ugyan nem sokban, de) eltéro tapasztalatom volt a bensoséges és helyes misézésrol. Az is egy más tradíció és kultúra. Mi lenne az ideál? Egy évezredes hagyományokon és biblikus-teológiai alapokon nyugvó, egységes és tudatos gyakorlat, amelyet fokról fokra meghonosíthatnánk - magyarázattal ellátva - templomainkban. De jó lenne, ha egyszer egység lenne itthon a témában, vagy legalább egy erosödo készség erre, vagy egy kibontakozódó nagy, egyetemes párbeszéd. Köszönök minden ezirányú segítséget, amit a Malézi-n kapunk, és épp ebben a témában kérem is! Csány Péter, szalézi **************************************************** P. Csány Péter SDB Szalézi Tartományfonökség, 1032 Budapest, Bécsi út 173. tel.: (+361) 453 2277/119 (üz.rögzítos) fax: (+361) 453 2277/203 mb.: (+36) 30/473 4203 hp 1.: http://www.pengeto.hu/pitatya (privát) hp 2.: http://m-donbosco.ini.hu **************************************************** ----- Original Message ----- From: "Laci Csilcser" To: Sent: Sunday, October 05, 2003 11:22 AM Subject: [Liturgia] kérés > Tisztelendő atyá(i)m, > > Aluírott, katolikus hívő vagyok. Az életem úgy > alakult, hogy családomat eltartandó, számos > elfoglaltságom miatt még vasárnap is csak nagy ritkán > tudok elmenni istentiszteletre. Ez a hajsza a > megélhetésért immár lassan két évtizede tart. > Nem is ez a fontos, hanem az, hogy szeretném > megismerni a Szentmisék MAI pontos rendjét, hogy a > templomban az Istentiszteletek cselekvő részese > lehessek. > > Ostoba kérésnek hangzik ugye, hiszen rajtam kívül > talán mindenki tudja mikor kell letérdelni, mikor kell > azt mondani például, hogy "Istennek legyen hála!", > mikor kell felállni, mikor jön a csengetés, az ének és > így tovább. Kérdezem a feleségemet, ő tudja és érzi > mikor mit kell tenni, de pontokba foglalni már nem. > > Persze, könnyű azt mondani: "Tedd fiam mindig azt amit > a többiek". (Kivéve persze az egyházi énekeket, melyek > szövegét néha kivetítik egy fehér lepedőre, néha nem, > ám a kottát már nem.) Ezt is teszem egyébként: követem > (bár némi késéssel) a többi hívő társamat. Így azonban > nem tudom átadni magam az áhítatnak. > > Ezért is kérem Ön(öke)t, hogy ha létezik ú.n. "link" > az interneten, ahol mindezeket meg tudom találni, úgy > azt nekem megírni szíveskedjen(ek). Talán nem állok > egyedül ezzel a problémával. > > Laudetur, > Csilcser László > > > __________________________________ > Do you Yahoo!? > The New Yahoo! Shopping - with improved product search > http://shopping.yahoo.com > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm > > From zoltantamas@uze.net Mon Oct 6 09:18:08 2003 From: zoltantamas@uze.net (=?iso-8859-2?q?Zolt=E1n=20Tam=E1s=20?=) Date: Mon, 6 Oct 2003 10:18:08 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?q?Re=3A=20k=E9r=E9s?= Message-ID: Kedves Péter és MInd, a Római Misekönyv (RM) általános rendelkezéseiben világosan írva van, hogyan vegyünk részt a liturgián. Mikor álljunk, üljünk, térdeljünk. Mikor tartsuk meg a csendet, mikor válaszoljunk, énekeljünk. Amikor ministráns koromban elolvastam ezeket, érthetővé vált, miért állnak fel akkor a szentmisén a németek (a nagymisére sok külföldi járt hozzánk), majd zavartan ülnek le, mikor mi, otthoniak nyugodtan ülünk. A plébánosom, kanonok úr megmagyarázta, hogy a püspöki kar határozta meg a részvétel mikéntjét. Ez áll a Hozsanna imakönyvben is (ez a leginkább hozzáférhető). Egyik helyen, ahol szolgálok (felvidéki kisváros) hasonló a helyzet a csonka-országéhoz, a collecta végéig állunk. Itt sem egyértelmű, mert néhány éve volt egy szlovák atya, aki arra szoktatta a "nagytemplomi" hívőket, hogy az átváltoztatáskor álljanak. Így aztán kialakult az, hogy a magyarok mindig letérdeltek (nek), a szlovákok pedig vagy igen, vagy nem. Ugyanazon a misén, legalábbis még egy ideig. Arról ne is beszéljek, mikor egy harcos szlovák a magyar misére téved, csakazértis állva marad (hitünk szent titka :) :( .) A templomunkban az elöljáró most vezeti be, hogy a RM szerint üljünk-álljunk. Fenntartásaim vannak, vajon a nagytemplomban is így lesz-e, a hívek megzavarodnak-e... nem beszélve a szomszéd falvakról. Pasaréti ferenceseknél is állunk a collectáig, ám itt a betérő vendég eshet zavarba, mikor lehuppan a Confiteor után, a többiek nem. A vendégnek nyilván figyelmeznie kell az otthoniakra, ám mégiscsak minden templomban otthon kell, hogy legyünk. Nem vagyok a törvényekkel aggályosan bánó ember (bizony nem veszem fel a kazulát a 35 fokos hőségben, mert rosszul leszek - máskor, hűvösebb időben ez nem okoz gondot), de bizony igencsak rendet kellene vágni, s leginkább a RM szellemében, békességben. Nem megalkuvóan, hanem mindenkinek békességesen. Ez is az együvétartozás nagy jele. Szerzetes vagyok, s bármerre jártam, nem kellett külön megtanulnom az alapokat, az ugyanaz volt, legfeljebb a portugált kevésbe értettem, mint a magyart (igaz, hogy a kedvemért többet imádkoztak latinul :)) Nagyon örülök a liturgikus intézetnek, a levelezőlistának. Ha ebben a liturgikus kérdésben is előre haladhatnánk, jó lenne. Azt meg sem merem említeni ismét, hogy ünnepeink kerüljenek már végre vissza a helyükre, Vízkereszt, Áldozócsütörtök, Úrnapja. Nehezebb lesz az okos visszaszoktatás, mint a kényszerű leszoktatás. Végetért a bolsevizmus (remélem...), mehetünk már hétköznap is misére. Nyilván nem kell kötelező ünneppé emelni, de ezeknek ott van a helye (40. nap, a csütörtök szimbóluma). Mit gondoltok? Valete, Zoltán From kovacser@tippnet.co.yu Mon Oct 6 19:25:55 2003 From: kovacser@tippnet.co.yu (kovacser) Date: Mon, 6 Oct 2003 20:25:55 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?aG96euFzevNs4XM=?= Message-ID: <000d01c38c37$49f6b220$a3766c3e@racunar> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0006_01C38C48.0B911FA0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Tisztelt listatagok! El=F5sz=F6r jelentkezem a list=E1n, hab=E1r kezdett=F5l fogva = rendszeresen k=EDs=E9rem, de sokszor olyan m=E9rt=E9kben kibor=EDtottak = bizonyos felfog=E1sok =E9s hozz=E1=E1ll=E1sok, hogy f=E9ltem, = hozz=E1sz=F3l=E1som nem lenne kell=F5 m=E9rt=E9kben diplomatikus =E9s = udvarias, =EDgy ink=E1bb el=E1lltam az =EDr=E1st=F3l. M=E1r hosszabb = ideje m=E9lys=E9gesen elszomor=EDt =E9s felh=E1bor=EDt az az =E1llapot, = amelyben a katolikus liturgia leledzik sok templomban =E9s a vil=E1g = k=FCl=F6nb=F6z=F5 r=E9szein, a pontifik=E1lis mis=E9ket bele=E9rtve. Magamr=F3l csak annyit, hogy egy d=E9lvid=E9ki faluban vagyok = k=E1pl=E1n, =F6t =E9ve pap =E9s a liturgi=E1hoz annyi k=F6z=F6m van, = hogy naponta v=E9gzem, posztgradu=E1lis tanulm=E1nyokat folytatok = bel=F5le, tan=EDtom a helyi levelez=F5n =E9s pillanatnyilag az = egyh=E1zmegye liturgikus titk=E1ra vagyok. Zolt=E1n Tam=E1s levele k=E9sztetett =EDr=E1sra, de nem csak az =F5 = v=E9lem=E9ny=E9re szeretn=E9k reag=E1lni. Nincs sz=E1nd=E9komban = b=E1rkit is megb=E1ntani, ha m=E9gis ez t=F6rt=E9nne, h=E1t el=F5re is = bocs=E1natot k=E9rek.=20 1. liturgikus szab=E1lyok. K=E9t magyarorsz=E1gi szemin=E1riumban = tapasztaltam, hogy a liturgia szab=E1lyos v=E9gz=E9s=E9re nem = tan=EDtanak =E9s p=E9ld=E1t sem adnak r=E1. A szab=E1lyok = elsaj=E1t=EDt=E1sa a kispap egy=E9ni buzg=F3s=E1g=E1ra van b=EDzva, = b=E1r v=E9gig azt szajk=F3zz=E1k: nem ez a l=E9nyeg. Erre persze Luther = =E9s K=E1lvin m=E1r r=E9g r=E1j=F6ttek, mi csak most vessz=FCk =E1t = tan=EDt=E1sukat, e t=E9ren is. Nagyj=E1b=F3l egy szab=E1ly = =E9rv=E9nyes=FCl: mindig azt v=E1laszd, ami r=F6videbb =E9s = k=E9nyelmesebb. Az egyetlen k=F6vetelm=E9ny az =E9rv=E9nyess=E9ghez = sz=FCks=E9ges minim=E1lis felt=E9telek. A k=E1nonjog t=F6rv=E9nyei =E9s = a liturgikus szab=E1lyok arra val=F3k, hogy tudjuk mit kell megszegni. = Ezekkel kapcsolatban olyan megvet=E9st lehet tapasztalni, mintha = valamilyen visszatasz=EDt=F3 diktat=F3rikus hatalomt=F3l = sz=E1rmazn=E1nak =E9s nem az Egyh=E1zt=F3l, melyet elvileg anyj=E1nak = tekint minden katolikus. 2. Liturgikus ruh=E1zat: a r=E9gi id=F5kben elk=E9pzelhetetlen volt, = hogy egy mis=E9z=F5 pap ne =F6ltse mag=E1ra az =F6sszes el=F5=EDrt = liturgikus ruh=E1t, term=E9szetesen a reverenda f=F6l=E9. M=E9g p=E1r = =E9ve nek=FCnk is azt tan=EDtotta egy az=F3ta magasabbra emelkedett = professzor, hogy a k=E1nonjog eleve felt=E9telezi a reverenda = visel=E9s=E9t a mis=E9zni indul=F3 papn=E1l. Tudom hogy e = t=E9mafelvet=E9s csup=E1n k=F6zr=F6hej t=E1rgya lehet, de =E9n m=E9g egy = vallom=E1ssal is tet=E9zem (teljes tudat=E1ban annak, hogy ezzel = bolondot csin=E1lok magamb=F3l): az eddig bemutatott 2441mis=E9m = k=F6z=FCl 3 esetben nem volt az alb=E1m alatt reverenda (ez is csak a = k=E9nyszer=FB k=F6r=FClm=E9nyek miatt), =E9s a kazul=E1t egyszer sem = hagytam el (kiv=E9ve a koncelebr=E1ci=F3 eseteit), pedig mis=E9ztem 45 = fokos h=F5s=E9gben is, t=F6k=E9letes eg=E9szs=E9gben, =E9ps=E9gben. = Gondoljunk bele abba a liturgikus ruh=E1zatba, amit egy p=FCsp=F6k nem = olyan r=E9gen m=E9g a tr=F3pusi orsz=E1gokban is mag=E1ra vett egy = pontifik=E1lis mis=E9n: reverenda, lit. cip=F5, v=E1lkend=F5, alba, = cingulum, manipulus, st=F3la, pektor=E1l=E9, tunicella, dalmatika, = kazula, keszty=FB, pile=F3lus, infula. A p=E1pa mindezt m=E9g a p=E1pai = f=E1nonnal tet=E9zte (nem val=F3sz=EDn=FB, hogy m=E9g van aki tudja mi = az). a mise pedig t=F6bb =F3r=E1n =E1t tartott, sok t=E9rdhajt=E1ssal, = f=FCst=F6l=E9ssel, meghajl=E1ssal. M=E9g az igen id=F5s p=FCsp=F6k=F6k = is t=FAl=E9lt=E9k ezt a tort=FAr=E1t. =D5k vajon nem olyan h=FAsb=F3l = =E9s v=E9rb=F5l val=F3 emberek voltak mint mi? Logikus =E9s liturgikus = dolog - e az, amikor a temet=E9sre vagy mise n=E9lk=FCli esk=FCv=F5re = m=E9g pal=E1stot is h=FAzunk (sok helyen) a karingre vagy alb=E1ra =E9s = st=F3l=E1ra, a mis=E9re azonban el=E9g egy h=E1l=F3ing - alba =E9s = st=F3la? Tudom, hogy sokak szerint ez nem tartozik a l=E9nyeghez, de nem = mondta valaki, hogy aki a kicsiben h=FB, h=FB a nagyban is =E9s = ford=EDtva? Nem gyakorland=F3 - e ilyen apr=F3s=E1gokon is az = =E1ldozatos szellem? Vagy v=E9letlen, hogy a meleget nem b=EDr=F3 = papjaink egyre gyakrabban a zsolozsm=E1t, s=F5t a c=F6lib=E1tust is = elviselhetetlen tehernek =E9rzik egy mai dinamikus papi =E9let keretei = k=F6z=F6tt? Ilyen logik=E1val nem lenne =E9sszer=FBbb = f=FCrd=F5gaty=E1ban mis=E9zni, esetleg egy medenc=E9ben nyakig h=FBs = v=EDzben =E1llva? Hiszen =EDgy is =E9rv=E9nyes lenne! A tapasztalat = =FAgyis azt mutatja, hogy minden liturgikus abusus legaliz=E1lhat=F3, ha = kell=F5 sz=EDv=F3s=E1ggal tart=F3san gyakorolj=E1k (pl. l=E1nyok = ministr=E1l=E1sa). 3. A liturgikus t=F6rv=E9nyek k=F6z=F6tt szerintem egy sincs, ami = sz=FCks=E9gesett=F5l eltekintve teljes=EDthetetlen k=F6vetelm=E9nyek = el=E9 =E1ll=EDtan=E1 az embert. A Szentatya leg=FAjabb = enciklik=E1j=E1ban t=F6bbsz=F6r=F6sen al=E1h=FAzza: t=FAl nagy = dologr=F3l van sz=F3, hogy b=E1rki, a papot bele=E9rtve =F6nk=E9nyesen = b=E1njon vele.=20 "Milyen annak az istentiszteletnek a szelleme, egy=E9ni = =E1t=E9l=E9se, amelyben az egyik pap a m=E1sik hib=E1it n=E9zegeti?" = =C9s milyen annak a mis=E9z=F5nek a szelleme, aki koncelebr=E1l=F3 = papt=E1rsa egy=E9ni =E1t=E9l=E9s=E9t teljesen lerontja s=FAlyosan = t=E9ves =E9s =F6nk=E9nyes hozz=E1ad=E1saival =E9s kihagy=E1saival? = Mi=E9rt van az, hogy a szab=E1lyokra figyelmeztet=F5 mindig = k=F6zmegvet=E9sben =E9s ledorongol=E1sban r=E9szes=FCl, csak a = szab=E1lys=E9rt=F5 az egy=FCtt=E9rz=E9s t=E1rgya? Bizony egyh=E1zi = k=F6reinkbe is bef=E9rk=F5z=F6tt a liberalizmus =E9s a minimalista = racionalizmus. Vagy n=E1lunk is megt=F6rt=E9nhet nemsok=E1ra mint = Amerik=E1ban, hogy a kreativit=E1s nev=E9ben cukrot, fah=E9jat, = toj=E1st, s=F5t csokol=E1d=E9t adnak hozz=E1 az ostya anyag=E1hoz, = fittyet h=E1nyva a Vatik=E1n figyelmeztet=E9s=E9re, hogy =EDgy a mise = nem =E9rv=E9nyes? R=F6videsen m=E1r nem lehet=FCnk biztosak abban sem, = hogy egy tetsz=F5leges katolikus templomban =E9rv=E9nyes mis=E9n = vesz=FCnk - e r=E9szt, mert a pap esetleg Si=F3 sz=F5l=F5l=E9vel = mis=E9zik? Az abususok ir=E1nti k=F6z=F6mb=F6ss=E9g csak egyre = s=FAlyosabb abususokat sz=FCl, a v=E9gpont a teljes le=E9p=EDt=E9s.=20 4. Ami a liturgikus mozg=E1sokat =E9s az =FCnnepek eredeti napj=E1ra = val=F3 visszahelyez=E9s=E9t illeti, nem l=E1tom, mi=E9rt ragaszkodik a = magyar egyh=E1z az elm=FAlt rendszer k=E9nyszer=E1llapota miatt = bevezetett gyakorlatokhoz. Azt sem foghatom fel, mi=E9rt nincs = Magyarorsz=E1gon a liturgikus f=F5=FCnnepeken val=F3ban =FCnnepi = =E9nekes mise. M=E9g a teol=F3gi=E1n is ezek sorra k=F6z=F6ns=E9ges = munkanapok voltak, holott a mi egyh=E1zmegy=E9nkben ma is =FCnnepi = miserenddel, a n=E9p nagysz=E1m=FA r=E9szv=E9tel=E9vel =FClj=FCk meg = =F5ket (term=E9szetesen munkanapokr=F3l van sz=F3, hiszen a = k=F6zelm=FAltig m=E9g a kar=E1csony is az volt). A n=E9p sem = sz=EDv=F3sabb az anyaorsz=E1gin=E1l, m=E9gis mindenki term=E9szetesnek = veszi, hogy a gl=F3ria =E9s a kollekta alatt is =E1llunk, a pref=E1ci=F3 = kezdet=E9n=E9l pedig nemcsak a sz=EDv=FCnket, de eg=E9sz test=FCnket = felemelj=FCk. Nemcsak a szab=E1ly, hanem a pillanat =FCnnep=E9lyess=E9ge = is megk=F6veteli ezt. Bocs=E1nat a hossz=FA =EDr=E1s=E9rt. M=E9g sok megjegyz=E9sem volna, = de m=E9g mindig ki se merek mondani sz=E1mos dolgot. Val=F3ban = t=F6rv=E9nyszer=FB a liturgikus hanyatl=E1s meg=E1ll=EDthatatlans=E1ga? = Vagy megpr=F3b=E1lhatjuk a v=E1ltozatoss=E1g kedv=E9=E9rt egyszer = pontosan =FAgy csin=E1lni, ahogy a nagy k=F6nyvben le van =EDrva? = H=E1tha az m=E9lyebb hat=E1st gyakorolna a h=EDv=F5kre =E9s papokra, = h=E1tha lelkis=E9g=FCnk is m=E9ly=FClne. Mindenkinek = hasznos munk=E1t k=EDv=E1nok. Kov=E1cs = Ervin ------=_NextPart_000_0006_01C38C48.0B911FA0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Tisztelt listatagok!
    El=F5sz=F6r = jelentkezem a list=E1n,=20 hab=E1r kezdett=F5l fogva rendszeresen k=EDs=E9rem, de sokszor olyan = m=E9rt=E9kben=20 kibor=EDtottak bizonyos felfog=E1sok =E9s hozz=E1=E1ll=E1sok, hogy = f=E9ltem, hozz=E1sz=F3l=E1som nem=20 lenne kell=F5 m=E9rt=E9kben diplomatikus =E9s udvarias, =EDgy ink=E1bb = el=E1lltam az =EDr=E1st=F3l.=20 M=E1r hosszabb ideje m=E9lys=E9gesen elszomor=EDt =E9s felh=E1bor=EDt az = az =E1llapot, amelyben=20 a katolikus liturgia leledzik sok templomban =E9s a vil=E1g = k=FCl=F6nb=F6z=F5 r=E9szein, a=20 pontifik=E1lis  mis=E9ket bele=E9rtve.
    Magamr=F3l csak = annyit, hogy egy=20 d=E9lvid=E9ki faluban vagyok k=E1pl=E1n, =F6t =E9ve pap =E9s a = liturgi=E1hoz annyi k=F6z=F6m van,=20 hogy naponta v=E9gzem, posztgradu=E1lis tanulm=E1nyokat folytatok = bel=F5le, tan=EDtom a=20 helyi levelez=F5n =E9s pillanatnyilag az egyh=E1zmegye liturgikus=20 titk=E1ra vagyok.
    Zolt=E1n Tam=E1s = levele k=E9sztetett=20 =EDr=E1sra, de nem csak az =F5 v=E9lem=E9ny=E9re szeretn=E9k reag=E1lni. = Nincs sz=E1nd=E9komban=20 b=E1rkit is megb=E1ntani, ha m=E9gis ez t=F6rt=E9nne, h=E1t el=F5re is = bocs=E1natot k=E9rek.=20
    1. liturgikus = szab=E1lyok. K=E9t=20 magyarorsz=E1gi szemin=E1riumban tapasztaltam, hogy a liturgia = szab=E1lyos=20 v=E9gz=E9s=E9re nem tan=EDtanak =E9s p=E9ld=E1t sem adnak r=E1. A = szab=E1lyok elsaj=E1t=EDt=E1sa a=20 kispap egy=E9ni buzg=F3s=E1g=E1ra van b=EDzva, b=E1r v=E9gig azt = szajk=F3zz=E1k: nem ez a l=E9nyeg.=20 Erre persze Luther =E9s K=E1lvin m=E1r r=E9g r=E1j=F6ttek, mi csak most = vessz=FCk =E1t=20 tan=EDt=E1sukat, e t=E9ren is. Nagyj=E1b=F3l egy szab=E1ly = =E9rv=E9nyes=FCl: mindig azt v=E1laszd,=20 ami r=F6videbb =E9s k=E9nyelmesebb. Az egyetlen k=F6vetelm=E9ny az = =E9rv=E9nyess=E9ghez=20 sz=FCks=E9ges minim=E1lis felt=E9telek. A k=E1nonjog t=F6rv=E9nyei =E9s = a liturgikus szab=E1lyok=20 arra val=F3k, hogy tudjuk mit kell megszegni. Ezekkel kapcsolatban olyan = megvet=E9st=20 lehet tapasztalni, mintha valamilyen visszatasz=EDt=F3 diktat=F3rikus = hatalomt=F3l=20 sz=E1rmazn=E1nak =E9s nem az Egyh=E1zt=F3l, melyet elvileg = anyj=E1nak tekint minden=20 katolikus.
2.  Liturgikus ruh=E1zat: a r=E9gi = id=F5kben=20 elk=E9pzelhetetlen volt, hogy egy mis=E9z=F5 pap ne =F6ltse mag=E1ra az = =F6sszes el=F5=EDrt=20 liturgikus ruh=E1t, term=E9szetesen a reverenda f=F6l=E9. M=E9g p=E1r = =E9ve nek=FCnk is azt=20 tan=EDtotta egy az=F3ta magasabbra emelkedett professzor, hogy a = k=E1nonjog eleve=20 felt=E9telezi a reverenda visel=E9s=E9t a mis=E9zni indul=F3 papn=E1l. = Tudom hogy e=20 t=E9mafelvet=E9s csup=E1n k=F6zr=F6hej t=E1rgya lehet, de =E9n m=E9g egy = vallom=E1ssal is tet=E9zem=20 (teljes tudat=E1ban annak, hogy ezzel bolondot csin=E1lok magamb=F3l): = az eddig=20 bemutatott 2441mis=E9m k=F6z=FCl 3 esetben nem volt az alb=E1m alatt = reverenda (ez is=20 csak a k=E9nyszer=FB k=F6r=FClm=E9nyek miatt), =E9s a kazul=E1t egyszer = sem hagytam el (kiv=E9ve=20 a koncelebr=E1ci=F3 eseteit), pedig mis=E9ztem 45 fokos h=F5s=E9gben is, = t=F6k=E9letes=20 eg=E9szs=E9gben, =E9ps=E9gben. Gondoljunk bele abba a liturgikus = ruh=E1zatba, amit egy=20 p=FCsp=F6k nem olyan r=E9gen m=E9g a tr=F3pusi orsz=E1gokban is = mag=E1ra vett egy=20 pontifik=E1lis mis=E9n: reverenda, lit. cip=F5, v=E1lkend=F5, alba, = cingulum, manipulus,=20 st=F3la, pektor=E1l=E9, tunicella, dalmatika, kazula, keszty=FB, = pile=F3lus, infula. A=20 p=E1pa mindezt m=E9g a p=E1pai f=E1nonnal tet=E9zte (nem = val=F3sz=EDn=FB, hogy m=E9g van aki tudja=20 mi az). a mise pedig t=F6bb =F3r=E1n =E1t tartott, sok = t=E9rdhajt=E1ssal, f=FCst=F6l=E9ssel,=20 meghajl=E1ssal. M=E9g az igen id=F5s p=FCsp=F6k=F6k is t=FAl=E9lt=E9k = ezt a tort=FAr=E1t. =D5k vajon nem=20 olyan h=FAsb=F3l =E9s v=E9rb=F5l val=F3 emberek voltak mint mi? Logikus = =E9s liturgikus dolog=20 - e az, amikor a temet=E9sre vagy mise n=E9lk=FCli esk=FCv=F5re = m=E9g pal=E1stot is=20 h=FAzunk (sok helyen) a karingre vagy alb=E1ra =E9s st=F3l=E1ra, a = mis=E9re azonban el=E9g egy=20 h=E1l=F3ing - alba =E9s st=F3la? Tudom, hogy sokak szerint ez nem = tartozik a l=E9nyeghez,=20 de nem mondta valaki, hogy aki a kicsiben h=FB, h=FB a nagyban is =E9s = ford=EDtva? Nem=20 gyakorland=F3 - e ilyen apr=F3s=E1gokon is az =E1ldozatos szellem? Vagy = v=E9letlen, hogy a=20 meleget nem b=EDr=F3 papjaink egyre gyakrabban a zsolozsm=E1t, = s=F5t a c=F6lib=E1tust=20 is elviselhetetlen tehernek =E9rzik egy mai dinamikus papi =E9let = keretei k=F6z=F6tt?=20 Ilyen logik=E1val nem lenne =E9sszer=FBbb f=FCrd=F5gaty=E1ban mis=E9zni, = esetleg egy=20 medenc=E9ben nyakig h=FBs v=EDzben =E1llva? Hiszen =EDgy is =E9rv=E9nyes = lenne! A tapasztalat=20 =FAgyis azt mutatja, hogy minden liturgikus abusus legaliz=E1lhat=F3, ha = kell=F5=20 sz=EDv=F3s=E1ggal tart=F3san gyakorolj=E1k (pl. l=E1nyok = ministr=E1l=E1sa).
    3. A liturgikus = t=F6rv=E9nyek k=F6z=F6tt=20 szerintem egy sincs, ami sz=FCks=E9gesett=F5l eltekintve = teljes=EDthetetlen=20 k=F6vetelm=E9nyek el=E9 =E1ll=EDtan=E1 az embert. A Szentatya leg=FAjabb = enciklik=E1j=E1ban=20 t=F6bbsz=F6r=F6sen al=E1h=FAzza: t=FAl nagy dologr=F3l van sz=F3, hogy = b=E1rki, a papot bele=E9rtve=20 =F6nk=E9nyesen b=E1njon vele.
    "Milyen annak = az=20 istentiszteletnek a szelleme, egy=E9ni =E1t=E9l=E9se, amelyben az egyik = pap a m=E1sik=20 hib=E1it n=E9zegeti?" =C9s milyen annak a mis=E9z=F5nek a szelleme, aki = koncelebr=E1l=F3=20 papt=E1rsa egy=E9ni =E1t=E9l=E9s=E9t teljesen lerontja s=FAlyosan = t=E9ves =E9s =F6nk=E9nyes=20 hozz=E1ad=E1saival =E9s kihagy=E1saival? Mi=E9rt van az, hogy a = szab=E1lyokra figyelmeztet=F5=20 mindig k=F6zmegvet=E9sben =E9s ledorongol=E1sban r=E9szes=FCl, csak a = szab=E1lys=E9rt=F5 az=20 egy=FCtt=E9rz=E9s t=E1rgya? Bizony egyh=E1zi k=F6reinkbe is = bef=E9rk=F5z=F6tt a liberalizmus =E9s a=20 minimalista racionalizmus. Vagy n=E1lunk is megt=F6rt=E9nhet nemsok=E1ra = mint=20 Amerik=E1ban, hogy a kreativit=E1s nev=E9ben cukrot, fah=E9jat, = toj=E1st, s=F5t csokol=E1d=E9t=20 adnak hozz=E1 az ostya anyag=E1hoz, fittyet h=E1nyva a Vatik=E1n = figyelmeztet=E9s=E9re, hogy=20 =EDgy a mise nem =E9rv=E9nyes? R=F6videsen m=E1r nem lehet=FCnk biztosak = abban sem, hogy egy=20 tetsz=F5leges katolikus templomban =E9rv=E9nyes mis=E9n vesz=FCnk - e = r=E9szt, mert a pap=20 esetleg Si=F3 sz=F5l=F5l=E9vel mis=E9zik? Az abususok ir=E1nti = k=F6z=F6mb=F6ss=E9g csak egyre=20 s=FAlyosabb abususokat sz=FCl, a v=E9gpont a teljes le=E9p=EDt=E9s. =
    4. Ami a liturgikus = mozg=E1sokat=20 =E9s az =FCnnepek eredeti napj=E1ra val=F3 visszahelyez=E9s=E9t illeti, = nem l=E1tom, mi=E9rt=20 ragaszkodik a magyar egyh=E1z az elm=FAlt rendszer k=E9nyszer=E1llapota = miatt bevezetett=20 gyakorlatokhoz. Azt sem foghatom fel, mi=E9rt nincs Magyarorsz=E1gon a = liturgikus=20 f=F5=FCnnepeken val=F3ban =FCnnepi =E9nekes mise. M=E9g a teol=F3gi=E1n = is ezek sorra k=F6z=F6ns=E9ges=20 munkanapok voltak, holott a mi egyh=E1zmegy=E9nkben ma is =FCnnepi = miserenddel, a n=E9p=20 nagysz=E1m=FA r=E9szv=E9tel=E9vel =FClj=FCk meg =F5ket (term=E9szetesen = munkanapokr=F3l van sz=F3,=20 hiszen a k=F6zelm=FAltig m=E9g a kar=E1csony is az volt). A n=E9p sem = sz=EDv=F3sabb az=20 anyaorsz=E1gin=E1l, m=E9gis mindenki term=E9szetesnek veszi, hogy a = gl=F3ria =E9s a kollekta=20 alatt is =E1llunk, a pref=E1ci=F3 kezdet=E9n=E9l pedig nemcsak a = sz=EDv=FCnket, de eg=E9sz=20 test=FCnket felemelj=FCk. Nemcsak a szab=E1ly, hanem a pillanat = =FCnnep=E9lyess=E9ge is=20 megk=F6veteli ezt.
    Bocs=E1nat a = hossz=FA =EDr=E1s=E9rt. M=E9g=20 sok megjegyz=E9sem volna, de m=E9g mindig ki se merek mondani = sz=E1mos dolgot.=20 Val=F3ban t=F6rv=E9nyszer=FB a liturgikus hanyatl=E1s = meg=E1ll=EDthatatlans=E1ga? Vagy=20 megpr=F3b=E1lhatjuk a v=E1ltozatoss=E1g kedv=E9=E9rt egyszer pontosan = =FAgy csin=E1lni, ahogy a=20 nagy k=F6nyvben le van =EDrva? H=E1tha az m=E9lyebb hat=E1st gyakorolna = a h=EDv=F5kre =E9s=20 papokra, h=E1tha lelkis=E9g=FCnk is m=E9ly=FClne.
       =20             =    =20             =    =20             =    =20 Mindenkinek hasznos munk=E1t k=EDv=E1nok.
       =20             =    =20             =    =20             =    =20         Kov=E1cs = Ervin
------=_NextPart_000_0006_01C38C48.0B911FA0-- From salicional@freemail.hu Mon Oct 6 21:51:01 2003 From: salicional@freemail.hu (marti jozsef) Date: Mon, 6 Oct 2003 22:51:01 +0200 (CEST) Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: Kedves listatagok! Azt szeretném megkérdezni, hogy igaz e az, hogy a legutobbi olasz misekönyvben a könyörgések nem a latin hű fordításai, hanem alkalmazva vannak a mai kor fogalmi készletéhez és felfogásához. Pl.: Nem "aki él és uralkodik", hanem "aki él és szeret minket" formulát használják pápai jóváhagyással!? Köszönöm! From zoltantamas@uze.net Mon Oct 6 22:43:47 2003 From: zoltantamas@uze.net (=?iso-8859-2?q?Zolt=E1n=20Tam=E1s=20?=) Date: Mon, 6 Oct 2003 23:43:47 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?q?Re=3A=20hozz=E1sz=F3l=E1s?= Message-ID: A miseruha+reverenda hiánya, mint liturgikus hanyatlás. Valóban az, mert a diakónus kapott el áldozás után, mikor elájultam... Persze nem emlékszem, előre, vagy hátra estem, így lehet, hogy mégsem volt hanyatlás. A többit elengedem..., a fürdőnadrágot is :) Pax! ZT From fuvesjan@freemail.hu Tue Oct 7 12:36:31 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Tue, 7 Oct 2003 13:36:31 +0200 Subject: [Liturgia] olasz forditasok References: Message-ID: <01e201c38cc7$444c56a0$d802a8c0@malezi2> Az olasz misekönyvben a litugikus szövegek egészen hűséges fordításai találhatóak. A kollekta záródoxológiája: Per il nostro Signore Gesu Cristo, tuo Figlio, che e Dio, e vive e regna con te, nell'unita dello Spirito Santo, per tutti i secoli dei secoli. Az olasz misekönyv érdekessége, hogy a vasárnapi kollekták mellé készítettek még választható módon az A-B-C évek evangéliumával harmonizálva három-három új kollektát. Jézus él is, szeret is, de a liturgikus szöveg itt egyáltalán nem erről és nem így szól. Üdv: Füzes Ádám ----- Original Message ----- From: "marti jozsef" To: Sent: Monday, October 06, 2003 10:51 PM Subject: [Liturgia] (no subject) > Kedves listatagok! > Azt szeretném megkérdezni, hogy igaz e az, hogy a legutobbi olasz > misekönyvben a könyörgések nem a latin hű fordításai, hanem > alkalmazva vannak a mai kor fogalmi készletéhez és felfogásához. > Pl.: Nem "aki él és uralkodik", hanem "aki él és szeret minket" > formulát használják pápai jóváhagyással!? > Köszönöm! > > > > > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm > > > > From urbanp@ektf.hu Wed Oct 8 05:32:07 2003 From: urbanp@ektf.hu (=?iso-8859-2?B?VXJi4W4gUOl0ZXI=?=) Date: Wed, 8 Oct 2003 06:32:07 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?YSBLyVJEyVNoZXo=?= Message-ID: <003d01c38d55$47538ba0$1720ec91@urbnpt> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0033_01C38D65.E55879E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bar=E1taim!=20 Csak az lesz fontos, amit mi (k=F6vetkezetesen) fontosnak tartunk. Ha = fontosnak tartom a liturgikus =F6lt=F6zetet, mindenki sz=E1m=E1ra = vil=E1gos lesz, hogy (legal=E1bb nekem) fontos: valami lehet itt. Ha = fontos sz=E1momra Isten Ig=E9je, nem gyerekekkel olvastatok - ami = (szerintem) pedagogiai nonszensz - ("olyan aranyosak" - n=E9ha = val=F3ban az eg=E9sz gy=FClekezet egy visszafogott-l=E9legzet=FB = figyelem: siekr=FCl e =F6t=F6dj=E9re kimondani a = sidr=E1k-mis=E1k-abdenagot), hanem feln=F5tteket avatok be a feladatra = (nyilv=E1n nehezebb), de lagal=E1bb a megb=E9rm=E1lts=E1got tenn=E9m = krit=E9riumm=E1: a felolvas=E1s m=E1r k=FCldet=E9s (Isten Ig=E9j=E9nek = hirdet=E9se), rang =3D=3D fontos. Ha a szemin=E1riumokban avatj=E1k a = felolvas=F3kat, mi=E9rt nem k=FCld=FCnk =E1ldoztatni gyrekeket = (szerintem az indokoltabb lenne). =C9s folytathatn=E1nk... Szerinem is = botr=E1ny, hogy J=E9zust nem engedj=FCk a mennybe, mik=F6zben b=FBn = terhe mellett k=F6telez=F5 aug. 15.! Indokolhatatlan = k=F6vetkezetlens=E9g. De mit sz=F3ljunk, ha a kiturgikus sz=F6veg maga riszat=F3: aug. 20:=20 Olvasm=E1ny: gyenge utal=E1s sz.Istv=E1n intelmeire: akkor mi=E9rt nem = azt olvassuk, Az Alleluj=E1s vers ink=E1bb csak primit=EDv: Ha megmaradtok = tan=EDt=E1somban, val=F3ban az =E9n tan=EDtv=E1nyaim lesztek: M=E1rmint = kinek a tan=EDt=E1s=E1ban, ez itt nem vil=E1gos! de ami istenk=E1roml=F3 az a zsolt=E1r alkalmaz=E1s!: Minden f=F6ld = Isten dics=E9rje, dics=F5 nev=E9nek zsolt=E1rt zengjetek, magasztal=F3 = =E9neket mondjatok: L=C9GY =C1LDOTT SZENT ISTV=C1N KIR=C1LY! =C9s ez m=E9g a legenyh=E9bb baroms=E1g... n=E9zz=E9tek meg! =C9s = h=E1l=E1sak lehet=FCnk, hogy a k=F6nyvszerkeszt=F5 megengedi: vagy: = alleluja; k=E1romkod=E1s... vagy dics=E9rd Istent... K=E9ts=E9gtelen = kellemes hozz=E1 =E9nekelni a l=E9gy=E1ldottot. =DCdv.: Urb=E1nP=E9ter Eger-bazilika (k=E1ntor) ------=_NextPart_000_0033_01C38D65.E55879E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bar=E1taim!

Csak az lesz fontos, amit mi (k=F6vetkezetesen) fontosnak = tartunk. Ha fontosnak tartom a liturgikus =F6lt=F6zetet, = mindenki sz=E1m=E1ra=20 vil=E1gos lesz, hogy (legal=E1bb nekem) fontos: valami lehet itt. Ha = fontos sz=E1momra=20 Isten Ig=E9je, nem gyerekekkel olvastatok - ami (szerintem) pedagogiai = nonszensz -=20 ("olyan aranyosak"  - n=E9ha val=F3ban az eg=E9sz gy=FClekezet egy=20 visszafogott-l=E9legzet=FB figyelem: siekr=FCl e =F6t=F6dj=E9re = kimondani a=20 sidr=E1k-mis=E1k-abdenagot), hanem feln=F5tteket avatok be a feladatra = (nyilv=E1n=20 nehezebb), de lagal=E1bb a megb=E9rm=E1lts=E1got tenn=E9m = krit=E9riumm=E1: a felolvas=E1s m=E1r=20 k=FCldet=E9s (Isten Ig=E9j=E9nek hirdet=E9se), rang =3D=3D fontos. Ha a = szemin=E1riumokban=20 avatj=E1k a felolvas=F3kat, mi=E9rt nem k=FCld=FCnk =E1ldoztatni = gyrekeket (szerintem az=20 indokoltabb lenne). =C9s folytathatn=E1nk... Szerinem is botr=E1ny, hogy = J=E9zust nem=20 engedj=FCk a mennybe, mik=F6zben b=FBn terhe mellett k=F6telez=F5 aug. = 15.!=20 Indokolhatatlan k=F6vetkezetlens=E9g.

De mit sz=F3ljunk, ha a kiturgikus = sz=F6veg=20 maga riszat=F3: aug. 20:
Olvasm=E1ny: gyenge=20 utal=E1s sz.Istv=E1n intelmeire: akkor mi=E9rt nem azt olvassuk,
Az = Alleluj=E1s vers=20 ink=E1bb csak primit=EDv: Ha megmaradtok tan=EDt=E1somban, val=F3ban az = =E9n tan=EDtv=E1nyaim=20 lesztek: M=E1rmint kinek a tan=EDt=E1s=E1ban, ez itt nem = vil=E1gos!
de ami istenk=E1roml=F3=20 az a zsolt=E1r alkalmaz=E1s!: Minden f=F6ld Isten dics=E9rje, dics=F5 = nev=E9nek zsolt=E1rt=20 zengjetek, magasztal=F3 =E9neket mondjatok: L=C9GY =C1LDOTT SZENT = ISTV=C1N KIR=C1LY!
=C9s=20 ez m=E9g a legenyh=E9bb baroms=E1g... n=E9zz=E9tek meg! =C9s h=E1l=E1sak = lehet=FCnk, hogy a=20 k=F6nyvszerkeszt=F5 megengedi: vagy: alleluja; k=E1romkod=E1s... vagy = dics=E9rd Istent...=20 K=E9ts=E9gtelen kellemes hozz=E1 =E9nekelni a = l=E9gy=E1ldottot.

=DCdv.:

Urb=E1nP=E9ter
Eger-bazilika = (k=E1ntor)

------=_NextPart_000_0033_01C38D65.E55879E0-- From fuvesjan@freemail.hu Thu Oct 9 13:11:01 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Thu, 9 Oct 2003 14:11:01 +0200 Subject: [Liturgia] LELKISEG: Papa katekezise a vesperasrol Message-ID: <003001c38e5e$c2de1470$74d4ec91@ROMA> *** Lelkiség *** A pápa katekézise - A vesperás liturgiájáról Magyar Kurír, 2003. X. 9. Az október 8-ai, szerdai általános kihallgatáson II. János Pál pápa új katekézis sorozatot kezdett, amelynek témája a vesperás liturgiája. Mivel földi zarándokutunk minden napja, Isten szeretetének új ajándéka, az egyház mindig is érezte annak szükségességét, hogy az emberi lét napjait és óráit Isten dicsőítésének szentelje. Ezért a hajnal és a napnyugta minden nép számára a vallásosság kifejezésének tipikus pillanatait jelentik. Ezeket már a bibliai hagyomány is megszentelte, a reggeli és esti áldozat felajánlásával, a keresztények számára is a kezdetektől fogva az ima sajátos időszakát jelentik - mondta katekézise bevezetőjében a szentatya. A pápa kifejtette: a napkelte és a napnyugta egyaránt sajátos jelleggel rendelkezik: a hajnal örömteli szépsége és a naplemente győzedelmes ragyogása a világegyetem ritmusát jelöli, amely mély kapcsolatban áll az ember életével. Az üdvösség misztériuma, amely az emberi történelemben megvalósul, szintén az idő különféle fázisaihoz kapcsolódik. Ezért a nap kezdetét jelző Laudesen kívül az egyházban az est közeledtekor meghonosodott a vesperás elimádkozása. A két imaóra liturgiája a húsvéti misztérium két alapvető szempontjára emlékeztet: "Este az Úr a kereszten van, de reggelre feltámad" - idézte a pápa Szent Ágostont. A Laudest, mint reggeli imádságot és a vesperást, mint esti imádságot, éppen azért, mivel Krisztus halálának és feltámadásának emlékéhez kapcsolódnak, az egyetemes egyház tiszteletreméltó hagyománya szerint a mindennapi zsolozsma kettős sarkpontjának, a fő imaóráknak kell tekinteni - idézett a pápa a Sacrosanctum Concilium k. zsinati dokumentumból. Az ókorban, a naplemente után, a lámpás meggyújtása örömmel töltötte el a ház népét. A keresztény közösség is, amikor estefelé meggyújtotta a mécsest, hálás szívvel imádkozott a lelki világosság ajándékáért. A lucernáriumnak nevezett fényforrás lángja a soha le nem nyugvó napot, azaz Krisztust jelképezte. A sötétség beálltakor a keresztények tudják, hogy Isten megvilágítja az éjszakát is jelenléte ragyogásával és tanításai fényével. A fény jelképéből merítve a vesperás esti áldozatként, dicsőítő és hálaadó imaként alakult ki, a testi és lelki fényért, valamint a teremtés és megváltás egyéb ajándékaiért. Az este az az időszak, amikor Isten színe előtt imádkozva átgondoljuk az eltelt napot. Hálát adunk azért, amit helyesen elvégeztünk és bocsánatot kérünk azért, amit rosszul tettünk, imádkozunk az isteni irgalmassághoz, hogy Krisztus ismét felragyogjon szívünkben. Az éjszaka közeledte egyben felidézi az éj misztériumát, latinul "mysterium noctis." A sötétség lehet gyakori kísértések, gyengeségek forrása, amikor engedünk a Gonosz csábításának. Az éjszaka mindannak a rossznak a jelképévé válik, amelytől Krisztus megszabadított bennünket. Ugyanakkor az éj leszálltakor az ima a húsvéti misztérium részeseivé tesz bennünket, amelyben az éjszaka ragyog, mint a nappal. Az ima kivirágoztatja reményünket, hogy a múló időből átmegyünk az örök napba, a lámpa ingó fényéből az örökös világosságba, a hajnalt váró virrasztásból az örök dicsőség Királyával való találkozásba. Az ókori ember számára a nap és az éj váltakozása szabályozta élete ritmusát, és arra késztette, hogy elgondolkozzék az élet nagy kérdéseiről. A modern haladás részben megváltoztatta az emberi élet és a kozmikus idő közötti kapcsolatot. Ám az emberi tevékenységek szoros ritmusa sem vonta ki teljesen az embereket a nap ciklikus mozgása alól. A napi ima két fontos mozzanata ma is maradéktalanul érvényes, mivel örökös jelenségekhez kapcsolódnak. A reggel és az este továbbra is alkalmas időszak az imádságra, mind közösségi, mind egyéni szinten, hatékony eszközt jelentenek arra, hogy mindennapi életünket Krisztus, a világ világossága felé irányítsuk - mondta katekézisében a szentatya. VR/MK From verbenyi@axelero.hu Thu Oct 9 17:27:58 2003 From: verbenyi@axelero.hu (=?iso-8859-2?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n?=) Date: Thu, 9 Oct 2003 18:27:58 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_Re:_hozz=E1sz=F3l=E1s?= References: Message-ID: <00ad01c38e86$bcc82120$bedaec91@verbnyiistvn> Én egy miseruhát vittem volna a miséző papnak. Egyébként számtalanszor próbáltak engem is praktikus okok miatt erre rábeszélni, de nem voltam rá hajlandó. - Egyébként, sajnos, a szerzetesrendek egy részénél még a főcelebráns is miseruha nélkül misézik. Pedig az előírások egyértelműek. Arról pedig már ne is beszéljünk, amit az olasz és német papok egy része tesz, és már magyar papok is átvettek: valami stóla hátul lelógó farokkal egyenlő a miseruhával. Akik becsületesen akarjuk a liturgia törvén yeit megtartani, ragaszkodjunk maximálisan az előírűásokhoz. Nem tud egyikünk sem mást csinálni. Üdv! Verbényi MALEZI ----- Original Message ----- From: "Zoltán Tamás" To: Sent: Monday, October 06, 2003 11:43 PM Subject: [Liturgia] Re: hozzászólás A miseruha+reverenda hiánya, mint liturgikus hanyatlás. Valóban az, mert a diakónus kapott el áldozás után, mikor elájultam... Persze nem emlékszem, előre, vagy hátra estem, így lehet, hogy mégsem volt hanyatlás. A többit elengedem..., a fürdőnadrágot is :) Pax! ZT _______________________________________________ Liturgia levelező lista Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm From zoltantamas@uze.net Thu Oct 9 23:52:31 2003 From: zoltantamas@uze.net (=?iso-8859-2?q?Zolt=E1n=20Tam=E1s=20?=) Date: Fri, 10 Oct 2003 00:52:31 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?q?Re=3A=20hozz=E1sz=F3l=E1s?= Message-ID: Verbényi István 2003.10.09. 18:27:58 +2h-kor írta: > Én egy miseruhát vittem volna a miséző papnak. Egyébként számtalanszor > próbáltak engem is praktikus okok miatt erre rábeszélni, de nem voltam rá > hajlandó. - Egyébként, sajnos, a szerzetesrendek egy részénél még a > főcelebráns is miseruha nélkül misézik. Pedig az előírások egyértelműek. > Arról pedig már ne is beszéljünk, amit az olasz és német papok egy része > tesz, és már magyar papok is átvettek: valami stóla hátul lelógó farokkal > egyenlő a miseruhával. Akik becsületesen akarjuk a liturgia törvén yeit > megtartani, ragaszkodjunk maximálisan az előírűásokhoz. Nem tud egyikünk sem > mást csinálni. > Üdv! > Verbényi > MALEZI Főtisztelendő atya, igaza van. Köszönöm szépen, sokat segített! ZT From somlaip@sednet.hu Sat Oct 11 08:26:32 2003 From: somlaip@sednet.hu (=?iso-8859-2?Q?Somlai_P=E9ter?=) Date: Sat, 11 Oct 2003 09:26:32 +0200 Subject: [Liturgia] Egy gondolat... Message-ID: <001501c38fc9$42b59220$d30061d4@somlaip> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0010_01C38FD9.C23F2820 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Bar=E1taim! Eszembe jutott egy gondolat, amely k=F6r=E9 =E9rdemes egy = gondolatf=FBz=E9rt =E9p=EDteni... =CDgy hangzik: J=F3 nek=FCnk, hisz' =E1ldott minden pillanat! Szeretettel: Somlai P=E9ter ------=_NextPart_000_0010_01C38FD9.C23F2820 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Bar=E1taim!
 
Eszembe jutott egy gondolat, amely k=F6r=E9 = =E9rdemes egy=20 gondolatf=FBz=E9rt =E9p=EDteni...
=CDgy hangzik:
 
J=F3 nek=FCnk, hisz' =E1ldott minden = pillanat!
 
Szeretettel: Somlai = P=E9ter
------=_NextPart_000_0010_01C38FD9.C23F2820-- From somlaip@sednet.hu Tue Oct 14 16:18:40 2003 From: somlaip@sednet.hu (=?iso-8859-2?Q?Somlai_P=E9ter?=) Date: Tue, 14 Oct 2003 17:18:40 +0200 Subject: [Liturgia] versike... Message-ID: <000a01c39266$c477a240$d50061d4@somlaip> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C39277.368BC900 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Bar=E1taim! Szeretn=E9lek meglepni Benneteket, az al=E1bbi r=F6vid versik=E9vel! Moh=F3n iszom Kegyelmed, mert hiszen csak Tebenned vagyok, voltam, leszek! =20 Tudom, hogy ez nem a versek f=F3ruma, m=E9gis tal=E1n sz=EDvesen = olvass=E1tok a fenti sorokat! Szeretn=E9m, ha elk=FClden=E9tek = hozz=E1sz=F3l=E1saitokat, v=E9lem=E9nyeiteket hozz=E1m! =DCdv=F6zlettel: Somlai P=E9ter ------=_NextPart_000_0007_01C39277.368BC900 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Bar=E1taim!
 
Szeretn=E9lek meglepni Benneteket, az al=E1bbi = r=F6vid=20 versik=E9vel!
 
 
Moh=F3n iszom Kegyelmed,
mert hiszen csak Tebenned
vagyok, voltam,=20 leszek!          =
 
Tudom, hogy ez nem a versek f=F3ruma, m=E9gis = tal=E1n sz=EDvesen=20 olvass=E1tok a fenti sorokat! Szeretn=E9m, ha elk=FClden=E9tek = hozz=E1sz=F3l=E1saitokat,=20 v=E9lem=E9nyeiteket hozz=E1m!
 
=DCdv=F6zlettel: Somlai = P=E9ter
------=_NextPart_000_0007_01C39277.368BC900-- From pasaret@ofm.hu Tue Oct 14 18:12:01 2003 From: pasaret@ofm.hu (pasaret) Date: Tue, 14 Oct 2003 19:12:01 +0200 Subject: [Liturgia] szakralis =?iso-8859-2?Q?m=FCveszet?= Message-ID: <3F8C2E61.A9D54352@ofm.hu> Kedves Testvérek! A szakrális művészettel foglalkozó előadássorozat keretében, október 15-én Földváry Miklós (klasszika-filológus): Az Ige, az Áldozat és a művészi alkotás címmel tart előadást Budapest-Pasaréten (II. ker. Pasaréti út 137.) A program: 18. 40. Esti zsolozsma a pasaréti ferences közösséggel (a templomban) 19. 00. Előadás majd beszélgetés a plébánia nagytermében (bejárat a templom jobb oldalánál lévő portánál). Szeretettel várunk minden érdeklődő művészt, építészt, liturgikust és másokat is! Pax. fr. Peregrin From fuvesjan@freemail.hu Thu Oct 16 19:18:13 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Thu, 16 Oct 2003 20:18:13 +0200 Subject: [Liturgia] LELKISEG: A papa katek. 2. Vesperas Message-ID: <017f01c39413$0a991580$94d4ec91@ROMA> *** Lelkiség *** A pápa katekézise 2.Bevezetés a vesperás liturgiájába (Magyar Kurír, 2003. X. 16.) Vatikán: Október 15-én szerdán délelőtt, az általános kihallgatáson II. János Pál pápa folytatta az előző héten megkezdett új katekézist, amely a vesperások, esti imák liturgiájába vezet be. A szentatya a vesperások szerkezetét elemezve rámutatott, hogy a IV. századtól kezdve a reggeli laudesek és az esti vesperások mind a keleti, mind a nyugati egyház liturgiájának állandó részét alkotják. Szent Ambrus például így ír: "Mint mindennap, a templomban, vagy otthon imádkozva Istennel kezdjük, és Vele végezzük a napot, hogy egész földi életünk és minden egyes napunk mindig Vele kezdődjön és fejeződjön be. Mint ahogy a laudeseket reggel imádkozzuk, így a vesperások ideje a naplemente, az az óra, amikor a jeruzsálemi templomban felajánlották a tömjén áldozatot. Ebben az órában Jézus, kereszthalála után, sírhelyén nyugodott, felajánlotta magát az Atyának a világ üdvösségéért." A pápa hangsúlyozta: az egyes egyházak, saját hagyományaikat követve imádkozzák az óraliturgiát. A római rítusú vesperásról a szentatya kifejtette: az imát a Deus in adiutorium latin fohász vezeti be, a 69-es zsoltár szerint, amelyet Szent Benedek előír minden óraima számára. A vers arra emlékeztet, hogy csak Istentől jöhet az a kegyelem, hogy méltó módon dicsőíthessük őt. Ezt követi a dicsőség, mivel a Szentháromság dicsőítése a keresztény ima alapvető lényegét fejezi ki. Végül - kivéve a nagyböjti időszakot - az Alleluja következik, amely héber nyelven annyit jelent, mint "Dicsőítsétek az Urat." A keresztények számára pedig örömteli megnyilvánulása az isteni oltalomba vetett bizalomnak. A latin rítusú vesperás a bevezető vers után a himnusszal adja meg az ünnep hangulatát, költői módon emlékeztet az üdvösség érdekében végbevitt misztériumokra, különösen Krisztus keresztáldozatára. Az alkonyi imaként elmondott zsoltárok között vannak olyanok, amelyekben kifejezetten utalás történik az esti időszakra, illetve a fényre, a lámpásra. Vannak továbbá olyan zsoltárok, amelyek az Istenbe vetett bizalmat tükrözik. Az Úr a törékeny emberi élet szilárd menedéke. Vannak hálaadó és dicsőítő zsoltárok, olyanok, amelyek felidézik a nap végét, mások bűnbánati jellegűek. A Hallel zsoltárai Jézusnak a tanítványokkal elköltött Utolsó vacsorájára utalnak. Fontos helyet foglalnak el a vesperásban a rövid újszövetségi szakaszok, amelyek célja, hogy erőteljesen rámutassanak egy-egy bibliai tanításra és azt az imádkozó szívébe véssék, hogy megvalósítsa a gyakorlatban. Az olvasmányt csönd, majd válaszos ének követi, amelynek szerepe, hogy az imádkozó énekkel válaszoljon az evangéliumi szöveg üzenetére. Keresztrevetés után felcsendül a Boldogságos Szűz evangéliumi éneke, a Magnificat, amely hálát ad Istennek a Megváltás ajándékáért. Végül a közbenjáró könyörgések következnek, az Atyához, vagy Krisztushoz. Az egyház isteni segítségért fohászkodik minden emberért, a keresztény közösségért és a polgári társadalomért, majd pedig a halottakért. A vesperás liturgiája a Jézustól tanult imában, a Miatyánkban csúcsosodik ki, amely Isten keresztségben megújult gyermekeit dicsőítő és kérő imáinak szintézise. A nap végén a keresztény hagyomány összekapcsolja az Istentől kért bűnbocsánatot és az emberek közötti kiengesztelődést: a nap soha ne nyugodjon le úgy, hogy haragot táplálunk szívünkben bárki iránt. A vesperás az elbocsátással fejeződik be, amely, összhangban a keresztre feszített Krisztussal azt fejezi ki, hogy az Atya kezébe helyezzük életünket, tudjuk, hogy áldása soha nem fogyatkozik meg. VR/MK From ka-edu@pphf.hu Thu Oct 16 20:54:15 2003 From: ka-edu@pphf.hu (=?iso-8859-2?Q?Kajt=E1r_Edv=E1rd?=) Date: Thu, 16 Oct 2003 21:54:15 +0200 Subject: [Liturgia] RIP Message-ID: <000a01c3941f$471fa8a0$0c04a8c0@kaedu> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C39430.0A7F45C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Listatagok! A mai napon (2003. okt=F3ber 16) az =DAr mag=E1hoz h=EDvta egyik = h=FBs=E9ges szolg=E1j=E1t e f=F6ldi zar=E1ndoklatb=F3l, aki mellesleg = egyik ismert =E9s j=F3l felk=E9sz=FClt liturgia-kultora is volt magyar = egyh=E1zunknak: P. Arat=F3 M. Orb=E1n O. Cist.=20 Orb=E1n atya nyolcvan =E9vet =E9lt. A hal=E1l val=F3sz=EDn=FBleg = hajnalban =E9rhette, rendt=E1rsai a p=E9csi rendh=E1zukban a = d=E9lel=F5tt sor=E1n tal=E1ltak r=E1 cell=E1j=E1ban - akkor m=E1r halott = volt. A Liturgikus lexikon t=E1rsszerz=F5s=E9g=E9n t=FAl legink=E1bb a = liturgikus katek=E9zisben, =E9s a h=EDvek liturgikus =E9rz=E9k=E9nek = kifejleszt=E9s=E9ben, nevel=E9s=E9ben szerzett vitathatatlan = =E9rdemeket. =D5 b=E9k=E9ben Hazament, de a liturgia ir=E1nti = elk=F6telezett =E9s felel=F5ss=E9gteljes munk=E1j=E1t r=E1nkhagyta, az = itt maradt, hogy folytassuk... In Paradisum deducant eum angeli! Requiescat in Pace Christi! Kajt=E1r Edv=E1rd P=E9cs ------=_NextPart_000_0007_01C39430.0A7F45C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Listatagok!
 
A mai napon (2003. okt=F3ber 16) az = =DAr mag=E1hoz h=EDvta=20 egyik h=FBs=E9ges szolg=E1j=E1t e f=F6ldi zar=E1ndoklatb=F3l, aki = mellesleg egyik ismert =E9s=20 j=F3l felk=E9sz=FClt liturgia-kultora is volt magyar egyh=E1zunknak: P. = Arat=F3 M. Orb=E1n=20 O. Cist.
Orb=E1n atya nyolcvan =E9vet =E9lt. A = hal=E1l val=F3sz=EDn=FBleg=20 hajnalban =E9rhette, rendt=E1rsai a p=E9csi rendh=E1zukban a = d=E9lel=F5tt sor=E1n tal=E1ltak r=E1=20 cell=E1j=E1ban - akkor m=E1r halott volt. A Liturgikus lexikon = t=E1rsszerz=F5s=E9g=E9n t=FAl=20 legink=E1bb a liturgikus katek=E9zisben, =E9s a h=EDvek liturgikus = =E9rz=E9k=E9nek=20 kifejleszt=E9s=E9ben, nevel=E9s=E9ben szerzett vitathatatlan = =E9rdemeket. =D5 b=E9k=E9ben=20 Hazament, de a liturgia ir=E1nti elk=F6telezett =E9s = felel=F5ss=E9gteljes munk=E1j=E1t=20 r=E1nkhagyta, az itt maradt, hogy folytassuk...
In Paradisum deducant eum angeli! = Requiescat in=20 Pace Christi!
 
Kajt=E1r Edv=E1rd
P=E9cs
------=_NextPart_000_0007_01C39430.0A7F45C0-- From zsmezei@papacollege.hu Mon Oct 20 07:54:14 2003 From: zsmezei@papacollege.hu (Mezei Zsolt) Date: Mon, 20 Oct 2003 08:54:14 +0200 Subject: [Liturgia] =?windows-1250?Q?Fw:_H=EDrek?= Message-ID: <000b01c396d6$fe711f20$0f01a8c0@papacollege.hu> ----- Original Message ----- From: "Mezei Zsolt" To: Sent: Saturday, October 18, 2003 3:16 PM Subject: Hírek > + ! > > Kedves Levelezőlista-tagok, > engedjétek meg, hogy megosszak Veletek két hírt, amit a katolikus > világegyház internetes hírei között böngészve találtam. > > 1.) > 2003. október 11-én P. Andrew Southwell angliai (Clapham Park, Dél-London) > bencés hagyományos (tridenti rítusú) latin szentmisét mutatott be a római > Szent Péter Bazilika altemplomában található Magyarok > Nagyasszonya-kápolnában, mintegy 60-70 zarándok számára. Erre egy hónappal > azután került sor, hogy a Szentatya határozottan engedélyezte a tridenti > rítus újbóli használatát a világegyház központi templomában. A szentmiséről > készült 34 perces videófelvétel (mérete: 29 MB) letölthető és a megfelelő > programmal megtekinthető a www.traditionalmass.net címről. (Számunkra ez > érdekes lehet, hiszen a magyarok templomában volt a szentmise...) > 2.) > Francis George chicagoi bíboros-érsek levelet adott ki a tridenti liturgia > használatáról. A bevezetőben arról ír, hogy V. Szent Piusz misekönyve milyen > becses forrása a liturgikus ismereteknek Jelentőségteljes eseménynek > nevezte, hogy Dario Castrillon Hoyos bíboros hagyományos latin szentmisét > mutatott be a római Santa Maria Maggiore-bazilikában, és rámutatott, hogy > II. János-Pál pápa újra és újra kiemelte a hagyományos latin mise > szépségeit. A régi liturgia mind szélesebb körű használata - folytatja az > érsek - nem csupán "nosztalgikus újjáélesztés:" A tridenti rítus használata > engedélyezett és támogatott, mert az hozzátartozik az Egyház egységéhez, > mint a hitnek egy része. Megemlíti még, hogy november 22-én V. Piusz-féle > mise lesz a római Szent Cecília-templomban, megemlékezésként X: Szent Piusz > pápa 1903-ban kiadott "Tra le Sollecitudini" kezdetű, az egyházi zenéről és > énekről szóló motu propriojának 100. évfordulója alkalmából. (A cikk angol > eredetiben elolvasható a Catholic World News honlapján: www.cwnews.com ) > > Mindenkit szeretettel köszönt: > Mezei Zsolt (Pápa) > From verbenyi@axelero.hu Mon Oct 20 09:45:00 2003 From: verbenyi@axelero.hu (=?windows-1250?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n?=) Date: Mon, 20 Oct 2003 10:45:00 +0200 Subject: [Liturgia] =?windows-1250?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_Fw:_H=EDrek?= References: <000b01c396d6$fe711f20$0f01a8c0@papacollege.hu> Message-ID: <000d01c396e6$75f0ddb0$e202a8c0@maleziigazgato> Tisztelt Uram! Ha Ön figyelemmel kisérte volna közléseinket, és az előírásokat ismerné, akkor a közölt hírek nem jelentősek. Az sem jelentős, hogy Rómában a Magyarok Nagyasszonya kápolnájában történt ez a mise. Ugyanis olyan zsúfoltság van a kért misék esetében, hogy még magyar csoporttal is megtörténik, hogy másik kápolnába helyezik el a csoportot. Ami a 2) dolgot Francis George chicagoi bíboros-érsek levelét illeti. Ha valaki tudományos kiadványt kézbe vesz, ott mindig jelentős helyet foglal el az V. Pius féle misekönyv. Nem tudom, hogy volt-e a kezében pl. a közel 600 oldalas Prefációkról készült, két angol bencés könyve. Érdemes megnézni, ahogy szövegkritikai módszerekkel a VI. Pál féle Missale Romanum prefációit elemzik. Elindulnak a Szentírásból, következnek a patresek, majd a liturgikus fontesek a sacramentariumoktól a Missale Romanum sercundum Pium V.-ig. Esetleg ha csak későbbi kiadásban szerepelt, azt is közlik, pl. a halotti prefáció esetén. Még egy adalék. Ha figyelte a levelező lístát, ott felvetődött okt. 11-re egy mise, amely a Mária misék között van, Mária, az Egyház anyja. Éppen én válaszoltam meg azzal hogy a Maternitas BMV-t megtaláljuk az V. Pius féle Missaleban, csak az új kalendárium ezt eltörölte. Azonban amikor XXIII. János pápa megnyitotta a II. Vatikáni Zsinatot, azt éppen a Szűzanya ünnephez (akkor duplex 2. classis) kötötte. Szentatyánk pedig B. XXIII. János pápa ünnepét a Zsinat megnyitásának napjára tette. Egyébként még egyszer megköszönve búzgóságát arra kérem, viselje legalább ennyire szívén a helyi közösségben kifejtendő tevékenységét. Mindenkinek - papnak, világinak - egyarámt feladata a maga szintjén a liturgia szolgálata, mert ez megszentelődésünk forrása, ami a keresztény életünk lényege. Ez pedig a mi személyes tevékenységünk nélkül nem megy. Erre is vonatkozik Szent X. Pius pápa jelmondata: Mindent megújítani Krisztusban. Kívánom, hogy tudjon megújulni, mert ez is kegyelem. Üdv! Verbényi István MALEZI ----- Original Message ----- From: "Mezei Zsolt" To: "MALEZI" Sent: Monday, October 20, 2003 8:54 AM Subject: [Liturgia] Fw: Hírek ----- Original Message ----- From: "Mezei Zsolt" To: Sent: Saturday, October 18, 2003 3:16 PM Subject: Hírek > + ! > > Kedves Levelezőlista-tagok, > engedjétek meg, hogy megosszak Veletek két hírt, amit a katolikus > világegyház internetes hírei között böngészve találtam. > > 1.) > 2003. október 11-én P. Andrew Southwell angliai (Clapham Park, Dél-London) > bencés hagyományos (tridenti rítusú) latin szentmisét mutatott be a római > Szent Péter Bazilika altemplomában található Magyarok > Nagyasszonya-kápolnában, mintegy 60-70 zarándok számára. Erre egy hónappal > azután került sor, hogy a Szentatya határozottan engedélyezte a tridenti > rítus újbóli használatát a világegyház központi templomában. A szentmiséről > készült 34 perces videófelvétel (mérete: 29 MB) letölthető és a megfelelő > programmal megtekinthető a www.traditionalmass.net címről. (Számunkra ez > érdekes lehet, hiszen a magyarok templomában volt a szentmise...) > 2.) > Francis George chicagoi bíboros-érsek levelet adott ki a tridenti liturgia > használatáról. A bevezetőben arról ír, hogy V. Szent Piusz misekönyve milyen > becses forrása a liturgikus ismereteknek Jelentőségteljes eseménynek > nevezte, hogy Dario Castrillon Hoyos bíboros hagyományos latin szentmisét > mutatott be a római Santa Maria Maggiore-bazilikában, és rámutatott, hogy > II. János-Pál pápa újra és újra kiemelte a hagyományos latin mise > szépségeit. A régi liturgia mind szélesebb körű használata - folytatja az > érsek - nem csupán "nosztalgikus újjáélesztés:" A tridenti rítus használata > engedélyezett és támogatott, mert az hozzátartozik az Egyház egységéhez, > mint a hitnek egy része. Megemlíti még, hogy november 22-én V. Piusz-féle > mise lesz a római Szent Cecília-templomban, megemlékezésként X: Szent Piusz > pápa 1903-ban kiadott "Tra le Sollecitudini" kezdetű, az egyházi zenéről és > énekről szóló motu propriojának 100. évfordulója alkalmából. (A cikk angol > eredetiben elolvasható a Catholic World News honlapján: www.cwnews.com ) > > Mindenkit szeretettel köszönt: > Mezei Zsolt (Pápa) > _______________________________________________ Liturgia levelező lista Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm From imre.kelemen@i-trade.hu Mon Oct 20 11:00:10 2003 From: imre.kelemen@i-trade.hu (Kelemen Imre) Date: Mon, 20 Oct 2003 12:00:10 +0200 Subject: [Liturgia] =?windows-1250?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_Re:_=5BLiturgia=5D_Fw:_H=EDrek?= References: <000b01c396d6$fe711f20$0f01a8c0@papacollege.hu> <000d01c396e6$75f0ddb0$e202a8c0@maleziigazgato> Message-ID: <000d01c396f0$f500e5a0$2702a8c0@xxx> Bocsánat, de mint egyszerű laikus tagja az Egyháznak, nem értem a Verbényi István hozzászólásának - nem a szövegét - hanem a hangvételét. Mivel többször volt lehetőségem Isten kegyelméből Rómában tartózkodni, igenis felemelő és megható az, ha bármilyen közösség misét hallgat a Magyarok Nagyasszony kápolnájában, és ez igenis jelentős hírérték. Miért kell egy hírközlést így degradálni, kioktatni, milyen "felettes"(?) hatóságként utasítja: "viselje legalább ennyire szívén a helyi közösségben kifejtendő tevékenységét." Talán a mások jóindulatú közlésének elviselésében is nem ártana mindenkinek megújulni! Üdv: Kelemen Imre hívő ----- Original Message ----- From: "Verbényi István" To: "Mezei Zsolt" ; "MALEZI" Sent: Monday, October 20, 2003 10:45 AM Subject: [Liturgia] Re: [Liturgia] Fw: Hírek > Tisztelt Uram! > > Ha Ön figyelemmel kisérte volna közléseinket, és az előírásokat ismerné, > akkor a közölt hírek nem jelentősek. Az sem jelentős, hogy Rómában a > Magyarok Nagyasszonya kápolnájában történt ez a mise. Ugyanis olyan > zsúfoltság van a kért misék esetében, hogy még magyar csoporttal is > megtörténik, hogy másik kápolnába helyezik el a csoportot. > Ami a 2) dolgot Francis George chicagoi bíboros-érsek levelét illeti. Ha > valaki tudományos kiadványt kézbe vesz, ott mindig jelentős helyet foglal el > az V. Pius féle misekönyv. Nem tudom, hogy volt-e a kezében pl. a közel 600 > oldalas Prefációkról készült, két angol bencés könyve. Érdemes megnézni, > ahogy szövegkritikai módszerekkel a VI. Pál féle Missale Romanum prefációit > elemzik. Elindulnak a Szentírásból, következnek a patresek, majd a > liturgikus fontesek a sacramentariumoktól a Missale Romanum sercundum Pium > V.-ig. Esetleg ha csak későbbi kiadásban szerepelt, azt is közlik, pl. a > halotti prefáció esetén. > Még egy adalék. Ha figyelte a levelező lístát, ott felvetődött okt. > 11-re egy mise, amely a Mária misék között van, Mária, az Egyház anyja. > Éppen én válaszoltam meg azzal hogy a Maternitas BMV-t megtaláljuk az V. > Pius féle Missaleban, csak az új kalendárium ezt eltörölte. Azonban amikor > XXIII. János pápa megnyitotta a II. Vatikáni Zsinatot, azt éppen a Szűzanya > ünnephez (akkor duplex 2. classis) kötötte. Szentatyánk pedig B. XXIII. > János pápa ünnepét a Zsinat megnyitásának napjára tette. > Egyébként még egyszer megköszönve búzgóságát arra kérem, viselje > legalább ennyire szívén a helyi közösségben kifejtendő tevékenységét. > Mindenkinek - papnak, világinak - egyarámt feladata a maga szintjén a > liturgia szolgálata, mert ez megszentelődésünk forrása, ami a keresztény > életünk lényege. Ez pedig a mi személyes tevékenységünk nélkül nem megy. > Erre is vonatkozik Szent X. Pius pápa jelmondata: Mindent megújítani > Krisztusban. Kívánom, hogy tudjon megújulni, mert ez is kegyelem. > Üdv! > Verbényi István > MALEZI > ----- Original Message ----- > From: "Mezei Zsolt" > To: "MALEZI" > Sent: Monday, October 20, 2003 8:54 AM > Subject: [Liturgia] Fw: Hírek > > > > ----- Original Message ----- > From: "Mezei Zsolt" > To: > Sent: Saturday, October 18, 2003 3:16 PM > Subject: Hírek > > > > + ! > > > > Kedves Levelezőlista-tagok, > > engedjétek meg, hogy megosszak Veletek két hírt, amit a katolikus > > világegyház internetes hírei között böngészve találtam. > > > > 1.) > > 2003. október 11-én P. Andrew Southwell angliai (Clapham Park, Dél-London) > > bencés hagyományos (tridenti rítusú) latin szentmisét mutatott be a római > > Szent Péter Bazilika altemplomában található Magyarok > > Nagyasszonya-kápolnában, mintegy 60-70 zarándok számára. Erre egy hónappal > > azután került sor, hogy a Szentatya határozottan engedélyezte a tridenti > > rítus újbóli használatát a világegyház központi templomában. A > szentmiséről > > készült 34 perces videófelvétel (mérete: 29 MB) letölthető és a megfelelő > > programmal megtekinthető a www.traditionalmass.net címről. (Számunkra ez > > érdekes lehet, hiszen a magyarok templomában volt a szentmise...) > > 2.) > > Francis George chicagoi bíboros-érsek levelet adott ki a tridenti liturgia > > használatáról. A bevezetőben arról ír, hogy V. Szent Piusz misekönyve > milyen > > becses forrása a liturgikus ismereteknek Jelentőségteljes eseménynek > > nevezte, hogy Dario Castrillon Hoyos bíboros hagyományos latin szentmisét > > mutatott be a római Santa Maria Maggiore-bazilikában, és rámutatott, hogy > > II. János-Pál pápa újra és újra kiemelte a hagyományos latin mise > > szépségeit. A régi liturgia mind szélesebb körű használata - folytatja az > > érsek - nem csupán "nosztalgikus újjáélesztés:" A tridenti rítus > használata > > engedélyezett és támogatott, mert az hozzátartozik az Egyház egységéhez, > > mint a hitnek egy része. Megemlíti még, hogy november 22-én V. Piusz-féle > > mise lesz a római Szent Cecília-templomban, megemlékezésként X: Szent > Piusz > > pápa 1903-ban kiadott "Tra le Sollecitudini" kezdetű, az egyházi zenéről > és > > énekről szóló motu propriojának 100. évfordulója alkalmából. (A cikk angol > > eredetiben elolvasható a Catholic World News honlapján: www.cwnews.com ) > > > > Mindenkit szeretettel köszönt: > > Mezei Zsolt (Pápa) > > > > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm > > > > > > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm From robert.kovacs@chello.at Mon Oct 20 12:42:11 2003 From: robert.kovacs@chello.at (=?Windows-1252?Q?Robert_Kov=E1cs?=) Date: Mon, 20 Oct 2003 13:42:11 +0200 Subject: [Liturgia] =?Windows-1252?Q?Re:_=22H=EDrek=22?= Message-ID: <002e01c396ff$333f01e0$f846b23e@chello.at> Csatlakozom Kelemen Úr hozzászólásához. Érthetetlen a Verbényi Úr válaszának kioktató hangneme! A rendszerváltás elötti idökre emlékeztet, amikor csak bizonyos emberek és vélemények szólalhattak meg... Kovács Róbert From kovacser@tippnet.co.yu Mon Oct 20 13:50:53 2003 From: kovacser@tippnet.co.yu (kovacser) Date: Mon, 20 Oct 2003 14:50:53 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?Tulo4W55IHN68yBhcnLzbCwgYW1pcvVsIHN68yBzZW0gbGVoZXQ=?= Message-ID: <000f01c39708$cd5c0bc0$46766c3e@racunar> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0008_01C39719.8F4A65A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Listatagok! =D6r=FCl=F6k, hogy ism=E9t sz=F3baker=FClt az =FAn. "tridenti = liturgia" k=E9rd=E9se, hiszen Magyarorsz=E1gon is vannak olyan h=EDv=F5k = =E9s papok, akik a k=E9rd=E9sben =E9rdekeltek lenn=E9nek. Val=F3ban a = Szentatya t=F6bb alkalommal hangs=FAlyozta, hogy e liturgia nem = tekintend=F5 valamilyen kihalt vagy eleve tiltott ill. gyan=FAs = dolognak, hanem minden=FCtt tiszteletet =E9s meg=E9rt=E9st kell = tan=FAs=EDtani azok ir=E1ny=E1ban, akik eme =F5si =E9s sz=E1mos lelki = kincset hordoz=F3 hagyom=E1nyhoz vonz=F3dnak. (Ecclesia Dei motu = proprio, melynek magyar ford=EDt=E1sa m=E9g nem jelent meg, pedig a = Szentatya nyilv=E1nos =E9s sz=E9lesk=F6r=FB olvas=E1sra =E9s = val=F3rav=E1lt=E1sra sz=E1nta.) Sz=E1mos katolikus p=FCsp=F6k, =E9rsek = =E9s b=EDboros a vil=E1g k=FCl=F6nf=E9le t=E1jain nyilv=E1nosan = mis=E9zik e r=EDtusban, papokat szentel, b=E9rm=E1l. A katolikus = egyh=E1zzal teljes k=F6z=F6ss=E9gben m=E1r j=F3p=E1r p=E1pai jog=FA = szerzetesk=F6z=F6ss=E9g is l=E9trej=F6tt, s=F5t egy szem=E9lyi = prelat=FAra (quasi egyh=E1zmegye) is, melyek kiz=E1r=F3lag e r=EDtussal = =E9lnek =E9s ennek szellem=E9ben pasztor=E1lnak is. M=E1sf=E9l ezer = =E9ven =E1t nagyj=E1b=F3l ezen r=EDtust haszn=E1lta az eg=E9sz nyugati = vil=E1g, k=F6zt=FCk szentjeink, =F5seink, nagysz=FCleink is. (Hiszen a = trienti zsinat nem =FAj liturgi=E1t vezetett be, csak az addigiaknak egy = m=E1r l=E9tez=F5 v=E1ltozat=E1t tette egyetemesen k=F6telez=F5v=E9.) = Mi=E9rt van az, hogy n=E1lunk e r=EDtus minden eml=EDt=E9se azonnal = kiv=E1ltja a tiltakoz=E1sok =E9s kioktat=E1sok =F6z=F6n=E9t? Mi=E9rt = volna tilos =E9rdekl=F5dni aty=E1ink =F6r=F6ks=E9ge ir=E1nt, ha azt a = Szentsz=E9k is kifejezetten megengedi? Azt is r=F6viden kifejten=E9m, mi=E9rt =E9rzik sz=FCks=E9g=E9t = emberek, hogy az =FAj r=EDtus mellett a r=E9git is megismerj=E9k. Mert a = kett=F5 nagyon k=FCl=F6nb=F6zik, s=F5t teljesen m=E1s a l=E9gk=F6re, a = spritualit=E1sa, az "=EDze" (hasonl=F3 mint a "g=F6r=F6g" =E9s "r=F3mai" = mise k=F6z=F6tti k=FCl=F6nbs=E9g). =C9n koromn=E1l fogva soha nem = l=E1ttam =E9l=F5ben "tridenti" mis=E9t, m=EDgnem p=E1r =E9ve alkalmam = ad=F3dott =E9rv=E9nyesen =E9s megengedetten (vagyis a Szentsz=E9kkel = teljes k=F6z=F6ss=E9gben =E1ll=F3 helyen) t=F6bbsz=F6r=F6sen mis=E9zni e = r=EDtus szerint =E9s mondhatom, teljesen =FAj =E9rz=E9s =E9s tapasztalat = volt arr=F3l, mi az hogy =E1ldozat, mi az hogy in persona Christi = mutatom be =E9s mi az, hogy nem a pap szem=E9lyes teljes=EDtm=E9nye a = fontos, hanem =F5 is teljesen beles=EDmul a nagy esem=E9nybe, a Golgota = =E1ldozat=E1ba. A jelenl=E9v=F5 h=EDvek =E1h=EDtata is sz=E1momra = teljesen ismeretlen =E9s addig soha nem l=E1tott min=F5s=E9get =E9s = m=E9lys=E9get t=FCkr=F6z=F6tt. Az akt=EDv r=E9szv=E9tel egy teljesen = =FAj, spiritu=E1lisabb fajt=E1ja. Ezzel az =FAj liturgi=E1nak sem = min=F5s=E9g=E9r=F5l, sem =E9rv=E9nyess=E9g=E9r=F5l, sem = jogoss=E1g=E1r=F3l nem mondtam =EDt=E9letet, csak azt a t=E9nyt, hogy = teljesen m=E1s. Sz=E1momra az "=FAj" mise naponk=E9nti bemutat=E1sa is = lelki =E9lm=E9nyt jelent, de teljesen m=E1s fajta =E9rz=E9svil=E1gba = vezet, m=E1s szint=FB bepillant=E1st a miszt=E9riumba tesz lehet=F5v=E9 = a hagyom=E1ny =E1ltal meg=F5rz=F6tt r=EDtus. Ha a biz=E1nci, kopt, mozarab vagy ambrozi=E1n r=EDtusr=F3l hideg = fejjel, t=E1rgyilagosan tudunk besz=E9lgetni, ak=E1r ezeken r=E9szt is = venni, mi=E9rt nem =E1ll ez saj=E1t =F5si r=EDtusunkra is, f=F5leg = =EDgy, hogy a r=F3mai k=FAria legf=F5bb tekint=E9lyesei is p=E9ld=E1t = adnak r=E1. =DAgy t=FBnik, az =FAj r=EDtusra vonatkoz=F3 szab=E1lyok = komoly megszeg=E9s=E9vel v=E9gzett =FAj liturgi=E1k ir=E1nt sokkal = t=F6bb a tolerancia, mint az =F5si kipr=F3b=E1lt saj=E1t r=EDtusunkkal = szemben. Lehet, hogy nem minden r=F3mai katolikus =E9rzi azt = saj=E1tj=E1nak, de engedtess=E9k meg annak, aki saj=E1tj=E1nak =E9rzi, = hogy =E9lhessen is vele. Vajon tudn=E1nk err=F5l a magyar egyh=E1zban is = indulatok n=E9lk=FCl eszmecser=E9t folytatni? A laikusok = v=E9lem=E9ny=E9t is j=F3 volna tisztelettel meghallgatni, m=E9g akkor is = ha az nem egyezik meg a kl=E9ruson bel=FCl elterjedt v=E9lem=E9nnyel. A = II vatik=E1ni zsinat is arra tan=EDt, hogy a laikus h=EDv=F5 nemcsak a = tan=EDt=E1s, oktat=E1s =E9s kioktat=E1s t=E1rgya, hanem =E9rt=E9kes = partnere, munkat=E1rsa lehet a kl=E9rusnak. Legyen list=E1nk a fesztelen = p=E1rbesz=E9d sz=EDnhelye, ahol egy m=E1s ir=E1nyults=E1g=FA, m=E1s = felfog=E1st vagy lelkis=E9get k=F6vet=F5 ember is f=E9lelem n=E9lk=FCl = megsz=F3lalhat, akkor is, ha t=F6rt=E9netesen laikus. A liturgikus = fegyelemmel kapcsolatos k=E9rd=E9sek nem b=EDrnak dogmatikai =E9r=F5vel, = teh=E1t szabad r=F3luk k=FCl=F6nb=F6z=F5 felfog=E1sokat k=E9pviselni = (mik=F6zben az =E9rv=E9nyes szab=E1lyokat betartjuk) =E9s =E9rvekkel = al=E1t=E1masztva, a m=E1sikat eleve nem diszkredit=E1lva eszm=E9t = cser=E9lni. =DCdv=F6zlettel Kov=E1cs Ervin k=E1pl=E1n ------=_NextPart_000_0008_01C39719.8F4A65A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Listatagok!
    =D6r=FCl=F6k, hogy = ism=E9t sz=F3baker=FClt=20 az =FAn. "tridenti liturgia" k=E9rd=E9se, hiszen Magyarorsz=E1gon is = vannak olyan h=EDv=F5k=20 =E9s papok, akik a k=E9rd=E9sben =E9rdekeltek lenn=E9nek. Val=F3ban a = Szentatya t=F6bb=20 alkalommal hangs=FAlyozta, hogy e liturgia nem tekintend=F5 valamilyen = kihalt vagy=20 eleve tiltott ill. gyan=FAs dolognak, hanem minden=FCtt tiszteletet =E9s = meg=E9rt=E9st=20 kell tan=FAs=EDtani azok ir=E1ny=E1ban, akik eme =F5si =E9s sz=E1mos = lelki kincset hordoz=F3=20 hagyom=E1nyhoz vonz=F3dnak. (Ecclesia Dei motu proprio, melynek magyar = ford=EDt=E1sa m=E9g=20 nem jelent meg, pedig a Szentatya nyilv=E1nos =E9s sz=E9lesk=F6r=FB = olvas=E1sra =E9s=20 val=F3rav=E1lt=E1sra sz=E1nta.) Sz=E1mos katolikus p=FCsp=F6k, =E9rsek = =E9s b=EDboros a vil=E1g=20 k=FCl=F6nf=E9le t=E1jain nyilv=E1nosan mis=E9zik e r=EDtusban, papokat = szentel, b=E9rm=E1l. A=20 katolikus egyh=E1zzal teljes k=F6z=F6ss=E9gben m=E1r j=F3p=E1r p=E1pai = jog=FA szerzetesk=F6z=F6ss=E9g is=20 l=E9trej=F6tt, s=F5t egy szem=E9lyi prelat=FAra (quasi egyh=E1zmegye) = is, melyek kiz=E1r=F3lag e=20 r=EDtussal =E9lnek =E9s ennek szellem=E9ben pasztor=E1lnak is. = M=E1sf=E9l ezer =E9ven =E1t=20 nagyj=E1b=F3l ezen r=EDtust haszn=E1lta az eg=E9sz nyugati vil=E1g, = k=F6zt=FCk szentjeink,=20 =F5seink, nagysz=FCleink is. (Hiszen a trienti zsinat nem =FAj = liturgi=E1t vezetett be,=20 csak az addigiaknak egy m=E1r l=E9tez=F5 v=E1ltozat=E1t tette = egyetemesen=20 k=F6telez=F5v=E9.) Mi=E9rt van az, hogy n=E1lunk e r=EDtus minden = eml=EDt=E9se azonnal=20 kiv=E1ltja a tiltakoz=E1sok =E9s kioktat=E1sok =F6z=F6n=E9t? Mi=E9rt = volna tilos =E9rdekl=F5dni=20 aty=E1ink =F6r=F6ks=E9ge ir=E1nt, ha azt a Szentsz=E9k is kifejezetten=20 megengedi?
    Azt is r=F6viden = kifejten=E9m, mi=E9rt=20 =E9rzik sz=FCks=E9g=E9t emberek, hogy az =FAj r=EDtus mellett a r=E9git = is megismerj=E9k. Mert a=20 kett=F5 nagyon k=FCl=F6nb=F6zik, s=F5t teljesen m=E1s a l=E9gk=F6re, a = spritualit=E1sa, az "=EDze"=20 (hasonl=F3 mint a "g=F6r=F6g" =E9s "r=F3mai" mise k=F6z=F6tti = k=FCl=F6nbs=E9g). =C9n koromn=E1l fogva=20 soha nem l=E1ttam =E9l=F5ben "tridenti" mis=E9t, m=EDgnem p=E1r =E9ve = alkalmam ad=F3dott=20 =E9rv=E9nyesen =E9s megengedetten (vagyis a Szentsz=E9kkel teljes = k=F6z=F6ss=E9gben =E1ll=F3=20 helyen) t=F6bbsz=F6r=F6sen mis=E9zni e r=EDtus szerint =E9s mondhatom, = teljesen =FAj =E9rz=E9s =E9s=20 tapasztalat volt arr=F3l, mi az hogy =E1ldozat, mi az hogy in persona = Christi=20 mutatom be =E9s mi az, hogy nem a pap szem=E9lyes teljes=EDtm=E9nye a = fontos, hanem =F5 is=20 teljesen beles=EDmul a nagy esem=E9nybe, a Golgota =E1ldozat=E1ba. A = jelenl=E9v=F5 h=EDvek=20 =E1h=EDtata is sz=E1momra teljesen ismeretlen =E9s addig soha nem = l=E1tott min=F5s=E9get =E9s=20 m=E9lys=E9get t=FCkr=F6z=F6tt. Az akt=EDv r=E9szv=E9tel egy teljesen = =FAj, spiritu=E1lisabb fajt=E1ja.=20 Ezzel az =FAj liturgi=E1nak sem min=F5s=E9g=E9r=F5l, sem = =E9rv=E9nyess=E9g=E9r=F5l, sem jogoss=E1g=E1r=F3l=20 nem mondtam =EDt=E9letet, csak azt a t=E9nyt, hogy teljesen m=E1s. = Sz=E1momra az "=FAj" mise=20 naponk=E9nti bemutat=E1sa is lelki =E9lm=E9nyt jelent, de teljesen m=E1s = fajta=20 =E9rz=E9svil=E1gba vezet, m=E1s szint=FB bepillant=E1st a miszt=E9riumba = tesz lehet=F5v=E9 a=20 hagyom=E1ny =E1ltal meg=F5rz=F6tt r=EDtus.
    Ha a biz=E1nci, = kopt, mozarab vagy=20 ambrozi=E1n r=EDtusr=F3l hideg fejjel, t=E1rgyilagosan tudunk = besz=E9lgetni, ak=E1r ezeken=20 r=E9szt is venni, mi=E9rt nem =E1ll ez saj=E1t =F5si r=EDtusunkra is, = f=F5leg =EDgy, hogy a=20 r=F3mai k=FAria legf=F5bb tekint=E9lyesei is p=E9ld=E1t adnak r=E1. = =DAgy t=FBnik, az =FAj r=EDtusra=20 vonatkoz=F3 szab=E1lyok komoly megszeg=E9s=E9vel v=E9gzett =FAj = liturgi=E1k ir=E1nt sokkal t=F6bb=20 a tolerancia, mint az =F5si kipr=F3b=E1lt saj=E1t r=EDtusunkkal szemben. = Lehet, hogy nem=20 minden r=F3mai katolikus =E9rzi azt saj=E1tj=E1nak, de engedtess=E9k meg = annak, aki=20 saj=E1tj=E1nak =E9rzi, hogy =E9lhessen is vele. Vajon tudn=E1nk err=F5l = a magyar egyh=E1zban=20 is indulatok n=E9lk=FCl eszmecser=E9t folytatni? A laikusok = v=E9lem=E9ny=E9t is j=F3 volna=20 tisztelettel meghallgatni, m=E9g akkor is ha az nem egyezik  meg a = kl=E9ruson=20 bel=FCl elterjedt v=E9lem=E9nnyel. A II vatik=E1ni zsinat is arra = tan=EDt, hogy a laikus=20 h=EDv=F5 nemcsak a tan=EDt=E1s, oktat=E1s =E9s kioktat=E1s t=E1rgya, = hanem =E9rt=E9kes partnere,=20 munkat=E1rsa lehet a kl=E9rusnak. Legyen list=E1nk a fesztelen = p=E1rbesz=E9d sz=EDnhelye,=20 ahol egy m=E1s ir=E1nyults=E1g=FA, m=E1s felfog=E1st vagy lelkis=E9get = k=F6vet=F5 ember is f=E9lelem=20 n=E9lk=FCl megsz=F3lalhat, akkor is, ha t=F6rt=E9netesen laikus. A = liturgikus fegyelemmel=20 kapcsolatos k=E9rd=E9sek nem b=EDrnak dogmatikai =E9r=F5vel, teh=E1t = szabad r=F3luk k=FCl=F6nb=F6z=F5=20 felfog=E1sokat k=E9pviselni (mik=F6zben az =E9rv=E9nyes szab=E1lyokat = betartjuk) =E9s =E9rvekkel=20 al=E1t=E1masztva, a m=E1sikat eleve nem diszkredit=E1lva eszm=E9t = cser=E9lni.
=DCdv=F6zlettel
Kov=E1cs Ervin
k=E1pl=E1n
------=_NextPart_000_0008_01C39719.8F4A65A0-- From verbenyi@axelero.hu Mon Oct 20 16:21:45 2003 From: verbenyi@axelero.hu (=?windows-1250?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n?=) Date: Mon, 20 Oct 2003 17:21:45 +0200 Subject: [Liturgia] =?windows-1250?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_Re:_=5BLiturgia=5D_Fw:_H=EDrek?= References: <000b01c396d6$fe711f20$0f01a8c0@papacollege.hu> <000d01c396e6$75f0ddb0$e202a8c0@maleziigazgato> <000d01c396f0$f500e5a0$2702a8c0@xxx> Message-ID: <002801c3971d$e33edf20$e202a8c0@maleziigazgato> Tisztelt Uram! Ha levelem kioktatásnak veszi, nagyon sajnbálom Önt, mert nem értette meg válaszom lényegét. Olvassa el még egyszer. Én még arról sem felejtkeztem meg, hogy udvariasan megszólítsam, Ön ezt sem tette. Üdv! Verbényi István Magyar Liturgikus és Egyházzenei Intézet ----- Original Message ----- From: "Kelemen Imre" To: "Verbényi István" ; "Mezei Zsolt" ; "MALEZI" Sent: Monday, October 20, 2003 12:00 PM Subject: Re: [Liturgia] Re: [Liturgia] Fw: Hírek Bocsánat, de mint egyszerű laikus tagja az Egyháznak, nem értem a Verbényi István hozzászólásának - nem a szövegét - hanem a hangvételét. Mivel többször volt lehetőségem Isten kegyelméből Rómában tartózkodni, igenis felemelő és megható az, ha bármilyen közösség misét hallgat a Magyarok Nagyasszony kápolnájában, és ez igenis jelentős hírérték. Miért kell egy hírközlést így degradálni, kioktatni, milyen "felettes"(?) hatóságként utasítja: "viselje legalább ennyire szívén a helyi közösségben kifejtendő tevékenységét." Talán a mások jóindulatú közlésének elviselésében is nem ártana mindenkinek megújulni! Üdv: Kelemen Imre hívő ----- Original Message ----- From: "Verbényi István" To: "Mezei Zsolt" ; "MALEZI" Sent: Monday, October 20, 2003 10:45 AM Subject: [Liturgia] Re: [Liturgia] Fw: Hírek > Tisztelt Uram! > > Ha Ön figyelemmel kisérte volna közléseinket, és az előírásokat ismerné, > akkor a közölt hírek nem jelentősek. Az sem jelentős, hogy Rómában a > Magyarok Nagyasszonya kápolnájában történt ez a mise. Ugyanis olyan > zsúfoltság van a kért misék esetében, hogy még magyar csoporttal is > megtörténik, hogy másik kápolnába helyezik el a csoportot. > Ami a 2) dolgot Francis George chicagoi bíboros-érsek levelét illeti. Ha > valaki tudományos kiadványt kézbe vesz, ott mindig jelentős helyet foglal el > az V. Pius féle misekönyv. Nem tudom, hogy volt-e a kezében pl. a közel 600 > oldalas Prefációkról készült, két angol bencés könyve. Érdemes megnézni, > ahogy szövegkritikai módszerekkel a VI. Pál féle Missale Romanum prefációit > elemzik. Elindulnak a Szentírásból, következnek a patresek, majd a > liturgikus fontesek a sacramentariumoktól a Missale Romanum sercundum Pium > V.-ig. Esetleg ha csak későbbi kiadásban szerepelt, azt is közlik, pl. a > halotti prefáció esetén. > Még egy adalék. Ha figyelte a levelező lístát, ott felvetődött okt. > 11-re egy mise, amely a Mária misék között van, Mária, az Egyház anyja. > Éppen én válaszoltam meg azzal hogy a Maternitas BMV-t megtaláljuk az V. > Pius féle Missaleban, csak az új kalendárium ezt eltörölte. Azonban amikor > XXIII. János pápa megnyitotta a II. Vatikáni Zsinatot, azt éppen a Szűzanya > ünnephez (akkor duplex 2. classis) kötötte. Szentatyánk pedig B. XXIII. > János pápa ünnepét a Zsinat megnyitásának napjára tette. > Egyébként még egyszer megköszönve búzgóságát arra kérem, viselje > legalább ennyire szívén a helyi közösségben kifejtendő tevékenységét. > Mindenkinek - papnak, világinak - egyarámt feladata a maga szintjén a > liturgia szolgálata, mert ez megszentelődésünk forrása, ami a keresztény > életünk lényege. Ez pedig a mi személyes tevékenységünk nélkül nem megy. > Erre is vonatkozik Szent X. Pius pápa jelmondata: Mindent megújítani > Krisztusban. Kívánom, hogy tudjon megújulni, mert ez is kegyelem. > Üdv! > Verbényi István > MALEZI > ----- Original Message ----- > From: "Mezei Zsolt" > To: "MALEZI" > Sent: Monday, October 20, 2003 8:54 AM > Subject: [Liturgia] Fw: Hírek > > > > ----- Original Message ----- > From: "Mezei Zsolt" > To: > Sent: Saturday, October 18, 2003 3:16 PM > Subject: Hírek > > > > + ! > > > > Kedves Levelezőlista-tagok, > > engedjétek meg, hogy megosszak Veletek két hírt, amit a katolikus > > világegyház internetes hírei között böngészve találtam. > > > > 1.) > > 2003. október 11-én P. Andrew Southwell angliai (Clapham Park, Dél-London) > > bencés hagyományos (tridenti rítusú) latin szentmisét mutatott be a római > > Szent Péter Bazilika altemplomában található Magyarok > > Nagyasszonya-kápolnában, mintegy 60-70 zarándok számára. Erre egy hónappal > > azután került sor, hogy a Szentatya határozottan engedélyezte a tridenti > > rítus újbóli használatát a világegyház központi templomában. A > szentmiséről > > készült 34 perces videófelvétel (mérete: 29 MB) letölthető és a megfelelő > > programmal megtekinthető a www.traditionalmass.net címről. (Számunkra ez > > érdekes lehet, hiszen a magyarok templomában volt a szentmise...) > > 2.) > > Francis George chicagoi bíboros-érsek levelet adott ki a tridenti liturgia > > használatáról. A bevezetőben arról ír, hogy V. Szent Piusz misekönyve > milyen > > becses forrása a liturgikus ismereteknek Jelentőségteljes eseménynek > > nevezte, hogy Dario Castrillon Hoyos bíboros hagyományos latin szentmisét > > mutatott be a római Santa Maria Maggiore-bazilikában, és rámutatott, hogy > > II. János-Pál pápa újra és újra kiemelte a hagyományos latin mise > > szépségeit. A régi liturgia mind szélesebb körű használata - folytatja az > > érsek - nem csupán "nosztalgikus újjáélesztés:" A tridenti rítus > használata > > engedélyezett és támogatott, mert az hozzátartozik az Egyház egységéhez, > > mint a hitnek egy része. Megemlíti még, hogy november 22-én V. Piusz-féle > > mise lesz a római Szent Cecília-templomban, megemlékezésként X: Szent > Piusz > > pápa 1903-ban kiadott "Tra le Sollecitudini" kezdetű, az egyházi zenéről > és > > énekről szóló motu propriojának 100. évfordulója alkalmából. (A cikk angol > > eredetiben elolvasható a Catholic World News honlapján: www.cwnews.com ) > > > > Mindenkit szeretettel köszönt: > > Mezei Zsolt (Pápa) > > > > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm > > > > > > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm From zsmezei@papacollege.hu Wed Oct 22 07:50:22 2003 From: zsmezei@papacollege.hu (Mezei Zsolt) Date: Wed, 22 Oct 2003 08:50:22 +0200 Subject: [Liturgia] =?windows-1250?Q?N=E9h=E1ny_gondolat_n=E9h=E1ny_hangr=F3l?= Message-ID: <000701c39868$e4d6a9c0$0f01a8c0@papacollege.hu> Tisztelt Levelezőlista-tagok! Tisztelt Verbényi Igazgató Úr! Mindenekelőtt szeretném mindenkinek megköszönni, hogy véleményt nyilvánított az általam küldött hírekkel kapcsolatban - különösen Igazgató Úrnak. Nem hittem volna, hogy ez a két egyszerű hírecske ilyen indulatokat fog kiváltani a listán. Én ezeket a híreket csupán a tájékoztatás (hírközlés) szándékával adtam közre, szándékosan nem fűztem hozzájuk semmilyen minősítő megjegyzést: azt hittem, hogy mindenkinek az a fontos, ha minél szélesebb körben tájékozódjunk liturgikus ügyekben. Úgy tűnik, tévedtem. De nézzük a tényeket. 1. Levelezőlistánk nyitó oldalán a lista céljáról ezt olvassuk: új fórumot adni a liturgia iránt érdeklődőknek. Módszertani előírás: fel lehet tenni kérdéseket, azokat nyugodtan megvitatni, megismerni egymás gondolatait, gondjait. "Ha egy külföldi folyóiratban érdekes cikket olvas, akkor ne klikkelje rögtön ide, de esetleg egy rövid magyar nyelvű összefoglalót adhatna róla, megjelölve a cikk forrását, az érdeklődőknek elküldve "magában" a szöveget." (Azt hiszem, én pontoson ezt tettem...) "A levelezőlista szokásos szabályai itt is érvényesek: ...kedvesen, tárgyilagosan és senkit sem bántva írni." (Ezt a szabályt nem én nem tartottam be....) 2.Ami Igazgató Úr válaszának hangvételét illeti, azzal én nem kívánok foglalkozni, megtették már helyettem mások - talán csak annyit jegyeznék meg, hogy Dobszay tanár úr is emiatt hagyta el a fórumot. Igazgató Úr válaszának tartalmi részére térve, nem egészen értem, hogy milyen közlésekre és előírásokra hivatkozik válaszának első mondatában, de nem is ez a lényeg, hanem az, hogy kinyilatkoztatja: az általam közöt hírek "nem jelentősek" (ezt többször megismétli). Ha egy hírt elbagatellizálunk, vagy nem veszünk róla tudomást, attól az még hír és tény marad - a világegyházban olyan folyamatok zajlanak, amelyekről a magyar katolikus hívőnek - hacsak nincs internet-közelben - kevés információja lehet. Ilyen pl. a tridenti rítus "visszatérése" az Egyház hétköznapi gyakorlatába. Ez tény. Ez hír. Ha a fejünket a homokba dugjuk, akkor is tény marad. Nem egészen értem, hogy miért példálózik Igazgató Úr a prefációkról megjelent munkával és az október 11-én esedékes volt Mária-ünneppel, illetve XXIII. János-emléknappal. Az eredeti hírekhez ezeknek kevés közük van. A listát egyébként rendszeresen figyelem, nem múlik el nap, hogy meg ne látogatnám. Érdekes Igazgató Úr záró gondolata: "Egyébként még egyszer megköszönve buzgóságát, arra kérem, viselje legalább ennyire szívén a helyi közösségben kifejtendő tevékenységét." Ennek a mondatnak -számomra- ez a fordítása: Köszönjük, hogy írt nekünk, de többé ne írjon, hanem törődjön a saját dolgával. Nos, én természetesen nem sértődtem meg Igazgató Úr levelén, és nem áll szándékomban elhagyni a listát, mint ahogy azt már többen tették a kioktatások miatt. Továbbra is fogok híreket közölni, kommentár nélkül - még akkor is, ha ezek (bizonyos szempontból) "nem jelentősek". (A helyi közösségemben (plébániámon) egyébként szoktam tevékenykedni, mivelhogy én vagyok az egyházközség világi elnöke és a tavaly óta megalakult kiskórus vezetője. Erről csak ennyit.) A megújulásról pedig csak annyit, hogy valóban, mindannyiunk számára vezérfonal kell legyen Szent X. Piusz pápa jelmondata. A költői kérdésem csak az, hogy lehetséges-e egy 1500 éves liturgikus hagyományt az Egyházzal közösségben maradva védelmezni (a megújulás nevében) egy megkövesedett és önmagán kívül mást el nem ismerő liberalizmussal szemben? Nagyon köszönöm Kovács Ervin káplán úrnak a hozzászólását, minden mondatával egyetértek. Minden listatagot szeretettel köszönt in Christo: Mezei Zsolt From ka-edu@pphf.hu Wed Oct 22 11:16:00 2003 From: ka-edu@pphf.hu (=?iso-8859-2?Q?Kajt=E1r_Edv=E1rd?=) Date: Wed, 22 Oct 2003 12:16:00 +0200 Subject: [Liturgia] Re: References: <000f01c39708$cd5c0bc0$46766c3e@racunar> Message-ID: <002201c39885$7dfe3570$0c04a8c0@kaedu> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_001F_01C39896.41532430 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Listatagok! Csak ennyi megjegyz=E9st tenn=E9k, semmilyen szinten bele nem sz=E1llva = a vit=E1ba: Egy pontos=EDt=E1s: az a bizonyos 1500 =E9ves hagyom=E1ny ennyi id=F5 = alatt bej=E1rt egy bizonyos utat, amelynek az egyik gy=FCm=F6lcse lett = az, amit tridenti liturgiak=E9nt ismer=FCnk. Tal=E1n sokan = f=E9lre=E9rtik, s =FAgy gondolj=E1k, hogy azt 1500 =E9vvel ezel=F5tt = valaki ilyenn=E9 tette (formailag, s nem l=E9nyegileg!!!), s azt 1500 = =E9ven kereszt=FCl csak mindig felmeleg=EDtj=FCk. Az is a teol=F3giai = =E9s t=F6rt=E9nelmi korrekts=E9ghez tartozik, hogy: 1) Tridentnek = megvoltak a nyom=F3s =E9rvei, hogy a liturgikus reformj=E1ban mit = mi=E9rt =E9s hogyan tett olyann=E1 amilyenn=E9 (questio intentionis); 2) = vagyis m=E1smilyenn=E9 is tehette volna (kis t=FAlz=E1ssal: Trident egy = v=F6d=F6r tiszta v=EDz a Niagara-v=EDzes=E9sb=F5l - ha valaki ismeri a = mise t=F6rt=E9net=E9t trident el=F5tt, akkor =E9rti mire gondolok), = m=E1s gy=FCm=F6lcs=F6k =E9s utak is mutatkozhattak volna, teh=E1t mindig = a Tan=EDt=F3hivatalnak van igaza, "amikor meghat=E1rozza, hogy most = milyen gy=FCm=F6lcs=F6kb=F5l f=F5zz=FCk a lekv=E1rt" (err=F5l sz=F3lnak: = V. Piusz s majd VI. P=E1l al=E1=EDr=E1sai a k=F6nyveken, az Ecclesia = Dei, a magyar helyzet p=FCsp=F6ki kari =E9rtelmez=E9se egykor =E9s most = stb.). E f=F3rum menet=E9hez csak a biz=E1nci liturgia egy k=F6sz=F6nt=E9s=E9t = eml=EDten=E9m, amely legyen mott=F3ja eszmecser=E9inknek: Eir=E9n=E9 p=E1szin! - Sz=F3 szerint: "B=E9ke mindenkinek!" Ezt a = r=F3mai jog =FAgy mondja, hogy "Audiatur et altera pars" = (Hallgattass=E9k meg a m=E1sik f=E9l is). Azt hiszem, senki sem fogja = ezt liber=E1lis =F6sszemos=E1si, =E9s "mindenkinek igaza van, csak = b=E9kess=E9g legyen (meg persze eg=E9szs=E9g)" v=E1gyk=E9nt = =E9rtelmezni, ha m=E9gis, akkor "B=E9ke poraimra!" ;-) Kajt=E1r Edv=E1rd P=E9cs ------=_NextPart_000_001F_01C39896.41532430 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Listatagok!
Csak ennyi megjegyz=E9st tenn=E9k, = semmilyen szinten=20 bele nem sz=E1llva a vit=E1ba:
Egy pontos=EDt=E1s: az a bizonyos 1500 = =E9ves hagyom=E1ny=20 ennyi id=F5 alatt bej=E1rt egy bizonyos utat, amelynek az egyik = gy=FCm=F6lcse lett az,=20 amit tridenti liturgiak=E9nt ismer=FCnk. Tal=E1n sokan f=E9lre=E9rtik, s = =FAgy gondolj=E1k,=20 hogy azt 1500 =E9vvel ezel=F5tt valaki ilyenn=E9 tette (formailag, s nem = l=E9nyegileg!!!), s azt 1500 =E9ven kereszt=FCl csak mindig = felmeleg=EDtj=FCk. Az is a=20 teol=F3giai =E9s t=F6rt=E9nelmi korrekts=E9ghez tartozik, hogy: 1) = Tridentnek megvoltak a=20 nyom=F3s =E9rvei, hogy a liturgikus reformj=E1ban mit mi=E9rt =E9s = hogyan tett olyann=E1=20 amilyenn=E9 (questio intentionis); 2) vagyis m=E1smilyenn=E9 is tehette = volna (kis=20 t=FAlz=E1ssal: Trident egy v=F6d=F6r tiszta v=EDz a = Niagara-v=EDzes=E9sb=F5l - ha valaki ismeri=20 a mise t=F6rt=E9net=E9t trident el=F5tt, akkor =E9rti mire gondolok), = m=E1s gy=FCm=F6lcs=F6k =E9s=20 utak is mutatkozhattak volna, teh=E1t mindig a Tan=EDt=F3hivatalnak van = igaza, "amikor=20 meghat=E1rozza, hogy most milyen gy=FCm=F6lcs=F6kb=F5l f=F5zz=FCk a = lekv=E1rt" (err=F5l sz=F3lnak:=20 V. Piusz s majd VI. P=E1l al=E1=EDr=E1sai a k=F6nyveken, az Ecclesia = Dei, a magyar helyzet=20 p=FCsp=F6ki kari =E9rtelmez=E9se egykor =E9s most stb.).
 
E f=F3rum menet=E9hez csak a biz=E1nci = liturgia egy=20 k=F6sz=F6nt=E9s=E9t eml=EDten=E9m, amely legyen mott=F3ja = eszmecser=E9inknek:
 
Eir=E9n=E9 p=E1szin! - Sz=F3 szerint: = "B=E9ke mindenkinek!"=20 Ezt a r=F3mai jog =FAgy mondja, hogy "Audiatur et altera pars" = (Hallgattass=E9k meg a=20 m=E1sik f=E9l is). Azt hiszem, senki sem fogja ezt liber=E1lis = =F6sszemos=E1si, =E9s=20 "mindenkinek igaza van, csak b=E9kess=E9g legyen (meg persze=20 eg=E9szs=E9g)" v=E1gyk=E9nt =E9rtelmezni, ha m=E9gis, akkor "B=E9ke = poraimra!"=20 ;-)
 
Kajt=E1r Edv=E1rd
P=E9cs
------=_NextPart_000_001F_01C39896.41532430-- From gruberl@freemail.hu Fri Oct 24 12:02:58 2003 From: gruberl@freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Gruber_L=E1szl=F3?=) Date: Fri, 24 Oct 2003 13:02:58 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?bGV26Wx24Wx04XNvaw==?= Message-ID: <014801c39a1e$8505ebc0$f553e4c3@deszk> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0145_01C39A2F.261F45F0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Listatagok! Csak most tudtam elolvasni a lista legut=F3bbi h=EDreit, s azt kell = mondanom, hogy a Mezei Zsolt vil=E1gi h=EDv=F5 =E9s Ft.Dr.Verb=E9nyi = Istv=E1n igazgat=F3 =FAr k=F6z=F6tt t=F6rt=E9nt lev=E9lv=E1lt=E1soknak, = majd a hozz=E1sz=F3l=E1soknak k=F6sz=F6nhet=F5en =FAjra "mozg=E1sba = j=F6tt" valami, s ez a dial=F3gus-sor olyan sz=E9pen "cs=FAcsosodott ki" = Kov=E1cs Ervin k=E1pl=E1n atya level=E9vel. Mindenkinek megk=F6sz=F6nve hozz=E1sz=F3l=E1sait: G.L. pl=E9b=E1nos ------=_NextPart_000_0145_01C39A2F.261F45F0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Listatagok!
 
Csak most tudtam elolvasni a lista = legut=F3bbi=20 h=EDreit, s azt kell mondanom, hogy a Mezei Zsolt vil=E1gi = h=EDv=F5 =E9s=20 Ft.Dr.Verb=E9nyi Istv=E1n igazgat=F3 =FAr k=F6z=F6tt t=F6rt=E9nt = lev=E9lv=E1lt=E1soknak, majd a=20 hozz=E1sz=F3l=E1soknak k=F6sz=F6nhet=F5en =FAjra "mozg=E1sba j=F6tt" = valami, s ez=20 a dial=F3gus-sor olyan sz=E9pen "cs=FAcsosodott ki" Kov=E1cs Ervin = k=E1pl=E1n atya=20 level=E9vel.
 
Mindenkinek megk=F6sz=F6nve = hozz=E1sz=F3l=E1sait: G.L.=20 pl=E9b=E1nos
------=_NextPart_000_0145_01C39A2F.261F45F0-- From robert.kovacs@chello.at Fri Oct 24 22:01:26 2003 From: robert.kovacs@chello.at (=?Windows-1252?Q?Robert_Kov=E1cs?=) Date: Fri, 24 Oct 2003 23:01:26 +0200 Subject: [Liturgia] Hangverseny Message-ID: <001001c39a71$fd414140$f846b23e@chello.at> Tisztelt Olvasók, szeretettel meghívok minden érdeklödöt, november 1-ére, 19.00 órára, a budapesti Zeneakadémia nagytermébe, ahol egy sok-sok évvel elkésett magyarországi ösbemutatóra kerül sor: FRANZ SCHMIDT (1874-1939): DAS BUCH MIT SIEBEN SIEGELN Franz Schmidt ezt a nagyszabású és nagyszerü oratóriumot 1937-ben komponálta, egyik legutolsó müvéröl van szó. Franz Schmidt érthetetlen és érdemtelen módon tulajdonképpen teljességgel ismeretlen a zenészek számára (is) Magyarországon. Pozsonyban született, és habár Bécsben élt, édesanyja révén magyarul is beszélt! Akkoriban személye jelentösen befolyásolta a bécsi zenei életet, nemcsak kitünö csellista volt a Bécsi Filharmónikusoknál, hanem t.k. igazgatója, majd rektora is volt a bécsi Zenemüvészeti Föiskolának. Mint zeneszerzö azért jelentös nekünk magyaroknak, mivel ö "igazi pannóniai" zenét írt. Kicsit furán hangzik, de eléggé találó az elnevezés. Az oratórium az apokalipszis zenetörténetileg elsö megkomponálása, a Jelenések Könyvének zenei nyelvre való lefordítása, késö-romantikus stílusban, szimfónikus zenekarra, szólistákra, (nagyon jól betanított) kórusra (!) és orgonára. Elöadók: Pannónia Filharmónikus Zenekar, a Grazer Konzertchor, a Budapesti Kórus. Vezényel: Alois Hochstrasser A Magyar Rádió hál` Istennek felvételt is készít, úgyhogy aki nem tud eljönni elsején, remélhetöleg fültanúja lehet a mü közvetítésének. Idöpontot sajnos nem tudok mondani, de talán majd elseje után. Üdvözlettel, Kovács Róbert From verbenyi@axelero.hu Fri Oct 24 20:42:51 2003 From: verbenyi@axelero.hu (=?iso-8859-2?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n?=) Date: Fri, 24 Oct 2003 21:42:51 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?direkt=F3rium_jav=EDt=E1sa?= Message-ID: <001401c39a70$629ee120$cf7eec91@verbnyiistvn> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C39A77.C68B27A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable *************************************************************************= ***** Magyar Liturgikus =E9s Egyh=E1zzenei Int=E9zet k=F6zlem=E9nye: A 2002/2003. B liturgikus =E9vre sz=F3l=F3 DIREKT=D3RIUM =20 135. oldal=E1n az al=E1bbi jav=EDt=E1sokat kell eszk=F6z=F6lni: Okt. 28 v=E1ltozatlan Okt. 30. helyesen: Okt. 29. a t=F6bbi v=E1ltozatlan; Okt. 31. helyesen: Okt. 30. a t=F6bbi v=E1ltozatlan; =DAj bejegyz=E9s: Okt. 31. P=E9ntek. K=F6znap vagy: B. Romzsa Teodor p=FCsp=F6k =E9s = v=E9rtan=FA. e ZSO: az =E9vk. k=F6zn-r=F3l. - Vagy az e-r=F3l. z=F6ld 3 MISE: szabadon v=E1laszthat=F3 piros B. Romzsa Teodor: egy v=E9rtan=FA k=F6z=F6s = mis=E9j=E9b=F5l h=FAsv=E9ti id=F5n k=EDv=FCl. Vagy = megtal=E1lhat=F3 az ADOREMUS okt=F3beri sz=E1m=E1ban a = 147. oldalon, illetve F=FCl=F6p =C1kos list=E1n t=F6rt=E9nt = k=F6zl=E9s=E9ben. =C9letrajzi adatait L=E1sd az ADOREMUS 13. oldal=E1n, = vagy a 2003/2004. C liturgikus =E9vre sz=F3l=F3 DIREKT=D3RIUM 159. = oldal=E1n. I. Ed. a holnapi f=F5=FCnnepr=F5l. Bi: Vas. I. Ed. = ut=E1n. Nov. 2. =C9vk=F6zi 31. vas=E1rnap. HALOTTAK NAPJA ZSO: az =E9vk=F6zi vas=E1rnapr=F3l, ha a h=EDvekkel = k=F6z=F6sen v=E9geznek egy vagy t=F6bb ima=F3r=E1t, = akkor a halottak zsolozsm=E1j=E1b=F3l kell venni.=20 T=F6bbi v=E1ltozatlan. *************************************************************************= ** =20 ------=_NextPart_000_0007_01C39A77.C68B27A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
****************************************************************= **************
Magyar = Liturgikus =E9s=20 Egyh=E1zzenei Int=E9zet k=F6zlem=E9nye:
 
A=20 2002/2003. B liturgikus =E9vre sz=F3l=F3 = DIREKT=D3RIUM =20
 
135.=20 oldal=E1n az al=E1bbi jav=EDt=E1sokat kell = eszk=F6z=F6lni:
 
Okt.=20 28        v=E1ltozatlan
Okt.=20 30.        helyesen: Okt. 29. =     a=20 t=F6bbi v=E1ltozatlan;
Okt.=20 31.        helyesen: Okt. = 30.    a=20 t=F6bbi v=E1ltozatlan;
 
=DAj bejegyz=E9s:
 
Okt.=20 31.        P=E9ntek.=20 K=F6znap
   =20             =    =20     vagy: B. Romzsa Teodor p=FCsp=F6k =E9s = v=E9rtan=FA.=20 e
   =20             =    =20     ZSO: az =E9vk. k=F6zn-r=F3l. - Vagy az = e-r=F3l.
z=F6ld=20 3            MISE: szabadon = v=E1laszthat=F3
piros   =20         B. Romzsa Teodor: egy v=E9rtan=FA = k=F6z=F6s=20 mis=E9j=E9b=F5l h=FAsv=E9ti id=F5n         =    =20     k=EDv=FCl. Vagy megtal=E1lhat=F3 az ADOREMUS = okt=F3beri sz=E1m=E1ban a=20             =    =20         147. oldalon, illetve F=FCl=F6p = =C1kos list=E1n=20 t=F6rt=E9nt k=F6zl=E9s=E9ben.
   =20             =C9letrajzi = adatait L=E1sd=20 az ADOREMUS 13. oldal=E1n, vagy a 2003/2004. C liturgikus =E9vre = sz=F3l=F3 DIREKT=D3RIUM=20 159. oldal=E1n.
 
   =20             I. Ed. a = holnapi=20 f=F5=FCnnepr=F5l. Bi: Vas. I. Ed. ut=E1n.
 
Nov.=20 2.    =C9vk=F6zi 31. vas=E1rnap. HALOTTAK=20 NAPJA
   =20             ZSO: az = =E9vk=F6zi=20 vas=E1rnapr=F3l, ha a h=EDvekkel k=F6z=F6sen v=E9geznek egy =    =20             vagy t=F6bb = ima=F3r=E1t,=20 akkor a halottak zsolozsm=E1j=E1b=F3l kell venni.
   =20             T=F6bbi=20 v=E1ltozatlan.
 
****************************************************************= ***********
   =20            
 
 
------=_NextPart_000_0007_01C39A77.C68B27A0-- From verbenyi@axelero.hu Fri Oct 24 21:49:38 2003 From: verbenyi@axelero.hu (=?iso-8859-2?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n?=) Date: Fri, 24 Oct 2003 22:49:38 +0200 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Megeml=E9kez=E9s_Arat=F3_M._Orb=E1n_ciszter_aty=E1r=F3l?= Message-ID: <001501c39a70$63cd00e0$cf7eec91@verbnyiistvn> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0011_01C39A81.1ABA9500 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hogyan k=E9sz=FClt a Liturgikus Lexikon A napokban kaptuk a h=EDrt, hogy Arat=F3 Mikl=F3s Orb=E1n ciszter = atya 80 =E9ves kor=E1ban P=E9csen elhunyt. A Liturgikus Lexikon = k=E9sz=EDt=E9s=E9ben munkat=E1rsak voltunk, =E9s e n=E9h=E1ny sorral = szeretn=E9k eml=E9ke el=F5tt tisztelegni. Amikor 1983. augusztus=E1ban R=F3m=E1b=F3l liturgikus tanulm=E1nyaim = ut=E1n hazat=E9rtem, egy id=F5s atya =E9rkez=E9s=E9t jelezt=E9k a = szemin=E1rium port=E1j=E1r=F3l. M=E9g le sem tettem a telefont, m=E1r = ny=EDlt az ajt=F3, =E9s bel=E9pett az atya. =CDgy sz=F3lt: Nem sokat = besz=E9lek. B=EDr=F3 Luci=E1n vagyok a cseh Kom=E1romb=F3l, benc=E9s, = 1933-ban =E9n szedtem r=E1 =E9s adtam ki Rad=F3 =E9s K=FCh=E1r = szerkesztette Liturgikus Lexikont. Az=F3ta ilyen k=F6nyv nem ker=FClt = kiad=E1sra. Most j=F6tt=E9l haza R=F3m=E1b=F3l, =E9s ezt most meg kell = csin=E1lnod. Hoztam a sz=F3cikkek jegyz=E9k=E9t, =E9s n=E9h=E1nyat = kidolgoztam, teh=E1t lehet dolgozni. Id=F5t k=E9rtem, de k=F6z=F6lte, hogy nem fog b=E9k=E9n hagyni. = Keressek munkat=E1rsakat, =F5 pedig seg=EDt, piszk=E1l =E9s ellen=F5riz. Hosszas keres=E9s ut=E1n =F6ssze=E1llt a st=E1b, akik k=F6z=FCl = Arat=F3 M. Orb=E1n atya lett a szerkeszt=F5t=E1rs. Luci=E1n atya list=E1j=E1val kezdt=FCnk dolgozni. Az egyes = szakcikkeket kiosztottuk szakembereknek (=E9nek, gregori=E1n, = patrisztika, g=F6r=F6g =E9s keleti liturgi=E1k), de a nagy r=E9sze = megmaradt nek=FCnk. Mikl=F3s aty=E1r=F3l tudtam hisz m=E1r r=E9gen = ismert=FCk egym=E1st, hogy az egyh=E1zm=FBv=E9szet kiv=E1l=F3 = szakembere.=20 Gy=FBltek a sz=F3cikkek. K=F6zben a magunk anyag=E1t is = k=E9sz=EDtett=FCk. Mi hetenk=E9nt egy-k=E9t alkalommal tal=E1lkoztunk = valamelyik=FCnk pl=E9b=E1ni=E1j=E1n, v=E9gigbesz=E9lt=FCk a = sz=F3cikkeket, k=F6zben mindig tal=E1ltunk =FAjabbakat is, amit be = kellett tenni, illetve kiadni, vagy kidolgozni. Nagyon sokat = =E9jszak=E1ztunk, mert tudtuk, hogy a kezdeti lend=FCletet csak az = intenz=EDv munkav=E9gz=E9s mellett tudjuk megtartani.=20 A kijav=EDtott sz=F3cikkeket v=E9gleges form=E1ban, k=FCl=F6n = lapokra leg=E9pelt=FCk. Amikor - tal=E1n 1987-ben voltunk - az anyag = egyben volt, megform=E1ztuk =F5ket, a k=FCl=F6nb=F6z=F5 jeleket (~, >) = bejegyezve, kiadtuk g=E9pel=E9sre az eg=E9szet, amely kb. 2 h=F3napig = tartott. K=F6zben k=E9sz=FCltek az =E1br=E1k =E9s a fot=F3k. Simon Andr=E1s = kiv=E1l=F3 munk=E1t v=E9gzett, de Mikl=F3s atya mellett meg is izzadt. = Az atya oda=FClt Andr=E1s mell=E9, =E9s am=EDg nem volt az =F5 = elk=E9pzel=E9se szerint megfelel=F5, addig nem engedte abbahagyni a = rajzol=E1sban. K=FCl=F6n aj=E1nd=E9k volt sz=E1munkra, hogy Timk=F3 Imre = g=F6r=F6g katolikus p=FCsp=F6k =FAr h=E1rom rajz=E1t is megkaptuk = k=F6zl=E9sre. A fot=F3k ugyanilyen k=F6r=FCltekint=E9ssel k=E9sz=FCltek. = Meg=EDrtuk a bevezet=E9seket =E9s az =FAtmutat=E1sokat, majd Konkoly = Istv=E1n p=FCsp=F6k aty=E1t k=E9rt=FCk az aj=E1nl=E1s = elk=E9sz=EDt=E9s=E9re.=20 A k=E9ziraton val=F3 utols=F3 munk=E1nk volt, hogy lapr=F3l-lapra = v=E9gign=E9zt=FCk m=E9g egyszer az eg=E9szet, =E9s bevitt=FCk az = Ecclesia kiad=F3hoz. K=F6vetkeztek a v=E1rakoz=E1s hetei. A = korrektur=E1t nagyon hamar =E1tn=E9zt=FCk, =E9s m=E9g n=E9h=E1ny = jav=EDt=E1st eszk=F6z=F6lt=FCnk. Mikl=F3s aty=E1val azzal vitt=FCk = vissza, hogy rem=E9lj=FCk, nem lesz benne hiba. El=E9rkezett 1989. november v=E9ge, =E9s kez=FCnkben tarthattuk azt = a m=FBvet, amelyet munkat=E1rsainkkal elk=E9sz=EDtett=FCnk. Mindketten = rohantunk haza, hogy otthon, nyugodtan v=E9giglapozzuk munk=E1nkat. = Le=FCltem az =EDr=F3asztalhoz, azt=E1n csak olvastam, olvastam. =C9s a = k=F6zep=E9n tal=E1ltam egy hib=E1t. Szent M=E1rk kimaradt a = kalend=E1riumb=F3l. Ebben a pillanatban megsz=F3lalt a telefon. Mikl=F3s = atya csak ennyit k=E9rdezett: Megtal=E1ltad? Meg - v=E1laszoltam. = Magyar=E1zatra nem volt sz=FCks=E9g, mindkett=F5nk r=F6gt=F6n tudta, = mir=F5l van sz=F3. B=EDr=F3 Luci=E1n atya =E9lete utols=F3 h=F3napj=E1ban m=E9g k=E9zbe = vehette a Lexikont. Annyit mondott: most m=E1r nyugodtan halok meg. = 1990-ben halt meg.=20 A Lexikon nagy siker volt. 6000 p=E9ld=E1nyban jelent meg, elfogyott = k=E9t =E9v alatt. A megjelen=E9skor voltak a rom=E1niai v=E1ltoz=E1sok, = =E9s Valentiny G=E9za prel=E1tus =FAr a Caritas szervezeten kereszt=FCl = minden erd=E9lyi magyar papnak aj=E1nd=E9kba a Biblikus =E9s Liturgikus = Lexikont k=FCldte meg aj=E1nd=E9kul. Id=F5k=F6zben a rendek megkezdhett=E9k m=FBk=F6d=E9s=FCket. Mikl=F3s = aty=E1ra a ciszter rendnek P=E9csen volt sz=FCks=E9ge. =CDgy a = tal=E1lkoz=E1saink ritk=E1k lettek. Amikor a m=E1sodik kiad=E1s = el=F5k=E9sz=EDt=E9se sz=F3ba ker=FClt, csak ennyit tudott mondani: sok a = munk=E1m, =E9n m=E1r nem tudom v=E1llalni. Amikor a 2. kiad=E1sr=F3l = besz=E1moltam, nagyon =F6r=FClt neki. A 2. kiad=E1sban m=E1r az ifj=FA = nemzed=E9k tagjai k=F6z=FCl is v=E1lasztottam seg=EDt=F5t. F=FCzes = =C1d=E1m m=E9g R=F3m=E1ban tanult, de a k=E9rt c=EDmsz=F3t kidolgozta = =E9s elk=E9sz=EDtette (A liturgia a Katolikus Egyh=E1z = Katekizmus=E1ban). =DAj sz=F3cikkek is ker=FCltek (pl. az in = kultur=E1ci=F3, amelynek teljes dokumentuma a k=F6zelj=F6v=F5ben jelenik = meg magyarul), =E9s a megjelen=E9sig az =F6sszes liturgikus k=F6nyv = jegyz=E9ke latin =E9s magyar kiad=E1s=E1nak jegyz=E9ke. A Lexikon = megjelen=E9sekor azonnal k=FCldtem neki n=E9h=E1ny p=E9ld=E1nyt, = k=E9r=E9s=E9nek megfelel=F5en. A 2. kiad=E1sn=E1l m=E1r = sz=E1m=EDt=F3g=E9ppel dolgoztunk, =F6sszehasonl=EDthatatlanul k=F6nnyebb = volt, mint az els=F5 kiad=E1sn=E1l. Amikor 2001-ben a Lexikon megjelent, levelet =EDrtam =E9s egy = p=E9ld=E1nyt mell=E9kelten az ifj=FA liturgikus nemzed=E9knek. Arra = k=E9rtem =F5ket, hogy a k=F6vetkez=F5 kiad=E1s m=E1r az =F5 feladatuk. = Kellene b=F5v=EDteni, a t=F6rt=E9neti r=E9szekkel teljesebb=E9 tenni. = Rem=E9lj=FCk, hogy meg is fogj=E1k tenni. Mikl=F3s atya m=E9g meg=E9rhette, hogy a Lexikon az Interneten is = hozz=E1f=E9rhet=F5. A www.malezi.hu vagy www.katolikus.hu/malezi a = teljes sz=F6veg =E9s k=E9panyag megtal=E1lhat=F3. Mikl=F3s Orb=E1n aty=E1nak, aki a liturgia f=E1radhatatlan apostola volt = adja meg az =DAr az =F6r=F6k mennyei liturgi=E1ban val=F3 = r=E9szv=E9telt. RIP. Temet=E9se P=E9csen lesz okt=F3ber 29-=E9n 13 =F3ra 30-kor a ciszter = s=EDrkertben, el=F5tte 11 =F3rakor lesz a szentmise a = sz=E9kesegyh=E1zban. Verb=E9nyi Istv=E1n ------=_NextPart_000_0011_01C39A81.1ABA9500 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hogyan = k=E9sz=FClt a=20 Liturgikus Lexikon
 
    A=20 napokban kaptuk a h=EDrt, hogy Arat=F3 Mikl=F3s Orb=E1n ciszter atya 80 = =E9ves kor=E1ban=20 P=E9csen elhunyt. A Liturgikus Lexikon k=E9sz=EDt=E9s=E9ben = munkat=E1rsak voltunk, =E9s e=20 n=E9h=E1ny sorral szeretn=E9k eml=E9ke el=F5tt tisztelegni.
 
   =20 Amikor 1983. augusztus=E1ban R=F3m=E1b=F3l liturgikus tanulm=E1nyaim = ut=E1n hazat=E9rtem, egy=20 id=F5s atya =E9rkez=E9s=E9t jelezt=E9k a szemin=E1rium port=E1j=E1r=F3l. = M=E9g le sem tettem a=20 telefont, m=E1r ny=EDlt az ajt=F3, =E9s bel=E9pett az atya. =CDgy = sz=F3lt: Nem sokat besz=E9lek.=20 B=EDr=F3 Luci=E1n vagyok a cseh Kom=E1romb=F3l, benc=E9s, 1933-ban =E9n = szedtem r=E1 =E9s adtam ki=20 Rad=F3 =E9s K=FCh=E1r szerkesztette Liturgikus Lexikont. Az=F3ta ilyen = k=F6nyv nem ker=FClt=20 kiad=E1sra. Most j=F6tt=E9l haza R=F3m=E1b=F3l, =E9s ezt most meg kell = csin=E1lnod. Hoztam a=20 sz=F3cikkek jegyz=E9k=E9t, =E9s n=E9h=E1nyat kidolgoztam, teh=E1t lehet = dolgozni.
    Id=F5t=20 k=E9rtem, de k=F6z=F6lte, hogy nem fog b=E9k=E9n hagyni. Keressek = munkat=E1rsakat, =F5 pedig=20 seg=EDt, piszk=E1l =E9s ellen=F5riz.
   =20 Hosszas keres=E9s ut=E1n =F6ssze=E1llt a st=E1b, akik k=F6z=FCl Arat=F3 = M. Orb=E1n atya lett=20 a szerkeszt=F5t=E1rs.
   =20 Luci=E1n atya list=E1j=E1val kezdt=FCnk dolgozni. Az egyes szakcikkeket = kiosztottuk=20 szakembereknek (=E9nek, gregori=E1n, patrisztika, g=F6r=F6g =E9s keleti = liturgi=E1k), de a=20 nagy r=E9sze megmaradt nek=FCnk. Mikl=F3s aty=E1r=F3l tudtam hisz m=E1r = r=E9gen ismert=FCk=20 egym=E1st, hogy az egyh=E1zm=FBv=E9szet kiv=E1l=F3 szakembere. =
Gy=FBltek a sz=F3cikkek.=20 K=F6zben a magunk anyag=E1t is k=E9sz=EDtett=FCk. Mi hetenk=E9nt = egy-k=E9t alkalommal=20 tal=E1lkoztunk valamelyik=FCnk pl=E9b=E1ni=E1j=E1n, v=E9gigbesz=E9lt=FCk = a sz=F3cikkeket, k=F6zben=20 mindig tal=E1ltunk =FAjabbakat is, amit be kellett tenni, illetve = kiadni, vagy=20 kidolgozni. Nagyon sokat =E9jszak=E1ztunk, mert tudtuk, hogy a kezdeti = lend=FCletet=20 csak az intenz=EDv munkav=E9gz=E9s mellett tudjuk megtartani. =
    A=20 kijav=EDtott sz=F3cikkeket v=E9gleges form=E1ban, k=FCl=F6n lapokra = leg=E9pelt=FCk. Amikor -=20 tal=E1n 1987-ben voltunk - az anyag egyben volt, megform=E1ztuk =F5ket, = a k=FCl=F6nb=F6z=F5=20 jeleket (~, >) bejegyezve, kiadtuk g=E9pel=E9sre az eg=E9szet, amely = kb. 2 h=F3napig=20 tartott.
   =20 K=F6zben k=E9sz=FCltek az =E1br=E1k =E9s a fot=F3k. Simon Andr=E1s = kiv=E1l=F3 munk=E1t v=E9gzett, de=20 Mikl=F3s atya mellett meg is izzadt. Az atya oda=FClt Andr=E1s mell=E9, = =E9s am=EDg nem volt=20 az =F5 elk=E9pzel=E9se szerint megfelel=F5, addig nem engedte abbahagyni = a rajzol=E1sban.=20 K=FCl=F6n aj=E1nd=E9k volt sz=E1munkra, hogy Timk=F3 Imre g=F6r=F6g = katolikus p=FCsp=F6k =FAr h=E1rom=20 rajz=E1t is megkaptuk k=F6zl=E9sre. A fot=F3k ugyanilyen = k=F6r=FCltekint=E9ssel k=E9sz=FCltek.=20 Meg=EDrtuk a bevezet=E9seket =E9s az =FAtmutat=E1sokat, majd Konkoly = Istv=E1n p=FCsp=F6k aty=E1t=20 k=E9rt=FCk az aj=E1nl=E1s elk=E9sz=EDt=E9s=E9re.
    A=20 k=E9ziraton val=F3 utols=F3 munk=E1nk volt, hogy lapr=F3l-lapra = v=E9gign=E9zt=FCk m=E9g egyszer az=20 eg=E9szet, =E9s bevitt=FCk az Ecclesia kiad=F3hoz. K=F6vetkeztek a = v=E1rakoz=E1s hetei. A=20 korrektur=E1t nagyon hamar =E1tn=E9zt=FCk, =E9s m=E9g n=E9h=E1ny = jav=EDt=E1st eszk=F6z=F6lt=FCnk. Mikl=F3s=20 aty=E1val azzal vitt=FCk vissza, hogy rem=E9lj=FCk, nem lesz benne = hiba.
   =20 El=E9rkezett 1989. november v=E9ge, =E9s kez=FCnkben tarthattuk azt a = m=FBvet, amelyet=20 munkat=E1rsainkkal elk=E9sz=EDtett=FCnk. Mindketten rohantunk haza, hogy = otthon,=20 nyugodtan v=E9giglapozzuk munk=E1nkat. Le=FCltem az =EDr=F3asztalhoz, = azt=E1n csak olvastam,=20 olvastam. =C9s a k=F6zep=E9n tal=E1ltam egy hib=E1t. Szent M=E1rk = kimaradt a kalend=E1riumb=F3l.=20 Ebben a pillanatban megsz=F3lalt a telefon. Mikl=F3s atya csak ennyit = k=E9rdezett:=20 Megtal=E1ltad? Meg - v=E1laszoltam. Magyar=E1zatra nem volt sz=FCks=E9g, = mindkett=F5nk=20 r=F6gt=F6n tudta, mir=F5l van sz=F3.
    B=EDr=F3=20 Luci=E1n atya =E9lete utols=F3 h=F3napj=E1ban m=E9g k=E9zbe vehette a = Lexikont. Annyit=20 mondott: most m=E1r nyugodtan halok meg. 1990-ben halt meg. =
    A=20 Lexikon nagy siker volt. 6000 p=E9ld=E1nyban jelent meg, elfogyott k=E9t = =E9v alatt. A=20 megjelen=E9skor voltak a rom=E1niai v=E1ltoz=E1sok, =E9s Valentiny = G=E9za prel=E1tus =FAr a=20 Caritas szervezeten kereszt=FCl minden erd=E9lyi magyar papnak = aj=E1nd=E9kba a Biblikus=20 =E9s Liturgikus Lexikont k=FCldte meg aj=E1nd=E9kul.
   =20 Id=F5k=F6zben a rendek megkezdhett=E9k m=FBk=F6d=E9s=FCket. Mikl=F3s = aty=E1ra a ciszter rendnek=20 P=E9csen volt sz=FCks=E9ge. =CDgy a tal=E1lkoz=E1saink ritk=E1k lettek. =    =20 Amikor a m=E1sodik kiad=E1s el=F5k=E9sz=EDt=E9se sz=F3ba ker=FClt, csak = ennyit tudott mondani:=20 sok a munk=E1m, =E9n m=E1r nem tudom v=E1llalni. Amikor a 2. = kiad=E1sr=F3l besz=E1moltam,=20 nagyon =F6r=FClt neki. A 2. kiad=E1sban m=E1r az ifj=FA nemzed=E9k = tagjai k=F6z=FCl is=20 v=E1lasztottam seg=EDt=F5t. F=FCzes =C1d=E1m m=E9g R=F3m=E1ban tanult, = de a k=E9rt c=EDmsz=F3t=20 kidolgozta =E9s elk=E9sz=EDtette (A liturgia a Katolikus Egyh=E1z = Katekizmus=E1ban). =DAj=20 sz=F3cikkek is ker=FCltek (pl. az in kultur=E1ci=F3, amelynek teljes = dokumentuma a=20 k=F6zelj=F6v=F5ben jelenik meg magyarul), =E9s a megjelen=E9sig az = =F6sszes liturgikus k=F6nyv=20 jegyz=E9ke latin =E9s magyar kiad=E1s=E1nak jegyz=E9ke. A Lexikon = megjelen=E9sekor azonnal=20 k=FCldtem neki n=E9h=E1ny p=E9ld=E1nyt, k=E9r=E9s=E9nek megfelel=F5en. A = 2. kiad=E1sn=E1l m=E1r=20 sz=E1m=EDt=F3g=E9ppel dolgoztunk, =F6sszehasonl=EDthatatlanul k=F6nnyebb = volt, mint az els=F5=20 kiad=E1sn=E1l.
   =20 Amikor 2001-ben a Lexikon megjelent, levelet =EDrtam =E9s egy = p=E9ld=E1nyt mell=E9kelten=20 az ifj=FA liturgikus nemzed=E9knek. Arra k=E9rtem =F5ket, hogy a = k=F6vetkez=F5 kiad=E1s m=E1r az=20 =F5 feladatuk. Kellene b=F5v=EDteni, a t=F6rt=E9neti r=E9szekkel = teljesebb=E9 tenni. Rem=E9lj=FCk,=20 hogy meg is fogj=E1k tenni.
Mikl=F3s atya m=E9g=20 meg=E9rhette, hogy a Lexikon az Interneten is hozz=E1f=E9rhet=F5. A www.malezi.hu vagy www.katolikus.hu/malezi a = teljes=20 sz=F6veg =E9s k=E9panyag megtal=E1lhat=F3.
Mikl=F3s Orb=E1n aty=E1nak,=20 aki a liturgia f=E1radhatatlan apostola volt adja meg az =DAr az = =F6r=F6k mennyei=20 liturgi=E1ban val=F3 r=E9szv=E9telt. RIP.
Temet=E9se P=E9csen lesz=20 okt=F3ber 29-=E9n 13 =F3ra 30-kor a ciszter s=EDrkertben, el=F5tte 11 = =F3rakor lesz a=20 szentmise a sz=E9kesegyh=E1zban.
Verb=E9nyi=20 Istv=E1n
------=_NextPart_000_0011_01C39A81.1ABA9500-- From Zsódi Viktor Fri Oct 24 22:32:42 2003 From: Zsódi Viktor (Zsódi Viktor) Date: Fri, 24 Oct 2003 23:32:42 +0200 Subject: [Liturgia] re:Megemlékezés Arató M. Orbán ciszter atyáról Message-ID: Kedves listatagok! A lista olvasója vagyok megalakulásától fogva. Eddig nem írtam még levelet, mert bár megvan a magam véleménye (a liturgiáról, a lev. listáról), de mégis mint ifjú diák, eddig a nálam okosabb emberek véleményeit olvasgattam. (Valószínűleg e levelem után erre leszek bátorítva továbbra is.) Bár nem vagyok a liturgia mestere, de ha elolvasok egy levelet, úgy érzem, meg tudom állapítani, hogy miről is szólt az. Ezért zavart meg a "Megemlékezés Arató M. Orbán ciszter atyáról" témájú levél. Nagy tisztelettel, de mégis megjegyezném, hogy számomra félreérthető, hogy kinek is kívánt a szerző emléket állítani. Nagyon köszönjük a megemlékezést, Arató M. Orbán ciszter atyáról. Én azért elmentem a levelet, lehet, hogy majd egyszer egy kis átalakítással újból el lehet küldeni, másra is emlékezve. Tisztelettel: Z S Ó D I Viktor From lapjozsef@freemail.hu Sat Oct 25 14:26:15 2003 From: lapjozsef@freemail.hu (Lap Jozsef) Date: Sat, 25 Oct 2003 15:26:15 +0200 (CEST) Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: DaJKr Lapka József vagyok III éves teológus. A levelezőlistát nagyon jo dolognak tartom, jómagam is fel vagyok iratkozva. Egy kéressel szeretnék a listatagokhoz fordulni. Ha esetleg valakinek tudomása van arról, hogy milyen internet címen lehetne Karácsonyi pásztorjátékokat letölteni, akkor kérem szépen küldje meg nekem a cimet. Segitségüket elöre is köszönöm, remélem következőben én fogok tudni segíteni másnak Maradok tisztelettel Lapka József From janos@szvirida.mk.uz.ua Sun Oct 26 11:16:39 2003 From: janos@szvirida.mk.uz.ua (Janos Szvirida) Date: Sun, 26 Oct 2003 13:16:39 +0200 Subject: [Liturgia] pasztorjatek Message-ID: <200310261211.h9QCBTb4083134@smtp.prokk.net> Tisztelt Listatagok! Szvirida Jolan hitoktato vagyok ; szinten listatag, mar lassan 2 eve. Orulok, hogy ilyen lehetoseghez juthattam, hiszen sok okos-erdekes-jo dologrol van ezen a csatornan keresztul ertesulesem. Most "szolok" eloszor. Csatlakoznek Lapka Jozsef listatag keresehez. A karacsonyi pasztorjatekrol van szo. En is igen orulnek egy cimnek, ahonnan letolthetnem az anyagot. Elore is szepen koszonom. Tisztelettel Szvirida Jolan From gabssy@dpg.hu Sun Oct 26 14:00:09 2003 From: gabssy@dpg.hu (=?iso-8859-2?q?Nagy=20G=E1bor=20Gabssy=20?=) Date: Sun, 26 Oct 2003 15:00:09 +0100 Subject: [Liturgia] Re: pasztorjatek Message-ID: > Tisztelt Listatagok! > > Szvirida Jolan hitoktato vagyok ; szinten listatag, mar lassan 2 eve. > Orulok, hogy ilyen lehetoseghez juthattam, hiszen sok okos-erdekes-jo > dologrol van ezen a csatornan keresztul ertesulesem. Most "szolok" eloszor. > > Csatlakoznek Lapka Jozsef listatag keresehez. A karacsonyi pasztorjatekrol > van szo. En is igen orulnek egy cimnek, ahonnan letolthetnem az anyagot. > Elore is szepen koszonom. Tisztelt Lista! Nagy Gábor Gabssy vagyok, s - úgy tűnik, van rá érdeklődés - korábbi válaszomat a listára is elküldöm: A Virtuális Plébánián (http://www.plebania.net) és a Communio-oldalon (http://www.communio.hu) voltak ilyen anyagok, s az oldalak fenntartói azt ígérték, egyre több ilyesmi (ld. hitoktatási segédanyag) kerül majd fel. Mi is (Szegedi Katolikus Egyetemi Lelkészség) tervezzük ilyen adatbázis felállítását, remélhetőleg néhány héten belül már tőlünk (http://www.theol.u-szeged.hu/lelkes) is lehet majd letölteni ilyesmit. Egyelőre ennyi jutott eszembe, ígérem, ha ilyen anyaggal találkozom a 'neten, megírom a listára is. Tisztelettel: Nagy Gábor From zoltantamas@uze.net Sun Oct 26 22:02:21 2003 From: zoltantamas@uze.net (=?iso-8859-2?q?Zolt=E1n=20Tam=E1s=20?=) Date: Sun, 26 Oct 2003 23:02:21 +0100 Subject: [Liturgia] Re: pasztorjatek Message-ID: Nagy Gábor Gabssy 2003.10.26. 15:00:09 +1h-kor írta: Salvete, írjatok egyet, van egy-két segédanyag pld. az evangélium, meg a jó szívetek :)) Üdv, pc From sandora@fetivizig.hu Thu Oct 30 09:04:37 2003 From: sandora@fetivizig.hu (sandora@fetivizig.hu) Date: Thu, 30 Oct 2003 10:04:37 +0100 Subject: [Liturgia] (no subject) Message-ID: Kedves Listagazda! Az is lehet, hogy azért küldte vissza a postafiókom a leveleket, mert nálunk a vízügyön a server nagyon morcos az idegen küldeményekkel. Amennyiben a későbbiekben sem venné be a postafiókom a leveleket, van egy másik címem: gyapj-andr@freemail.hu Üdvözlettel: Sándor András From gyulay@theol.u-szeged.hu Thu Nov 6 13:19:42 2003 From: gyulay@theol.u-szeged.hu (Gyulay Endre) Date: Thu, 6 Nov 2003 14:19:42 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?S+ly6XM=?= Message-ID: <001201c3a468$a3cab230$6403040a@gyulay> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_000F_01C3A471.0588FFB0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable MALEZI Bp. Nagy bocs=E1nnatk=E9r=E9sek k=F6zepette k=E9rem, mert a nkapott = p=E9ld=E1nyt elraktam =E9s nem tal=E1lom, a C =E9vi kismisek=F6nyv, a = Zsolzsma miylen olyan nyom=E1s=E1hoz a felm=E9r=E9si k=FCld=F6tt lapot. = H=E9tf=F5n rekollekci=F3nk lesz =E9s kellene =F6sszeirnoi... Tisztelettel: Gyulay Endre ------=_NextPart_000_000F_01C3A471.0588FFB0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
       =20 MALEZI
          = Bp.
 
      Nagy=20 bocs=E1nnatk=E9r=E9sek k=F6zepette k=E9rem, mert a nkapott p=E9ld=E1nyt = elraktam =E9s nem=20 tal=E1lom,  a C =E9vi kismisek=F6nyv, a Zsolzsma  miylen olyan = nyom=E1s=E1hoz a=20 felm=E9r=E9si k=FCld=F6tt lapot. H=E9tf=F5n rekollekci=F3nk lesz =E9s = kellene=20 =F6sszeirnoi...
          &nbs= p;     =20 Tisztelettel:
          &nbs= p;            = ; =20 Gyulay Endre 
------=_NextPart_000_000F_01C3A471.0588FFB0-- From fuvesjan@freemail.hu Mon Nov 10 08:33:07 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Mon, 10 Nov 2003 09:33:07 +0100 Subject: [Liturgia] MEGHIVO: 100 eves X. Szt. Pius Motu proprioja Message-ID: <00b501c3a765$50978a70$7e6cec91@ROMA> *************************************************************** *** MEGHÍVÓ: 100 éves X. Szt. Pius Motu propriója *** *************************************************************** A Magyar Tudományos Akadémia - Liszt Ferenc Zenemuvészeti Egyetem Egyházzenei Intézete és a Magyar Egyházzenei Társaság ünnepi ülésszakot rendez 2003. december 8-9-10. napján a Régi Zeneakadémia (Vörösmarty utca 35.) hangversenytermében X. PIUS PÁPA "TRA LE SOLICITUDINI" KEZDETU EGYHÁZZENEI MOTU PROPRIÓJA MEGJELENÉSÉNEK 100. ÉVFORDULÓJÁN Minden érdeklôdôt szeretettel várunk! ================================= Program: December 8, hétfô, 9.30 órakor Elnök: Dobszay László Balogh Piusz: Mi a liturgia a liturgiában, avagy: a jelenlét kérdése az istendicséretben Békési Sándor: Az alkalom (Kairosz) liturgikus jelentôsége a ciklikus és teologikus ünnepeken Bódiss Tamás: A XVI. századi ó-protestáns énekanyag a Motu Proprio fényében Bubnó Tamás: Mit kell tudnia manapság a bizánci egyházzenésznek? Az egyházzene-oktatás kérdései a keleti egyházakban Czagány Zsuzsa Rítusidegen antifónák egy prágai ordináriusban Csomó Orsolya "Az ének a liturgia integráns része": tanúság és tanulság Purificatio ünnepébôl _____________________________________ December 8, hétfô, 15.00 órakor Elnök: Soós András Dávid István: A Schola Cantorum és a református istentisztelet Dobszay Ágnes: Kifelé a klasszikus vokálpolifóniából: A szövegkifejezés eszközei Gregor Joseph Werner egyházzenei muveiben Domokos Zsuzsa: Itáliai egyházzenei reformok és Liszt Ecsedi Zsuzsa: Kántori szolgálat az evangélikus egyházban Enyedi Pál: "Cantantibus organis": Megjegyzések a ki­bon­ta­ko­zó magyarországi cecilianizmus korának hazai orgonálási gyakorlatához és orgonaépítésé­hez Fehér Judit: Rendek és régiók (himnusztanulmányok) ____________________________________ December 9, kedd, 9.30 órakor Elnök: Török József Finta Gergely: Az orgonista és a kántor szerepköre Buxtehude tevékenységének tükrében Földváry Miklós: Mózes szarva: melyik "latin" a liturgia nyelve? Füzes Ádám: Musica sacra? Mit jelent manapság a zene szentsége? Gilányi Gabriella: Aquileiai gregorián dallamvariánsok Hafenscher Károly: A zene pasztorációs, igehordozói és igehirdetôi feladata a liturgiában - evangélikus szemmel Kamp Salamon: Brahms orgonazenéje ____________________________________________ December 9, kedd, 15.00 órakor Elnök: Csomó Orsolya Kecskés Mónika: Marcel Dupré: Versets sur les vepres de la Vierge: a sorozat elôzményei a liturgikus orgonajáték történetében Mizsei Zoltán: "i putti": A kórusénekesek helyzetérôl a XVI. század végi Itáliában Kiss Gábor: A revíziók értelmezése a középkori gregorián kottában Kocsis Csaba: "Igyekezni kell fönntartani egyházi zeneiskolákat." (Énektanítás és liturgia) Kovács Andrea: Veni Creator Spiritus karácsonykor? A többszólamú mise­ordináriumiok helye az egyházi esztendôben Köncse Kriszta: A Motu Proprio korabeli hatása a magyar egyház­ze­né­szek­re ____________________________________________________ December 10, szerda, 9.30 órakor Elnök: Kamp Salamon Kôvári Réka: Gregorián énekek a Kájoni Cantionale kiadásaiban Sirák Péter: A XVIII. századi velencei orgonaépítô iskola Pap Ferenc: Az egyházzene helye és jelentôsége a református liturgiában: lehetôség és felelôsség Papp Anette: A protestáns graduálok introitusrepertoárja Soós András: Visibilium et invisibilium - adalékok a liturgikus zene megismerésének természetéhez Szendrei Janka: Zenei tipológia és a Motu Proprio megvalósíthatósága ________________________________________________________ December 10, szerda, 15.00 órakor Elnök: Hafenscher Károly Tardy László: A reformmozgalom és a Motu Proprio sorsa 1870 és 1950 között Magyarországon az egyházzenei gyakorlatban Török József: Miért az egyházzenei Motu Proprio X. Pius pápaságának elsô dokumentuma Verbényi István: A Motu Proprio kiteljesedése a Sacrosanctum Conciliumban Watzatka Ágnes: A Zsasskovszky-féle Manuale gregorián tételei Wulfné Kinczler Zsuzsa: A porosz király és Felix Mendelssohn Bartholdy kísérlete a felvilágosodás hatására elszegényedett liturgikus élet megújítására Dobszay László: A Motu Proprio aktualitása A Motu proprio szövege megtalálható a www.egyhazzene.hu honlapon. From fuvesjan@freemail.hu Wed Nov 12 13:43:46 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Wed, 12 Nov 2003 14:43:46 +0100 Subject: [Liturgia] MEGHIVO: Culmen et fons Message-ID: <003d01c3a923$01beb210$d802a8c0@malezi2> *** MEGHÍVÓ *** A Magyar Liturgikus és Egyházzenei Intézet 2003. december 4-én, csütörtökön "Culmen et fons" címmel ünnepi szimpóziumot rendez a Liturgikus konstitúció negyvenéves születésnapja alkalmából. A konferencia helyszíne: MKPK Irodaház, 1068 Budapest, Városligeti fasor 42. PROGRAM 10.00. S.Em. Erdő Péter bíboros, prímás, érsek: Megnyitó 10.15. Dr. Solymos Szilveszter OSB, OLT: A Sacrosanctum Concilium előzményei, háttere és magyarországi fogadtatása Szünet 11.20 A Liturgikus konstitúció sarokpontjai - eszmék és megvalósulások A zsinati reformok visszhangja a görögkatolikus egyházban (Dr. Ivancsó István, Nyíregyháza) Liturgikus nevelés és lelkipásztorkodás (Káposztássy Béla, MALEZI) Az Eukarisztia megújított ünneplése (Dr. Füzes Ádám, MALEZI) Szentségek és szentelmények liturgiája (Kajtár Edvárd, Pécs) A nap megszentelése és a liturgikus ének (Dr. Verbényi István, MALEZI) Szakrális művészet (Kálmán Peregrin OFM) 13-14h Ebédszünet 14h Kerekasztal Vitaindító: Dr. Verbényi István. Moderátor: Dr. Pákozdi István 17h Vesperás (vezeti: S.E.R. Dr. Konkoly István, OLT; zenei felelős: Varga László MALEZI) 18h Fogadás Szeretettel várjuk a szakmai érdeklődőkön túl a lelkipásztorkodó papokat és szerzeteseket, főiskolásokat és egyetemistákat, valamint a liturgia iránt elkötelezett híveket. Visszajelzésüket november 23-ig várjuk: MALEZI (Magyar Liturgikus és Egyházzenei Intézet) H-1068, Budapest, Városligeti fasor 42. Tel: (+36-1) 479-2030; Fax: (+36-1) 479-2031; malezi@katolikus.hu From varga_janos@hotmail.com Thu Nov 27 09:56:09 2003 From: varga_janos@hotmail.com (János Varga) Date: Thu, 27 Nov 2003 09:56:09 +0000 Subject: [Liturgia] Kérdés-kérés Message-ID:

Kedves Listatagok!

 
Tudna-e valaki segíteni? Egy korábban vásárolt bontatlan négykötetetes zsolozsma mostani, azaz IV. kötetének 33 lapja hiányzik (a 739. oldaltól). Tapasztalt-e már valaki ilyet? Hová lehet ilyen "garanciális" igénnyel fordulni? (Felelős kiadót nem találtam az impresszumban...)Milyen lehetőség van a kötet pótlására?
Nagyon kellemetlen, mert ajándékba adtam, és én se néztem meg alaposabban.
 
Köszönettel: Varga János

MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE* From verbenyi@axelero.hu Thu Nov 27 13:56:36 2003 From: verbenyi@axelero.hu (=?iso-8859-2?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n?=) Date: Thu, 27 Nov 2003 14:56:36 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?jubileumi_=FCnneps=E9g_R=F3m=E1ban?= Message-ID: <000a01c3b4ee$49c047a0$e202a8c0@maleziigazgato> Az Istentiszteleti és Szentségi Kongregáció sajtó közleménye **************************************************************************** ************** A "Sacrosanctum Concilium", a II. Vatikáni Zsinat liturgikus konstitúciója kihirdetésének (1963. dec. 4.) 40. évfordulója alkalmából a fenti Kongregáció emléknapot szervez. Egyben megemlékezik II. János Pál pápa pápaságának 25. és a "Tra le sollecitudini" kezdetű, Szent X. Pius pápa Motu Propriojáról. Helyszín: a VI. Pál terem a Vatikánban, 2003. december 4-én a következő programmal: Délelőtti ülés: 9 órakor: Kezdő imádság és Em. Francis Arinze bíboros, prefektus üdvözlő szavai; I. téma: A "SC" kihirdetése 40 éves távlatból: múlt és jövő között Résztvevők: 9,30-kor: Francis Eugene George bíboros, Chicago érseke, USA; 10,10-kor P. Matias Augé, CMF, Roma, a fenti Kongregáció konzultora; 10,30-kor: kávé szünet; II. téma: A liturgia II. János Pál pápa pontifikátusa idején Résztvevők: 10,45-kor: Joachim Meisner bíboros, Köln érseke; 11,20-kor: Christian Wiyghan Tumi bíboros, Douala érseke, Kamerun; 12,05: P. Alberto Aranda Cervantes M.Sp.S., Mexikó, a Kongregáció konzultora; 12,25-kor: vita és az ülés bezárása. Délutáni ülés: III. téma: Száz évre Szent X. Pius pápa "Tra le sollecitudini" kezdetű Motu Propriojától: mérleg és távlatok Résztvevők: 16,00-kor Ivan Dias bíboros, Bombay érseke, India; 16,40-kor: R. Dom Philippe Dupont, OSB, Solesmes apátja, Franciaország; 17,00-kor: Mons. Giuseppe Liberto, a Pápai Musicale Cappella igazgatója; 17,20-kor: Dr. Don Jo Hermans, Hollandia Nemzeti Liturgikus Tanácsának titkára; 17,40-kor: Vita és befejezés. A részvételre való tudnivalók a Kongregáció honlapján megtalálhatók. ******************************************************* Ezen a napon - amint már közöltük - a Püspökkari Irodaházban (1068. Budapest, Városligeti fasor 42) a MALEZI délelőtt 10 órától szimpóziumot rendez Culmen et fons címmel a Liturgikus Konstitúció kihirdetésének 40 éves évfordulója alkalmából. Program a www.malezi.hu honlapon megtalálható. Az érdeklődőket - a meghívottakon kívül is - várja az Intézet. Magyar Liturgikus és Egyházzenei Intézet From satya@hcbc.hu Thu Nov 27 14:06:46 2003 From: satya@hcbc.hu (=?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?=) Date: Thu, 27 Nov 2003 15:06:46 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_jubileumi_=FCnneps=E9g_R=F3m=E1ban?= References: <000a01c3b4ee$49c047a0$e202a8c0@maleziigazgato> Message-ID: <014b01c3b4ef$f29f3790$66d4fea9@duron> csak egy apró jelzés. a titkárság címének irányítószám,a 1071 satya ----- Original Message ----- From: "Verbényi István" To: ; "Liturgikus levelezőlista" ; "Harmat Artúr Központi Kántorképző" Sent: Thursday, November 27, 2003 2:56 PM Subject: [Liturgia] jubileumi ünnepség Rómában > Ezen a napon - amint már közöltük - a Püspökkari Irodaházban (1068. > Budapest, Városligeti fasor 42) a MALEZI délelőtt 10 órától szimpóziumot > rendez Culmen et fons címmel a Liturgikus Konstitúció kihirdetésének 40 éves > évfordulója alkalmából. Program a www.malezi.hu honlapon megtalálható. > Az érdeklődőket - a meghívottakon kívül is - várja az Intézet. From verbenyi@axelero.hu Thu Nov 27 16:39:28 2003 From: verbenyi@axelero.hu (=?iso-8859-2?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n?=) Date: Thu, 27 Nov 2003 17:39:28 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_jubileumi_=FCnneps=E9g_R=F3m=E1ban?= References: <000a01c3b4ee$49c047a0$e202a8c0@maleziigazgato> <014b01c3b4ef$f29f3790$66d4fea9@duron> Message-ID: <000c01c3b505$095dec00$e202a8c0@maleziigazgato> A Magyar Liturgikus és Egyházzenei Intézet címe: 1068 Budapest, Városligeti fasor 42. A 1071 irányítószám a másik oldalé. A MKPK titkársága 1071 Bp, Városligeti fasor 45. ----- Original Message ----- From: "Fülöp Ákos" To: "Verbényi István" ; ; "Liturgikus levelezőlista" ; "Harmat Artúr Központi Kántorképző" Sent: Thursday, November 27, 2003 3:06 PM Subject: Re: [Liturgia] jubileumi ünnepség Rómában csak egy apró jelzés. a titkárság címének irányítószám,a 1071 satya ----- Original Message ----- From: "Verbényi István" To: ; "Liturgikus levelezőlista" ; "Harmat Artúr Központi Kántorképző" Sent: Thursday, November 27, 2003 2:56 PM Subject: [Liturgia] jubileumi ünnepség Rómában > Ezen a napon - amint már közöltük - a Püspökkari Irodaházban (1068. > Budapest, Városligeti fasor 42) a MALEZI délelőtt 10 órától szimpóziumot > rendez Culmen et fons címmel a Liturgikus Konstitúció kihirdetésének 40 éves > évfordulója alkalmából. Program a www.malezi.hu honlapon megtalálható. > Az érdeklődőket - a meghívottakon kívül is - várja az Intézet. From zoltantamas@uze.net Sun Nov 30 23:21:18 2003 From: zoltantamas@uze.net (=?iso-8859-2?q?Zolt=E1n=20Tam=E1s=20?=) Date: Mon, 1 Dec 2003 00:21:18 +0100 Subject: [Liturgia] et nubes pluant iustum Message-ID: Salvete, áldott Ádventet Nektek! csak egy apró, ártatlannak tűnő kérdés, milyen nálatok a roráte mise? boldog gyermekkoromban este hatkor jártunk rorátéra, mert szeretett atyánk szerint ez azért valamikorvolt hajnalban, hogy mindenki el tudjon menni, s mivel rég csak délelőtti misék voltak... ma már lehet este is misézni, ha jobban eljönnek a hívők, miért ne legyen akkor...és én ezt kamaszként díjaztam is, ennek ellenére lementünk a "szentannába" jókor reggel is. aztán... bár a roráte fehér színben mondandó votívmise (régen glória is volt), mégis találkoztam lila színnel is mondván ádvent van...de azért roráténak lett hirdetve. szóval, nálatok hogy van ez mostanság? egy kis tapasztalatcsere. (nálunk a roráte valóban az, Mária-votvmise 16-ig, fehérben, sine gloria, napi olvasmányokkal és hihetetlen pocsék kántorral_szerintem boxkesztyűben játszik és újévi trombitába dörmög :))_) Üdv, ZT From satya@hcbc.hu Mon Dec 1 06:12:20 2003 From: satya@hcbc.hu (=?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?=) Date: Mon, 1 Dec 2003 07:12:20 +0100 Subject: [Liturgia] et nubes pluant iustum References: Message-ID: <004401c3b7d2$b57477f0$66d4fea9@duron> A rorate mise elnevezés onnen ered, hogy az adventi Mária mnise kezdőéneke hanzik így: rorate caeli desuper - harmatozzatok egek onnen felülről. Számomra a rorate mise hajnali misét jelent. A hajnali mise pedig - számomra - a reggel 6 órát jelenti. egyébként régi szokás, sok kedves képet lehet hallani, hogy kis lámpásookkal mentek az emberek ilyenor misére. Jól emlékszem a Szent Imrében 3/4 házzal zajló reggel 6-os misékre. vidéken olyan is volt, hogy még korábban volt a hajnali mise, hogy a bányászok odaérjenek a 6-os munkakezdésre. Fulop Akos RM Kobanyai Szent Csalad Plebania 1103 Budapest Kada utca 25 260-7905 30/954-5083 satya@hcbc.hu ----- Original Message ----- From: "Zoltán Tamás" To: "Liturgikus levelezőlista" Sent: Monday, December 01, 2003 12:21 AM Subject: [Liturgia] et nubes pluant iustum > Salvete, áldott Ádventet Nektek! > From ka-edu@pphf.hu Mon Dec 1 08:45:10 2003 From: ka-edu@pphf.hu (=?iso-8859-2?Q?Kajt=E1r_Edv=E1rd?=) Date: Mon, 1 Dec 2003 09:45:10 +0100 Subject: [Liturgia] et nubes pluant iustum References: Message-ID: <001001c3b7e7$6ebb1a70$0c04a8c0@kaedu> Kedves Testvérek! Engedjetek meg egy fontos megjegyzést. A Misekönyvünk Általános Rendelkezései szerint (333. pont, amely megegyezik a 2000-ben megjelent új Általános Rendelkezések 376. pontjával): "A különféle szükségletekben mondható szentmisék és votív misék nincsenek megengedve kötelező emléknapokon, advent köznapjain december 16-ig, a karácsonyi idő köznapjain január 2-tól, húsvét nyolcada utáni köznapokon." Áve! Kajtár Edvárd Pécs ----- Original Message ----- From: "Zoltán Tamás" To: "Liturgikus levelezőlista" Sent: Monday, December 01, 2003 12:21 AM Subject: [Liturgia] et nubes pluant iustum Salvete, áldott Ádventet Nektek! csak egy apró, ártatlannak tűnő kérdés, milyen nálatok a roráte mise? boldog gyermekkoromban este hatkor jártunk rorátéra, mert szeretett atyánk szerint ez azért valamikorvolt hajnalban, hogy mindenki el tudjon menni, s mivel rég csak délelőtti misék voltak... ma már lehet este is misézni, ha jobban eljönnek a hívők, miért ne legyen akkor...és én ezt kamaszként díjaztam is, ennek ellenére lementünk a "szentannába" jókor reggel is. aztán... bár a roráte fehér színben mondandó votívmise (régen glória is volt), mégis találkoztam lila színnel is mondván ádvent van...de azért roráténak lett hirdetve. szóval, nálatok hogy van ez mostanság? egy kis tapasztalatcsere. (nálunk a roráte valóban az, Mária-votvmise 16-ig, fehérben, sine gloria, napi olvasmányokkal és hihetetlen pocsék kántorral_szerintem boxkesztyűben játszik és újévi trombitába dörmög :))_) Üdv, ZT _______________________________________________ Liturgia levelező lista Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm From zoltantamas@uze.net Mon Dec 1 15:36:03 2003 From: zoltantamas@uze.net (=?iso-8859-2?q?Zolt=E1n=20Tam=E1s=20?=) Date: Mon, 1 Dec 2003 16:36:03 +0100 Subject: [Liturgia] Re: et nubes pluant iustum Message-ID: Kajtár Edvárd 2003.12.01. 09:45:10 +1h-kor írta: > Kedves Testvérek! > > Engedjetek meg egy fontos megjegyzést. A Misekönyvünk Általános > Rendelkezései szerint (333. pont, amely megegyezik a 2000-ben megjelent új > Általános Rendelkezések 376. pontjával): "A különféle szükségletekben > mondható szentmisék és votív misék nincsenek megengedve kötelező > emléknapokon, advent köznapjain december 16-ig, a karácsonyi idő köznapjain > január 2-tól, húsvét nyolcada utáni köznapokon." > Áve! > Kajtár Edvárd > Pécs A MKPK kiadásában, a MALEZI szerkesztésében megjelent Direktórium az ádventi köznap mellett a 2 számot jelzi, amely "ha azt lelkipásztori szempontok indokolják...mondható...votívmise. A másik, hogyan értelmezhető az "ádventi időben mondható Mária-votívmise" ? zt From gruberl@freemail.hu Fri Dec 5 22:30:43 2003 From: gruberl@freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Gruber_L=E1szl=F3?=) Date: Fri, 5 Dec 2003 23:30:43 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?=DArangyala?= Message-ID: <007701c3bb7f$958b2230$ce53e4c3@deszk> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0071_01C3BB87.CD5DC700 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Egy k=E1pl=E1n atya k=E9r seg=EDts=E9get a k=F6vetkez=F5 dologgal = kapcsolatban: A rorate mise v=E9g=E9n, a z=E1r=F3 k=F6ny=F6rg=E9s =E9s =E1ld=E1s = el=F5tt el=E9neklik a k=E1ntor =FAr k=EDs=E9ret=E9vel a h=EDvek az = =DArangyala im=E1ds=E1got, mondv=E1n, hogy ez ott r=E9gi hagyom=E1ny. A k=E1pl=E1n atya viszont nagyon nem =E9rt egyet ezzel a gyakorlattal. A = pl=E9b=E1nosa nem akar =E1ll=E1st foglalni a k=E9rd=E9sben. A k=E1pl=E1n aty=E1nak meg=EDg=E9rtem, h. a "nagyok" (=3Dliturgi=E1ban = j=E1ratosak) v=E9lem=E9ny=E9t megk=E9rdezem, s tal=E1n =E9rdemes lenne = ennek f=E9ny=E9ben a k=E9rd=E9st rendezni. Nos, kedves Aty=E1k, mi lenne a b=F6lcs megold=E1s? K=F6sz=F6nettel: G.L. ------=_NextPart_000_0071_01C3BB87.CD5DC700 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Egy k=E1pl=E1n atya k=E9r = seg=EDts=E9get a k=F6vetkez=F5 dologgal=20 kapcsolatban:
 
A rorate mise v=E9g=E9n, a z=E1r=F3 = k=F6ny=F6rg=E9s =E9s =E1ld=E1s=20 el=F5tt el=E9neklik a k=E1ntor =FAr k=EDs=E9ret=E9vel a h=EDvek az = =DArangyala im=E1ds=E1got, mondv=E1n,=20 hogy ez ott r=E9gi hagyom=E1ny.
A k=E1pl=E1n atya viszont nagyon nem = =E9rt egyet ezzel a=20 gyakorlattal. A pl=E9b=E1nosa nem akar =E1ll=E1st foglalni a = k=E9rd=E9sben.
A k=E1pl=E1n aty=E1nak meg=EDg=E9rtem, = h. a "nagyok"=20 (=3Dliturgi=E1ban j=E1ratosak) v=E9lem=E9ny=E9t megk=E9rdezem, s tal=E1n = =E9rdemes lenne ennek=20 f=E9ny=E9ben a k=E9rd=E9st rendezni.
 
Nos, kedves Aty=E1k, mi lenne a b=F6lcs = megold=E1s?
 
K=F6sz=F6nettel: = G.L.
------=_NextPart_000_0071_01C3BB87.CD5DC700-- From seidlamb@freemail.hu Sat Dec 6 05:02:21 2003 From: seidlamb@freemail.hu (Seidl Ambrus) Date: Sat, 06 Dec 2003 06:02:21 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_=DArangyala?= References: <007701c3bb7f$958b2230$ce53e4c3@deszk> Message-ID: <013a01c3bbb6$2d1b4630$5fce4d3e@otthon2> This is a multi-part message in MIME format. --Boundary_(ID_26dD2tnO8epYphG08tw1Xw) Content-type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-transfer-encoding: quoted-printable A rorate mise v=E9g=E9n, a z=E1r=F3 k=F6ny=F6rg=E9s =E9s =E1ld=E1s = el=F5tt el=E9neklik a k=E1ntor =FAr k=EDs=E9ret=E9vel a h=EDvek az = =DArangyala im=E1ds=E1got, mondv=E1n, hogy ez ott r=E9gi hagyom=E1ny. A k=E1pl=E1n atya viszont nagyon nem =E9rt egyet ezzel a gyakorlattal. = A pl=E9b=E1nosa nem akar =E1ll=E1st foglalni a k=E9rd=E9sben. A k=E1pl=E1n aty=E1nak meg=EDg=E9rtem, h. a "nagyok" (=3Dliturgi=E1ban = j=E1ratosak) v=E9lem=E9ny=E9t megk=E9rdezem, s tal=E1n =E9rdemes lenne = ennek f=E9ny=E9ben a k=E9rd=E9st rendezni. =DCdv! Nem mintha =E9n lenn=E9k a "liturgi=E1ban j=E1ratos", szeretn=E9m = kifejteni v=E9lem=E9nyem. A felvetett t=E9ma k=E9t k=E9rd=E9sre bonthat=F3: 1. MIT im=E1dkoznak, =E9nekelnek 2. MIKOR im=E1dkozz=E1k, =E9neklik 1. Az =DArangyala "aktu=E1lis" m=E1rcius 25-=E9n, =E9s hagyom=E1nyosan = minden harangsz=F3ra. Gyan=FAm, hogy ez ut=F3bbi indokb=F3l = ker=FClhetett a ror=E1t=E9 mise v=E9ge fel=E9, hisz a reggeli = harangsz=F3 (pl. n=E1lunk is) a ror=E1t=E9 mise ut=E1n hangzik el. =CDgy = nem st=EDlustalan az elhangz=E1sa. 2. "Z=E1r=F3k=F6ny=F6rg=E9s =E9s =E1ld=E1s el=F5tt." Ezt nem tartom = szerencs=E9snek, hisz a szentmise liturgi=E1ja kompakt eg=E9sz (kezd=F5 = keresztvet=E9st=F5l elbocs=E1t=E1sig), a rubrik=E1k sem teszik igaz=E1n = lehet=F5v=E9, hogy (b=E1rmily =E9rt=E9kes) egy=E9b dolgokkal = "tup=EDrozzuk, gazdag=EDtsuk". C=E9lszer=FBnek tal=E1lom az ilyen helyi = im=E1ds=E1gos szok=E1sokat az elbocs=E1t=E1sra adott v=E1lasz = elhangz=E1sa ut=E1nra tenni. (Pl. n=E1lunk szok=E1s a "Most seg=EDts = meg, M=E1ria" im=E1ds=E1g mond=E1sa minden mise ut=E1n, azaz az = elbocs=E1t=E1s ut=E1n, majd azt k=F6veti =E9nek, orgonasz=F3). Tal=E1n a = dolog "filoz=F3fi=E1j=E1hoz" az is hozz=E1 tartozik, hogy a szentmise az = egyh=E1z "hivatalos liturgi=E1ja", a helyi szok=E1sb=F3l mondott = im=E1ds=E1g pedig k=F6z=F6sen mondott "mag=E1n liturgia" (azaz mag=E1n = im=E1ds=E1g). Ez=E9rt nem c=E9lszer=FB keverni a kett=F5t. =DCdv, =E9s =E1ldott Adventet! + +++ + + + + + + + * * * * * * * *=20 + K=FCldte: + + SEIDL + + Ambrus + + pl=E9b=E1nos ++++++++++++++++++++++ + 6800. H=F3dmez=F5v=E1s=E1rhely, Andr=E1ssy u. 11. + + Tel: 62/ 533-265 + R=E1di=F3: 20/9689090 + + E-mail: seidlamb@theol.u-szeged.hu + + Honlap: http://www.nexus.hu/seidlambrus + ****************************************************** L=E1togasson el honlapunkra: = http://www.hodmezovasarhely_plebania.vnet.hu=20 --Boundary_(ID_26dD2tnO8epYphG08tw1Xw) Content-type: text/html; charset=iso-8859-2 Content-transfer-encoding: quoted-printable
A rorate mise v=E9g=E9n, a z=E1r=F3 = k=F6ny=F6rg=E9s =E9s =E1ld=E1s=20 el=F5tt el=E9neklik a k=E1ntor =FAr k=EDs=E9ret=E9vel a h=EDvek az = =DArangyala im=E1ds=E1got,=20 mondv=E1n, hogy ez ott r=E9gi hagyom=E1ny.
A k=E1pl=E1n atya viszont nagyon nem = =E9rt egyet ezzel=20 a gyakorlattal. A pl=E9b=E1nosa nem akar =E1ll=E1st foglalni a = k=E9rd=E9sben.
A k=E1pl=E1n aty=E1nak = meg=EDg=E9rtem, h. a "nagyok"=20 (=3Dliturgi=E1ban j=E1ratosak) v=E9lem=E9ny=E9t megk=E9rdezem, s = tal=E1n =E9rdemes lenne ennek=20 f=E9ny=E9ben a k=E9rd=E9st rendezni.
=DCdv!
Nem mintha =E9n lenn=E9k a = "liturgi=E1ban=20 j=E1ratos", szeretn=E9m kifejteni v=E9lem=E9nyem.
A felvetett t=E9ma k=E9t = k=E9rd=E9sre=20 bonthat=F3:
1. MIT im=E1dkoznak, = =E9nekelnek
2. MIKOR im=E1dkozz=E1k, = =E9neklik
 
1. Az =DArangyala "aktu=E1lis" = m=E1rcius 25-=E9n,=20 =E9s hagyom=E1nyosan minden harangsz=F3ra. Gyan=FAm, hogy ez ut=F3bbi = indokb=F3l ker=FClhetett=20 a ror=E1t=E9 mise v=E9ge fel=E9, hisz a reggeli harangsz=F3 (pl. = n=E1lunk is) a ror=E1t=E9 mise=20 ut=E1n hangzik el. =CDgy nem st=EDlustalan az elhangz=E1sa.
 
2. "Z=E1r=F3k=F6ny=F6rg=E9s =E9s = =E1ld=E1s el=F5tt." Ezt nem=20 tartom szerencs=E9snek, hisz a szentmise liturgi=E1ja kompakt eg=E9sz = (kezd=F5=20 keresztvet=E9st=F5l elbocs=E1t=E1sig), a rubrik=E1k sem teszik igaz=E1n = lehet=F5v=E9, hogy=20 (b=E1rmily =E9rt=E9kes) egy=E9b dolgokkal "tup=EDrozzuk, gazdag=EDtsuk". = C=E9lszer=FBnek tal=E1lom=20 az ilyen helyi im=E1ds=E1gos szok=E1sokat az elbocs=E1t=E1sra adott = v=E1lasz elhangz=E1sa=20 ut=E1nra tenni. (Pl. n=E1lunk szok=E1s a "Most seg=EDts meg, M=E1ria" = im=E1ds=E1g mond=E1sa=20 minden mise ut=E1n, azaz az elbocs=E1t=E1s ut=E1n, majd azt k=F6veti = =E9nek, orgonasz=F3).=20 Tal=E1n a dolog "filoz=F3fi=E1j=E1hoz" az is hozz=E1 tartozik, hogy a = szentmise az egyh=E1z=20 "hivatalos liturgi=E1ja", a helyi szok=E1sb=F3l mondott im=E1ds=E1g = pedig k=F6z=F6sen mondott=20 "mag=E1n liturgia" (azaz mag=E1n im=E1ds=E1g). Ez=E9rt nem c=E9lszer=FB = keverni a=20 kett=F5t.
 
=DCdv, =E9s =E1ldott = Adventet!
          =20 +
        =20 +++
          =20 +
       +    =20 +
  =20 +            = =20 +
+           &= nbsp;      =20 +
* * * * * * * *
+    K=FCldte:    = +
+    SEIDL    +
+  =20 Ambrus    +
+   pl=E9b=E1nos  =20 ++++++++++++++++++++++
+  6800. H=F3dmez=F5v=E1s=E1rhely, = Andr=E1ssy u. 11.=20 +
+  Tel: 62/ 533-265  +  R=E1di=F3: = 20/9689090  =20 +
+      E-mail:  seidlamb@theol.u-szeged.hu=      =20 +
+  Honlap: http://www.nexus.hu/seidlambrus<= /A>  =20 +
******************************************************
L=E1togass= on el=20 honlapunkra: http://www.hodmezov= asarhely_plebania.vnet.hu=20
--Boundary_(ID_26dD2tnO8epYphG08tw1Xw)-- From verbenyi@axelero.hu Sat Dec 6 21:17:17 2003 From: verbenyi@axelero.hu (=?iso-8859-2?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n?=) Date: Sat, 6 Dec 2003 22:17:17 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_=DArangyala?= References: <007701c3bb7f$958b2230$ce53e4c3@deszk> Message-ID: <003901c3bc3e$5ac41520$d67aec91@verbnyiistvn> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0036_01C3BC46.B5860E20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Listatagok! A felvetett k=E9rd=E9sre kett=F5s a v=E1laszom: 1. =C1ldoz=E1s ut=E1ni h=E1laad=E1sk=E9nt, az =E1ldoz=E1s ut=E1ni = k=F6ny=F6rg=E9s el=F5tt nincs helye az =DArangyala im=E1ds=E1gnak. A = Missale Romanum 2002. =E9vi kiad=E1sa 88. pontj=E1ban (r=E9gi 56. pont) = =EDrja: "Az =E1ldoztat=E1s befejez=E9se ut=E1n a pap =E9s a h=EDvek, ha = m=F3d van r=E1, kis ideig csendben im=E1dkoznak. Zsolt=E1rt, vagy m=E1s = dics=E9r=F5 =E9neket vagy himnuszt is zenghet az eg=E9sz = k=F6z=F6ss=E9g". Okk=E9nt m=E9g azt is felhozn=E1m, hogy az =DArangyala = a megtestes=FCl=E9s miszt=E9rium=E1nak megfogalmaz=E1sa h=E1rom = antif=F3n=E1val, =E9s az =DCdv=F6zl=E9gy M=E1ri=E1val, befejez=E9se = pedig egy z=E1r=F3k=F6ny=F6rg=E9s - =EDrja liturgikus = enciklop=E9di=E1j=E1ban Mistrorigo, az olasz liturgikus.=20 Megn=E9ztem K=FCh=E1r - Rad=F3: Liturgikus lexikon=E1t (Kom=E1rom, = 1934). Azt =EDrja, hogy az =DArangyala im=E1ds=E1g a napi h=E1romszori = harangoz=E1shoz k=F6t=F5dik. (Mistrorigo =EDrja, hogy ez a hagyom=E1ny a = modern korban feled=E9sbe mer=FClt, de a p=E1p=E1k XII. Piust=F3l = mostani Szentaty=E1nkig a vas=E1rnapi k=F6z=F6s recit=E1l=E1ssal ism=E9t = visszahozt=E1k a mindennapok gyakorlat=E1ba),=20 A hajnali harangsz=F3 a 14. sz=E1zadban kezd=F5d=F6tt K=FCh=E1r=E9k = lexikona szerint. Liturgikus lexikonunkban mi csak annyival = b=F5v=EDtett=FCk az inform=E1ci=F3kat, hogy a ferencesek = ind=EDt=E1s=E1ra terjedt el. - A d=E9li haragsz=F3 t=F6rt=E9net=E9t = pedig mindenki ismeri, erre m=E9g csak nem is utalok. 2. Mivel a hajnali mise r=E9gen - tal=E1n sok helyen ma is - val=F3ban a = hajnali harangsz=F3 id=F5pontj=E1ban tartj=E1k, ez=E9rt indokolt a = hajnapi mis=E9hez kapcsol=F3d=F3an, vagy el=F5tte elim=E1dkozni. = Gyerekkori eml=E9keim szerint az utols=F3 evang=E9lium ut=E1n (tridenti = miseforma volt) a pl=E9b=E1nos =FAr lej=F6tt az olt=E1r als=F3 = l=E9pcs=F5j=E9hez, =E9s mindny=E1jan egy=FCtt elim=E1dkoztuk =E1dvent = minden h=E9tk=F6znapj=E1n. =D6sszefoglalva: helye nem a mis=E9ben, hanem a mise el=F5tt, vagy = ut=E1n van. =DCdv! Verb=E9nyi Istv=E1n MALEZI ------=_NextPart_000_0036_01C3BC46.B5860E20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Listatagok!
 
A felvetett k=E9rd=E9sre kett=F5s a=20 v=E1laszom:
1. =C1ldoz=E1s ut=E1ni = h=E1laad=E1sk=E9nt, az =E1ldoz=E1s ut=E1ni=20 k=F6ny=F6rg=E9s el=F5tt nincs helye az =DArangyala im=E1ds=E1gnak. A = Missale Romanum 2002. =E9vi=20 kiad=E1sa 88. pontj=E1ban (r=E9gi 56. pont) =EDrja: "Az = =E1ldoztat=E1s befejez=E9se=20 ut=E1n a pap =E9s a h=EDvek, ha m=F3d van r=E1, kis ideig csendben = im=E1dkoznak. Zsolt=E1rt,=20 vagy m=E1s dics=E9r=F5 =E9neket vagy himnuszt is zenghet az eg=E9sz = k=F6z=F6ss=E9g".=20 Okk=E9nt m=E9g azt is felhozn=E1m, hogy az =DArangyala a = megtestes=FCl=E9s miszt=E9rium=E1nak=20 megfogalmaz=E1sa h=E1rom antif=F3n=E1val, =E9s az =DCdv=F6zl=E9gy = M=E1ri=E1val, befejez=E9se pedig egy=20 z=E1r=F3k=F6ny=F6rg=E9s - =EDrja liturgikus enciklop=E9di=E1j=E1ban = Mistrorigo, az olasz=20 liturgikus.
Megn=E9ztem K=FCh=E1r - Rad=F3: = Liturgikus lexikon=E1t=20 (Kom=E1rom, 1934). Azt =EDrja, hogy az =DArangyala im=E1ds=E1g a napi = h=E1romszori=20 harangoz=E1shoz k=F6t=F5dik. (Mistrorigo =EDrja, hogy ez a hagyom=E1ny a = modern korban=20 feled=E9sbe mer=FClt, de a p=E1p=E1k XII. Piust=F3l mostani = Szentaty=E1nkig a vas=E1rnapi=20 k=F6z=F6s recit=E1l=E1ssal ism=E9t visszahozt=E1k a mindennapok = gyakorlat=E1ba),
A hajnali harangsz=F3 a 14. sz=E1zadban = kezd=F5d=F6tt=20 K=FCh=E1r=E9k lexikona szerint. Liturgikus lexikonunkban mi csak = annyival b=F5v=EDtett=FCk=20 az inform=E1ci=F3kat, hogy a ferencesek ind=EDt=E1s=E1ra terjedt el. - A = d=E9li haragsz=F3=20 t=F6rt=E9net=E9t pedig mindenki ismeri, erre m=E9g csak nem is = utalok.
2. Mivel a hajnali mise r=E9gen - = tal=E1n sok helyen ma=20 is - val=F3ban a hajnali harangsz=F3 id=F5pontj=E1ban tartj=E1k, ez=E9rt = indokolt a hajnapi=20 mis=E9hez kapcsol=F3d=F3an, vagy el=F5tte elim=E1dkozni. Gyerekkori = eml=E9keim szerint az=20 utols=F3 evang=E9lium ut=E1n (tridenti miseforma volt) a pl=E9b=E1nos = =FAr lej=F6tt az olt=E1r=20 als=F3 l=E9pcs=F5j=E9hez, =E9s mindny=E1jan egy=FCtt elim=E1dkoztuk = =E1dvent minden=20 h=E9tk=F6znapj=E1n.
 
=D6sszefoglalva: helye nem a mis=E9ben, = hanem a mise=20 el=F5tt, vagy ut=E1n van.
=DCdv!
Verb=E9nyi Istv=E1n
MALEZI
------=_NextPart_000_0036_01C3BC46.B5860E20-- From =?iso-8859-2?Q?K=FCrnyek_R=F3bert?= Sun Dec 7 22:09:18 2003 From: =?iso-8859-2?Q?K=FCrnyek_R=F3bert?= (=?iso-8859-2?Q?K=FCrnyek_R=F3bert?=) Date: Sun, 7 Dec 2003 23:09:18 +0100 Subject: [Liturgia] SC 40 Message-ID: <002201c3bd0e$c4109a00$6b170b3e@ROBERTO> Az Istentiszeteleti és szentségfegyelmi kongregáció szervezésében megemlékező szimpóziumra került sor december 4-én, Rómában, a VI Pál aula szinódusi termében. A számos résztvevő bíboros és püspök mellett a római és olasz liturgikus intézetek munkatársai, professzorai és hallgatói is jelen voltak, de az esemény nyitott volt minden érdeklődő számára. A tanulmányi nap kezdetén Card. Arinze, a kongregáció prefektusa köszöntötte a jelenlevőket, s olvasta fel a szentatya üzenetét a szimpózium közönségének. Ezt követően teljes terjedelmében elhangzott II. János Pál pápa új apostoli levele, melyet e jeles jubileum alkamából írt. Mindezek után kezdődtek az előadások, melyek három téma köré csoportosultak: 1. téma: 40 évvel a Sacrosanctum Concilium kihirdetése után: a múlt és a jövő között. Elsőként Card. George (Chicago-USA) filozófiai és antopológiai szempontból közelítette meg a SC 7 pontját. Elsősorban két kérdésre kereste a választ: Ki a liturgia alanya (subject), ill. hogyan vesz részt ez az alany a liturgikus ünneplésben. Bár a kérdés talán egyszerűnek tűnik, mégis el kell rajta gondolkodnunk, hiszen a földi liturgia "csupán" részesül az igazi, mennyei liturgiában, melynek mindenképpen Krisztus a cselekvő alanya (vö. SC 8). Ugyanakkor utalt a Katekizmusra is, mely szerint a liturgia, mint opus trinitatis szerepel. A továbbiakban az ember (homo liturgicus), mint liturgikus alany (subject) témakörét taglalta. Egy második relációban Prof. M. Augé (Róma) a SC nyugat-európai fogdtatásáról beszélt. E szerint a szívélyes fogadtatás után már ugyanabban az évben, 1964-ben megjelentek az első értelmezési problémák, elsősorban két területen: a népnyelvek tág használata terén és a szentmise struktúrájával kapcsolatban. Ugyanakkor a liturgikus reformok jórésze különösképpen Dél-Európában szinte önkéntelenül ment végbe, mindenféle tudatos ellenőrzés nélkül. A professzor egy fontos megállapításában a liturgia jövőjét a liturgikus képzésben, formálásban jelölte meg. 2. téma: a liturgia II. János Pál pápaságában: Card. Meisner (Köln-Németország) a liturgia szerepéről beszélt a pápa uralkodásában. E szerint az örökség, melyet II. János Pál átvett, már egy beindult gépezet volt, hiszen a liturgikus könyvek jelentős része, s velük együtt a liturgikus előírások is napvilágot láttak. Ugyanakkor a megújulás kritériumai is világossá váltak: mindig a tradíció vonalában megújítani, a teljes pászka-misztérium megjelenítése a liturgiában, Isten szava gazdagságának felfedezése és annak olvasása a liturgiában, ill. elősegíteni, hogy a liturgiában nyilvánvalóvá lehessen az egyház. Ugyanerről beszél a pápa az Ecclesia in Europa dokumentumban is: imádkozó egyházzá kell válnunk, melyhez az út a liturgia újrafelfedezésén át juthatunk. Itt kerül előtérbe ismét a misztagógia szerepe. Ugyanakkor szükségessé válik a litugia és a hétköznapi élet egyensúlyba hozása is, hogy az istentisztelet valóban az egyház élete legyen. Card. Tumi (Douala-Kamerun) a pápa hivatalos tanításait és néhány jelentősebb szentbeszédét vizsgálta, melyek a litugiáról beszélnek, Mons. Cichy (Katowice-Lengyelország) pedig a közép-kelet-európai jelentős pápai liturgikus eseményeket foglalta össze. P. Aranda Cervantes (Mexikó) a dél-amerikai országok liturgikus reformjáról beszélt. 3. téma: száz évvel X. Piusz "Tra le sollecitudini" motu proprio-ja után. Card Dias (Bombay-India) a dokumentum princípiumait foglalta össze, ill. a dokumentum hatását a zsinatig. Ezek szerint a szent zenének részesednie kell a liturgia végső céljában: Isten dicsőségére és az ember üdvösségére kell, hogy szolgáljon, mégpedig úgy, hogy a zene a szentmise integráns része legyen. A liturgikus zene szent, művészi és egyetemes. Ezeket a kritériumokat használják az utána következő dokumentumok is. D. Dupont (Solesmes-Franciaország) a zene és az éneklés reformjáról szólt, melyben a motu proprio az első lépcsőt képezte. Mons. Liberto (Róma) a szent zene kritériumait és jövőjét taglalta, végül D. Hermans egy konkrét példában, a Benelux-államok esetében mutatta be a liturgikus zene fejlődését. Ezen témák tárgyalása során természetesen felmerült a gregorián ének és a népénekek, ill. modern énekek kérdése is. Az álláspontok még igen óvatosak voltak, s leginkább csak a gregorián értékeiről szóltak, elzárkózni azonban természetesen egyik zenestílus elől sem lehetett. A hallgatóság megítélése szerint azonban mindenképpen szükséges elsősorban a népének az aktív részvételhez. Mindenesetre mindannyian hangsúlyozták a "Tra le sollecitudini" kritériumait és az énekek kongregáció által történő jóváhagyását is. A nap során lehetőség nyílt kérdéseket feltenni az előadásokkal kapcsoaltban, mely lehetőséggel a hallgatóság szívesen élt is. A tanulmányi nap a bíboros prefektus köszönő szavaival zárult. A nap előadásai hamarosan könyv formájában is megjelennek a vatikáni kiadónál. Az pedig érdeklődőknek Word dokumentum formájában (47 KB) az új pápai levelet olaszul már el tudom küldeni (Ha valaki szeretné megkapni, jelezzen vissza egy levélben). Kürnyek Róbert Róma From fuvesjan@freemail.hu Mon Dec 8 16:07:49 2003 From: fuvesjan@freemail.hu (=?iso-8859-2?B?Rvx6ZXMgwWThbQ==?=) Date: Mon, 8 Dec 2003 17:07:49 +0100 Subject: [Liturgia] HIR: Culmen et Fons Message-ID: <009501c3bda5$d8e16710$19d4ec91@ROMA> *** HÍR *** Csúcs és forrás - Culmen et fons (Magyar Kurír, 2003. XII. 8.) Budapest: A fenti címmel rendezett gondolatgazdag ünnepi szimpóziumot a 2002 január 1-jén alapított Magyar Liturgikus és Egyházzenei Intézet december 4-én, csütörtökön. A tanácskozásra a Liturgikus Konstitúció kihirdetésének negyvenedik évfordulója alkalmából került sor. Üdvözlő beszédében Verbényi István kanonok, a MALEZI igazgatója emlékeztetett arra, hogy ez a zsinati dokumentum milyen nagy változásokat hozott az egyház liturgikus életében. A szimpózium nyitó előadását Solymos Szilveszter OSB tartotta. Visszatekintett a Sacrosanctum Concilium k. dokumentumot megelőző európai és hazai liturgikus mozgalmakra, amelyek előkészítették a liturgikus élet megújulását azzal, hogy a híveket a liturgia jobb megértésére és a liturgikus életben való tevékeny részvételre akarták elvezetni. Az előadó megemlékezett a liturgikus mozgalom atyjáról, Prosper Gueranger solesmes-i bencés apátról, a belgiumi Lambert Beauduin bencés apát munkásságáról, a németországi - Maria Laach-i, és ausztriai - klosterneuburgi liturgikus mozgalmakról, valamint a nyugat-európai törekvésekkel szoros kapcsolatban álló magyarországi mozgalmak nagy alakjairól. Ismertette a magyar liturgikus mozgalom történetében fontos szerepet játszó, 1924. január 20-27 között tartott Liturgikus hét eseményeit és korabeli visszhangját is. A zsinati dokumentum magyarországi fogadtatásáról szólva az előadó megállapította: Magyarországon a dokumentum sem a papság, sem a hívek között nem ütközött ellenállásba, a liturgikus szövegek fordítása, dokumentumok kiadása hamar megkezdődött. Ugyanakkor hiányzott a liturgiában való elmélyedés, a "liturgikus apostolkodás". A konferencia további részében Ivancsó István (Nyíregyháza) a zsinati reformoknak a görög katolikus egyházban való visszhangjáról tartott előadást. A Liturgikus konstitúció fő pontjainak eszméit és azok megvalósulását elemezte Káposztássy Béla (MALEZI) Liturgikus nevelés és lelkipásztorkodás, Füzes Ádám (MALEZI) Az Eukarisztia megújított ünneplése, Kajtár Edvárd (Pécs) Szentségek és szentelmények liturgiája, Verbényi István (MALEZI) A nap megszentelése és a liturgikus ének, és Kálmán Peregrin (OFM) Szakrális művészet című előadása. A konferencia mintegy 120 résztvevője délután kerekasztal-beszélgetésen vitatta meg a felmerülő kérdéseket, illetve a jövendő feladatokat. Az igen élénk, tartalmas beszélgetés moderátora Pákozdi István egyetemi lelkész volt. A felvetett témák, és a kérdésekre adott válaszok tükrözték azt a helyzetet, amit Solymos Szilveszter nyitó előadásában megfogalmazott: a liturgiában való elmélyedés terén még sok a tennivaló. A konferencia résztvevőinek részéről megfogalmazódott az igény: legyenek a jövőben is szimpóziumok, tanácskozások, amelyek keretében megvitathatják a problémákat és a teendőket, valamint azt, hogy jelenjenek meg a munkához nélkülözhetetlen liturgikus könyvek. Verbényi István, a MALEZI igazgatója elmondta: a szimpózium előadásait január folyamán kötet formában is megjelentetik. Új kiadványok az egyházzene és a liturgia témakörében A szimpózium alkalmából jelent meg a MALEZI és az OMCE (Országos Magyar Cecília Egyesület) közös kiadásában a Négyszólamú motetták vegyeskarra, latin nyelven c. kötet, amely 21, a római katolikus liturgiában általánosan használható szöveg 45 zenei feldolgozását tartalmazza, Josquintől Sztravinszkijig. Részben a Magyar Kórus kiadásában 1930-1950 között megjelent művekből válogat, és teszi ezt a magyar egyházi életben immár klasszikusnak számító motettakincset újból hozzáférhetővé a zenepedagógia, valamint egyházi és világi énekkarok számára, részben bővíti is a repertoárt. Valamennyi mű megszólaltatható a capella előadásban, sokuk hangszerkísérettel is. A Szent István Társulat kiadásában jelent meg a Varietates Legitimae - a Római liturgia és az inkulturáció c. füzet, amely az Istentiszteleti és Szentségi Fegyelmi Kongregáció Negyedik Instrukciója a Második Vatikáni Zsinat Szent Liturgiáról szóló Rendelkezésének megfelelő végrehajtásáról. A dokumentum a Rendelkezés 37-40. cikkelyeihez fűz instrukciókat. A szöveget a hivatalos latinból az olasz és angol változatok figyelembevételével fordította, szerkesztette és tördelte Rihmer Zoltán, lektorálta Verbényi István és Füzes Ádám (MALEZI). A kiadvány a Római Dokumentumok sorozat 25. darabja. Sorozatszerkesztő Németh László. MK From =?iso-8859-2?Q?nagyn=E9_kov=E1cs_em=F5ke?= Fri Dec 12 18:48:46 2003 From: =?iso-8859-2?Q?nagyn=E9_kov=E1cs_em=F5ke?= (=?iso-8859-2?Q?nagyn=E9_kov=E1cs_em=F5ke?=) Date: Fri, 12 Dec 2003 19:48:46 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?l=E9lek_a_hal=E1l_ut=E1n=3F_=E9l_=3F?= Message-ID: <20031212184846.B7E2BBF9A2@jam.adverticum.net> Kedves Listatagok Kérdésem lenne , egyházi a és személyi Én római katolikus vagyok, Szeretném tudni a halál után a lélek a tettel elpusztul-e , mert nincs Biblikus alapja hogy továbbél, csak alszik és feltámad? az alvás a halálal gyenlő sokan ezt dualisztikusnak terján , nem katolikus felekzeteknél elfogadott. Rengeteget vitázun aférjemmel lenne szives valaki ez elmagyaráznéá nekem Biblikus részekkel lá támasztva. ! jelölja meg a levelet Köszönöm em From gruberl@freemail.hu Fri Dec 12 21:19:22 2003 From: gruberl@freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Gruber_L=E1szl=F3?=) Date: Fri, 12 Dec 2003 22:19:22 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Fw:_=5BLiturgia=5D_=DArangyala?= Message-ID: <00a601c3c0fc$984f47d0$bc52e4c3@deszk> Úrangyala-ügyben írta valaki - hadd ne idézzem a nevét -, 'no comment'-jeligével hadd tegyem közzé, íme: > Kedves G:L > > Én nem vagyok pap. de katolikus vagyok a hagyomány nagy ÚR sajnos, az > Ur angyala szerintem nem ima mert nem Istent szólitja meg , és csak > Istenhez szabad imát mondani, ha nem akarunk bálványimádókká válni, > EZ az én véleményem szép fohász de nem ima. From salicional@freemail.hu Sat Dec 13 14:05:31 2003 From: salicional@freemail.hu (=?ISO-8859-2?Q?Marti_J=F3zsef?=) Date: Sat, 13 Dec 2003 15:05:31 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_=5BLiturgia=5D_Fw=3A_=5BLiturgia=5D_=DArangy?= =?ISO-8859-2?Q?ala?= In-Reply-To: <00a601c3c0fc$984f47d0$bc52e4c3@deszk> Message-ID: Kedves listatagok! Lám már az interneten is kibukott, hogy a katolikus hívek egy része nem éppen katolikus nézeteket vall. Átveszik a szektás nézeteket, privát nézet szintjén. Talán ideje volna erkölcstani prédikációk helyett, kicsit dogmatikus- apologetikus prédikációkat mondani világos érthető nyelven. Hálásak érte. Tiszteletettel: Marti József From mrkota@freemail.hu Sat Dec 13 20:32:25 2003 From: mrkota@freemail.hu (=?iso-8859-2?Q?Kos=F3czki_Tam=E1s?=) Date: Sat, 13 Dec 2003 21:32:25 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?B?S+lyZOlz?= Message-ID: <000001c3c1bc$31aa6990$2d3995c2@orgona> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0036_01C3C1C0.99A7D2E0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Listatagok! =D6r=F6mmel olvastam az =DAj emberben, hogy a Szentatya az=20 egyh=E1zi zen=E9r=F5l =EDrt egy levelet. Hol lehet ennek a pontos magyar ford=EDt=E1s=E1t fellelni, illetve lehet = egy=E1ltal=E1n valahol? Sz=E9p =F6rvendetes vas=E1rnapot k=EDv=E1nok! =DCdv=F6zlettel: Kos=F3czki Tam=E1s ------=_NextPart_000_0036_01C3C1C0.99A7D2E0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Listatagok!
 
=D6r=F6mmel olvastam az =DAj emberben, hogy a Szentatya az
egyh=E1zi zen=E9r=F5l =EDrt egy levelet.
Hol lehet ennek a pontos magyar ford=EDt=E1s=E1t fellelni, illetve = lehet=20 egy=E1ltal=E1n valahol?
 
Sz=E9p =F6rvendetes vas=E1rnapot k=EDv=E1nok!
=DCdv=F6zlettel:
           &n= bsp;           =20 Kos=F3czki Tam=E1s
------=_NextPart_000_0036_01C3C1C0.99A7D2E0-- From =?iso-8859-2?Q?K=FCrnyek_R=F3bert?= Sun Dec 14 09:21:02 2003 From: =?iso-8859-2?Q?K=FCrnyek_R=F3bert?= (=?iso-8859-2?Q?K=FCrnyek_R=F3bert?=) Date: Sun, 14 Dec 2003 10:21:02 +0100 Subject: [Liturgia] Musica sacra Message-ID: <000601c3c240$14638db0$69000b3e@ROBERTO> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0007_01C3C22B.F9E2D2C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Az =FAj dokumentum december 3-=E1n jelent meg, b=E1r a keltez=E9se = november 22 (Szent Cec=EDlia), ez=E9rt m=E9g val=F3sz=EDn=FBleg nincsen = magyar ford=EDt=E1sa. Olaszul megtal=E1lhat=F3 a k=F6vetkez=F5 linken: http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/letters/2003/documents/hf_= jp-ii_let_20031203_musica-sacra_it.html K=FCrnyek R=F3bert R=F3ma ------=_NextPart_000_0007_01C3C22B.F9E2D2C0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Az =FAj dokumentum december 3-=E1n jelent meg, = b=E1r a keltez=E9se=20 november 22 (Szent Cec=EDlia), ez=E9rt m=E9g val=F3sz=EDn=FBleg nincsen = magyar ford=EDt=E1sa.=20 Olaszul megtal=E1lhat=F3 a k=F6vetkez=F5 linken:
http://www.vatican.va/ho= ly_father/john_paul_ii/letters/2003/documents/hf_jp-ii_let_20031203_music= a-sacra_it.html
K=FCrnyek R=F3bert
R=F3ma
------=_NextPart_000_0007_01C3C22B.F9E2D2C0-- From satya@hcbc.hu Tue Dec 16 05:58:44 2003 From: satya@hcbc.hu (=?iso-8859-2?B?Rvxs9nAgwWtvcw==?=) Date: Tue, 16 Dec 2003 06:58:44 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?apostoli_lev=E9l?= Message-ID: <00aa01c3c399$f3ab7aa0$66d4fea9@duron> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00A7_01C3C3A2.0BB38AE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Nem tudom, ismeritek-e? LETTERA APOSTOLICA DEL SOMMO PONTEFICE GIOVANNI PAOLO II NEL XL ANNIVERSARIO DELLA COSTITUZIONE SACROSANCTUM CONCILIUM SULLA SACRA LITURGIA forr=E1s:=20 http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf= _jp-ii_apl_20031204_sacra-liturgia_it.html ha valaki lefords=EDtan=E1... Fulop Akos RM Kobanyai Szent Csalad Plebania 1103 Budapest Kada utca 25 260-7905 30/954-5083 satya@hcbc.hu ------=_NextPart_000_00A7_01C3C3A2.0BB38AE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Nem tudom, ismeritek-e?
LETTERA = APOSTOLICA
DEL=20 SOMMO PONTEFICE
GIOVANNI PAOLO II
NEL XL ANNIVERSARIO
DELLA=20 COSTITUZIONE SACROSANCTUM CONCILIUM
SULLA SACRA=20 LITURGIA
 
forr=E1s:
http://www.vatican.va= /holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_20031204_s= acra-liturgia_it.html
 
ha valaki lefords=EDtan=E1...

Fulop Akos RM
Kobanyai Szent Csalad Plebania
1103 = Budapest Kada=20 utca 25
260-7905  30/954-5083
satya@hcbc.hu
------=_NextPart_000_00A7_01C3C3A2.0BB38AE0-- From verbenyi@axelero.hu Tue Dec 16 06:56:26 2003 From: verbenyi@axelero.hu (=?iso-8859-2?Q?Verb=E9nyi_Istv=E1n?=) Date: Tue, 16 Dec 2003 07:56:26 +0100 Subject: [Liturgia] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BLiturgia=5D_apostoli_lev=E9l?= References: <00aa01c3c399$f3ab7aa0$66d4fea9@duron> Message-ID: <000d01c3c3a1$bce2ff90$e202a8c0@maleziigazgato> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0008_01C3C3AA.1B840780 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Kedves Listatagok! Janu=E1rban megjelenik a MALEZI dec. 4-i anyaga, ebben benn lesz, = K=FCrnyek Robi ford=EDtja. =DCdv! Verb=E9nyi Istv=E1n ----- Original Message -----=20 From: F=FCl=F6p =C1kos=20 To: Liturgikus levelez=F5lista=20 Sent: Tuesday, December 16, 2003 6:58 AM Subject: [Liturgia] apostoli lev=E9l Nem tudom, ismeritek-e? LETTERA APOSTOLICA DEL SOMMO PONTEFICE GIOVANNI PAOLO II NEL XL ANNIVERSARIO DELLA COSTITUZIONE SACROSANCTUM CONCILIUM SULLA SACRA LITURGIA =20 forr=E1s:=20 = http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf= _jp-ii_apl_20031204_sacra-liturgia_it.html ha valaki lefords=EDtan=E1... Fulop Akos RM Kobanyai Szent Csalad Plebania 1103 Budapest Kada utca 25 260-7905 30/954-5083 satya@hcbc.hu ------=_NextPart_000_0008_01C3C3AA.1B840780 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Kedves Listatagok!
 
Janu=E1rban megjelenik a MALEZI = dec. 4-i anyaga,=20 ebben benn lesz, K=FCrnyek Robi ford=EDtja.
=DCdv!
Verb=E9nyi Istv=E1n
----- Original Message -----
From:=20 F=FCl=F6p = =C1kos
To: Liturgikus=20 levelez=F5lista
Sent: Tuesday, December 16, = 2003 6:58=20 AM
Subject: [Liturgia] apostoli = lev=E9l

Nem tudom, ismeritek-e?
LETTERA=20 APOSTOLICA
DEL SOMMO PONTEFICE
GIOVANNI PAOLO II
NEL XL=20 ANNIVERSARIO
DELLA COSTITUZIONE SACROSANCTUM CONCILIUM
SULLA = SACRA=20 LITURGIA
 
forr=E1s:
http://www.vatican.va= /holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_20031204_s= acra-liturgia_it.html
 
ha valaki lefords=EDtan=E1...

Fulop Akos RM
Kobanyai Szent Csalad Plebania
1103 = Budapest Kada=20 utca 25
260-7905  30/954-5083
satya@hcbc.hu
= ------=_NextPart_000_0008_01C3C3AA.1B840780-- From urbanp@ektf.hu Thu Dec 18 08:40:45 2003 From: urbanp@ektf.hu (urbanp@ektf.hu) Date: Thu, 18 Dec 2003 03:40:45 -0500 Subject: [Liturgia] technikai kérdés Message-ID: <197180-220031241884045833@M2W090.mail2web.com> Érdeklődöm, hogy a lista miként működik. Ha az ember REagál, akkor az a listára megy, vagy csak az eredeti kérsét küldő részére. A napokban két levet is küldtem az "Úrangyala" és "él e a lélek, ha meghaltunk" tárgyban. Mivel én nem kaptam meg a lisáról, kerestem, de még a lista archivumában sem találtam meg. Ez technikai probléma, vagy censura? Üdv.: Urbán Péter -------------------------------------------------------------------- mail2web - Check your email from the web at http://mail2web.com/ . From urbanp@ektf.hu Thu Dec 18 12:22:57 2003 From: urbanp@ektf.hu (urbanp@ektf.hu) Date: Thu, 18 Dec 2003 07:22:57 -0500 Subject: [Liturgia] a lélek élete Message-ID: <119420-2200312418122257354@M2W058.mail2web.com> ----- Original Message ----- From: Urbán Péter To: nagyné kovács emőke Sent: Tuesday, December 16, 2003 10:07 PM Subject: Re: [Liturgia] lélek a halál után? él ? > Kedves Emőke! > Azt hiszen nem vagyok illetékes a válaszra, mégis nem bírom elviselni a > hallgatást, ami a levele után támadt (legalább a nyílt téren). > A lélek hallhatatlanságát az Egyház dogmaként tanítja. Talán kifejezetten > nincs a Szentírásban, de a SZent Hagyomány (aminek a Biblia is része) ezt > adja át a híveknek. A halál pillanatában a lélek elválik a testtől (ami > elbomlik), és a lélek találkozik az ítélő Istennel. A feltámadáskor (az > utolsó Itéletkor) pedig egyesül az új, romolhatatlan testével. A János > evangéliumban (5,29) szó van mindenki feltámadásáról, s az ítéletről, amely > üdvösségre, vagy kárhozatra juttat. Isten titkairól van itt is szó, és hitre > van szükségünk ahhoz, hogy ezt reménységgel várjuk. A hit pedig Isten > ingyenes ajándéka. Ezért, ha lehet, ne vitatkozzék a férjével, hanem > imádkozzék hogy megkapja ezt az ajándékot. > Üdv.: > Urbán Péter -------------------------------------------------------------------- mail2web - Check your email from the web at http://mail2web.com/ . From urbanp@ektf.hu Thu Dec 18 12:23:46 2003 From: urbanp@ektf.hu (urbanp@ektf.hu) Date: Thu, 18 Dec 2003 07:23:46 -0500 Subject: [Liturgia] úrangyala Message-ID: <198950-2200312418122346982@M2W034.mail2web.com> ----- Original Message ----- From: Urbán Péter To: Gruber László Sent: Tuesday, December 16, 2003 9:43 PM Subject: Re: [Liturgia] Fw: [Liturgia] Úrangyala > Kedves László! > > Nem botránkoztam meg az általad idézett katolikus civil véleményén. > Gyerekkoromban a (titkos) hittanórán tanultuk: amikor imádkozunk Istennel > beszélgetünk. Talán azóta is érvényes... Aki nem tartja imának, ha a > Szűzanyával beszélget, az nem feltétlen tudatlan gaz, lehet, hogy szeretné > elkerülni annak látszatát is, hogy bármit vagy bárkit Isten elé helyezzen. > Más kérdés, hogy nincs alkalmas szavunk, s a szenteket megszólító vallásos > szövegek gyűjtőneveként ezért mondunk imát, (amit helytelenül alkalmazunk). > Az ima, az egyedül Istennek kijáró imádat szavakba öntése. > Üdvözlettel: > Urbán Péter > > ----- Original Message ----- > From: Gruber László > To: > Sent: Friday, December 12, 2003 10:19 PM > Subject: [Liturgia] Fw: [Liturgia] Úrangyala > > > Úrangyala-ügyben írta valaki - hadd ne idézzem a nevét -, 'no > comment'-jeligével hadd tegyem közzé, íme: > > > Kedves G:L > > > > Én nem vagyok pap. de katolikus vagyok a hagyomány nagy ÚR sajnos, az > > Ur angyala szerintem nem ima mert nem Istent szólitja meg , és csak > > Istenhez szabad imát mondani, ha nem akarunk bálványimádókká válni, > > EZ az én véleményem szép fohász de nem ima. > > > > > _______________________________________________ > Liturgia levelező lista > Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm > > -------------------------------------------------------------------- mail2web - Check your email from the web at http://mail2web.com/ . From lai_kiraly@freemail.hu Thu Dec 18 17:20:02 2003 From: lai_kiraly@freemail.hu (Laci) Date: Thu, 18 Dec 2003 18:20:02 +0100 (CET) Subject: [Liturgia] =?ISO-8859-2?Q?_a_l=E9lek_=E9lete?= In-Reply-To: <119420-2200312418122257354@M2W058.mail2web.com> Message-ID: Kedves Urbán Péter Úr! Köszönjük szépen, hogy hozzászólt Emőke asszony kérdésfeltevéséhez. Azt hiszem nagyon sok embernek vannak ezzekkel a dolgokkal, Egyházunknak ezen tanításaival gondjuk. Talán szükséges lenne, hogy legyen egy hasonló jellegű levelező lista, amely a hitüket kereső, illtve azt elmélyíteni és nemutolsósorban megérteni akaró emberek mindennapi, jogos kéréseire adna választ az Egyház hivatalos tanításának keretein belül, érthető nyelven. Köszönettel és üdvözlettel M. L. From ujember@kajata.hu Thu Dec 18 19:06:16 2003 From: ujember@kajata.hu (Neumann =?iso-8859-2?q?Istv=E1n?=) Date: Thu, 18 Dec 2003 20:06:16 +0100 Subject: [Liturgia] a =?iso-8859-2?q?l=E9lek?= =?iso-8859-2?q?=20=E9lete?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200312182003.51519.ujember@kajata.hu> Kedves Tagok! Egy-egy rövid megjegyzés és felvetés az imént elhangzottakhoz - a lista jellege miatt nem szeretném kiszélesíteni. - Úgy emlékszem, hogy az Egyház nem a lélek halhatatlanságát tanítja, hanem inkább úgy foglalható össze tanítása: a lélek halálon túli továbbélése Istenben. Egymagában az emberi lélek nem halhatatlan. Test és lélek egybe tartózik, és e természetellenes, átmeneti állapot a feltámadásig tart. Jól mondom? - Ugyanazon szerveren, mint a 'liturgia' létezik egy olyan általános lista, ahol ezeket a dolgokat meg lehetne beszélni, sőt Emőke asszony is rajta van. Ökumenikus jellege miatt szükségszerűen túlmutat olykor a hivatalos kereten (gyakran magukat katolikusnak valló listatagok jóvoltából ;-) Aki késztetést érez, netalán a moderálással besegítene egy kicsit, feliratkozhat a http://www.communio.hu/mailman/listinfo/kajata címen. Mellesleg ha szélesen fogjuk fel, nagyon sok minden "liturgia" - életünk, mindenünk! Ádventi üdvözlettel: Neumann István